Forum Sceptique

Latour n'a pas dit que des bêtises. Un exemple : "Notre enseignement des mathématiques n'est pas seulement trop élitiste ou exigeant, il est aussi infidèle. Infidèle à l'esprit même de cette science.
Ce qui m'étonne et me révolte, c'est cette hégémonie imposée. Celle des technologies directement ...

Pour ne pas remonter trop loin afin d'avoir un échantillonnage un peu plus homogène, je ne prends que les miraculés que depuis les années 1975: 8 (huit). D'après Bronner, il y a environ 6 millions de pèlerins par ans à Lourdes. Même en multipliant les miraculés par 50, pour être très généreux ...

Cela dit, les hôpitaux aussi voient des guérisons ou des rétablissements inexpliqués de temps à autres ( ex1 , ex2 ).

Le bébé : L’équipe de L’Hôpital de Montréal pour enfants continuera à suivre le bambin de très près. À quelques reprises déjà, son petit cœur a commencé à battre à un rythme ...

Ça dépend de ce qu'il défend. S'il défend qu'il y a eu quelques guérisons inexpliquées chez des personnes qui ont visité Lourdes, le caractère extraordinaire n'est pas si élevé. Surtout que la proportion de cas par rapport au nombre de visiteurs de Lourdes fait est tellement faible qu'on peut ...

Si t'as raison, il faudrait corriger le passage de la page wiki qui dit qu'il a été voir la grotte miraculeuse le même mois que sa chimio du coup. À moins qu'il ait fait deux pèlerinages, ce qui n'est pas spécifié.

De toute façon, quand bien même ce segment serait en ta faveur, ça n'élude pas ...

ps 2 : Ah si, juste un truc quand même :
En juin 1962, il est transféré du de l'Hôpital militaire de Vérone à l'Hôpital militaire de Trente. En août, les médecins envisagent un traitement par radiothérapie au centre de tumeurs de Borgo di Valsugana, mais abandonnent l'idée et essaient brièvement ...

Après une recherche sommaire de 5 min sur son wikipédia , on apprend que : il avait fait une chimiothérapie. Donc, déjà ça pose problème avec un passage de ton copié collé plus haut, je cite :
aucun des traitements ne peut être considéré comme la cause de la guérison, ni y avoir contribué.
AH ...

Mais ptdr, attends deux secondes :
-tu pars du postulat que des événements miraculeux de guérison instantanée, jamais constaté en milieu hospitalier, ni ailleurs qu'à lourdes, ont eu lieu uniquement à Lourdes et que le fait que leur existence ne se vérifie nulle part ailleurs prouve que Lourdes ...

Dominique18 j'ai trouvé ici https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psychologie/les-dessous-des-miracles-8214.php (payant mais en arrêtant rapidement l'actualisation de la page on peut tout voir).

Déjà bronner défend Lourdes : Cette dame a aujourd'hui plus de 90 ans. Mais en 1952, elle est sur son lit de ...

Si tu veux me donner tord, il y a juste à trouver une seule guérison instantané et naturel d'un soucis médical irréversible qui a eu lieu à l'hôpital.
https://stanfordmedicine25.stanford.edu/blog/archive/2018/miracleofpatientsrecovery.html

?


Sérieusement ? C'est dingue c'est exactement ce ...

Dominique18 la fake news s'était de relayer ce que dit Bronner qui visiblement n'y connait rien ( Gérald Bronner aborde la question des miracles dans son dernier livre, ou l'un de ses derniers, avec la mise en évidence de la taille de l'échantillon représentatif. Pour faire court, il ne semble pas y ...

Dominique18 attention sur lourdes, tu reprend des 'fake news'. Il n'y a jamais eu de 'miracles de lourdes' à l'hôpital (en plus les gens sont censé être sous traitement, ce qui est éliminatoire à lourdes). Un exemple parmi d'autres : https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2018/01/26/ces ...