Forum Sceptique

Nikola ton discours est absurde et plein de mauvaise foi.

Voir ci dessous :

Tu dis Quand on cause la France correct, « les » veut dire « tous les », sinon on écrit « la majorité des ».
Or tu es le premier a utiliser des "les" à foison pour effectuer des affirmations sans aucune nuances ...

Je pense qu'on est destiné à vivre perpétuellement des cycles.


pas perpétuellement non .

oui nous vivons ces cycles, ça d'accord, mais un jour nous allons disparaitre définitivement de l'univers (comme toute les espèces) . et on ne sait pas quand, et on espère que ce sera le plus tard ...

Nikola dit


Les liens sont dans les deux sens. Les entreprises capitalistes sont soumis aux états et à leurs règles"

Donc pas toutes.
Donc je peux te contredire .
Quand on dit "les", c'est plus proche de la grande majorité des entreprises plutôt qu'une ultra minorité, or si une ultra minorité ...

Gwanelle

car si le système les nécessite pour fonctionner,

Plutôt que "les nécessite", je dirais qu'elle les illustres. Le système n a pas besoin de nos faiblesses, ce sont nos faiblesses qui se manifestent dans le système. Mais ce dernier peut s'en passer (dans le cas où l humain n'aurait pas ...

Ça tombe bien, je n’ai pas écrit ça. :roll:

Alors ne me contredit pas quand je dis cela :
"Les liens sont dans les deux sens. Les entreprises capitalistes sont soumis aux états et à leurs règles"

Qui eux-mêmes subissent les grosses boîtes.

Les grosses boîtes subissent aussi la compétition des ...

Les liens sont dans les deux sens. Les entreprises capitalistes sont soumis aux états et à leurs règles.


Dans les rêves humides des gogos, oui.
En vrai, les boîtes sont maintenant plus puissantes que les États et elles leur dictent leur quatre volontés.


Non
Le capitalisme, ce n'est pas ...

je ne pense pas que le débat soit de suivre un système ou bien un autre , ni d'ailleurs que ce soit entre "capitalisme et socialisme"

Moi non plus, d'autant qu'on peut régler pas mal de problème en gardant le système actuel via une adhésion plus forte du peuple au changement requis suivi d ...

C'est comme si je commençais ta phrase de la même manière mais remplaçais le capitalisme par socialisme, nationalisme ou étatisme.


Sauf que l’économie mondiale est capitaliste, pas socialiste (y compris les États prétendus socialistes).
Les États sont soumis à la doctrine économique ...

Inso dit :

Quelque soit le sujet, ce qui prédomine, c'est le capitalisme destructeur

Cela serait une manière biaisée de voir les choses.

C'est comme si je commençais ta phrase de la même manière mais remplaçais le capitalisme par socialisme, nationalisme ou etatisme. On a tendance à minimiser ...

Les animaux dont nous sommes responsables, je souhaite les protéger des autres prédateurs.


J'avais compris, y compris par des menaces de mort s'il le faut (ça peut se justifier selon vous).



Vous inventez.



C'est la même chose pour les IVG, il y a toutes sortes de zozoteries qui ...

Igor dit :

Effectivement. Et d'après nos petites discussions vous semblez trouver que cela peut être justifiable dans l'un des cas.

Les animaux dont nous sommes responsables, je souhaite les protéger des autres prédateurs. Mais des fois il peut y avoir des accidents, c'est cela que je voulais ...

Cela ne voudrait pas dire qu'il serait nécessaire de les abattre pour autant.


Bien sûr (vous avez raison), on pourrait recréer un écosystème et attendre qu'un prédateur le fasse à notre place (la viande serait déjà attendrie en plus). :D https://www.youtube.com/watch?v=CevxZvSJLk8

Suffit de ...

Igor dit :

Pour ma part je maintiens qu'il y a un rapport entre souffrance des animaux d'élevage et souffrance des animaux sauvages puisqu'on pourrait y mettre fin dans les deux cas si on avait pas besoin d'eux.

On n' a pas besoin d'animaux d'élevage ou infiniment moins que actuellement et nous ...

Nos animaux de compagnie auraient besoin de manger quand même.

Pas forcément


Quand on existe on est condamné à mort de toute façon

Ce n'est pas pour autant que je vais me mettre à tuer un humain ou un autre mammifère pour une sensation passagère

Et on ne va pas mettre fin à l'existence de ...

Tu voulais dire tuer probablement (pour principalement une satisfaction papillaire)...


Pour se nourrir aussi. Et les animaux se font tuer de façon bien plus cruelle dans la nature (je sais pas si vous avez déjà vu comment ils se font dévorer vivants par des chiens sauvages), on pourrait les ...

Il ne s'agit pas de les considérer comme des humains mais de les considérer tout court un minimum (un peu plus que la satisfaction de nos papilles notamment).


Et c'est ce que j'ai fait, dans un monde idéal nos animaux d'élevage devraient avoir une existence moins cruelle que celle qu'ils ...

Lambert dit :

la mode vegan passera comme tant d’autres.

À partir de combien d'années, dizaines d'années ou siècles (ou millénaires ?) tu considères qu'un phénomène est une mode et une autre non ? Car sinon tout est à vouer à changer en effet, je peux tout aussi bien te dire que l élevage est ...

Même si il est considéré comme tel au regard de la loi, le chien n'est justement pas un bien. Pour rappel, les esclaves étaient aussi considérés comme des biens...

Mais sinon pour moi ce genre de question est annexe et ne rentre pas dans les priorités de la cause animale issue de l'élevage car :

1 ...

À Igor


J'ai lu votre commentaire et je veux bien vous donner raison.

Ceci dit, j'aimerais bien savoir si (selon vous) on peut utiliser des chiens afin d'effectuer des tâches dangereuses comme j'en ai parlé plus tôt, pour secourir des humains?


Je chercherai à explorer une alternative si c ...

À Igor

Ceci dit, on ne continuera pas de les élever pour les garder comme pensionnaires malgré qu'ils aimeraient peut-être mieux cette existence que pas du tout (à condition d'être moins cruel que la nature le serait envers eux). Les végétariens et autres groupes de ce genre (les végans notamment ...

Les valeurs évoluent avec le temps et ou l'espace (cultures/valeurs différentes selon les territoires).


Oui, mais pas au point d'intervenir pour défendre une communauté animale contre ses prédateurs dans la nature comme on le ferait pour des humains.

On peut donc parler d'objectivité aussi ...

par exemple dans le cas d'élimination physique de rivaux politiques (en s'arrangeant, bien sur, pour qu'il soient condamnés à mort légalement). Il n'est pas si évident (pour moi) que dans le langage courant le dictateur à l'origine de ces éliminations ne soit pas traité de meurtrier.

idem ...

dans le langage courant (donc à tort ou à raison) sauf exception, on ne parle pas de meurtre pour une euthanasie, légitime défense et peine capitale.


c'est un bon argument.
Dans ce cas, il faudrait que chacun comprenne que c'est toujours l'académicien (toujours à tort ou a raison) qui a un ...

... des implicites possibles ...


Le code pénal ne décrit que des infractions (c'est explicite).
Ce qu'il définit est interdit et punissable (explicite aussi).

Pour sortir du juridique, dans le langage courant (donc à tord ou à raison) sauf exception, on ne parle pas de meurtre pour une ...

elle n'est pas mentionnée donc elle est indépendante de la légalité ou de l'illégalité (ainsi que de la morale)

mais évidemment qu'un juriste va faire la différence entre ce qui est légal et ce qui ne l'est pas, puisque c'est son métier de condamner ou de ne pas condamner en fonction de cette ...