Forum Sceptique

@Mielly: Par curiosité, j'essaierai peut-être moi aussi de réécouter prochainement son témoignage à l'aune de ce que vous avez écrit. Il est possible que j'en ressorte avec la même impression que vous.

Et vous avez raison, le business de Marie de Solemne semble bien se porter. Peut-être un peu trop ...

Bonjour,

je m'intéresse comme vous aux NDE et je suis déjà tombée sur le témoignage de Marie de Solemne , que j'avais d'ailleurs beaucoup apprécié à l'époque car j'avais trouvé qu'elle racontait particulièrement bien son expérience et qu'elle avait un vocabulaire riche qui contribuait grandement à ...

Je n'ai pas le temps de répondre à tout immédiatement, mais puisque mon assertion sur les NDE/NDE-Like semble faire débat, je souhaite préciser que je me basais sur la publication de Jourdan, Laureys, Charland-Verville and co, publiée dans une revue à comité de lecture:

http://www.coma.ulg.ac.be ...

Je parle des NDE, pas des OBE.
Pourquoi me parlez-vous d'OBE? Moi aussi, je parle bien des NDE. Ou plutôt des "NDE-Like" (= vécues dans une situation autre que celle d'un risque vital). Il semble que les études menées montrent qu'il n'y a pas de différence entre les NDE et NDE-Like. Je ne dis pas ...

L'explication la plus plausible à mes yeux pour l'instant : L'angoisse immense générée par le fait que l'on sait qu'on est mort (ressentie pendant 30 secondes) et qui va nous pousser à créer un environnement affectif réconfortant

Ca ne colle pas avec tout ce que l'on sait des NDE à ce jour. D ...

J'ai lu... je trouve que les attaques sont fallacieuses au pire et au mieux le fait que l'on imagine de biais ne signifie pas que les conclusions sont fausses... Il y a toujours des imperfections dans un protocole même chez ceux qui publient dans Nature ou Science. Le protocole parfait n'existe pas ...

J'ai pas le temps aujourd'hui. J'y reviendrais.

Bien reçu. Je préfère que vous commentiez une fois que vous aurez tout lu. Ca aura plus de sens.

Avez-vous lu l'intégralité du fil avant de vous prononcer de façon si catégorique? J'en doute, étant donnée la rapidité avec laquelle vous réagissez alors que le fil est assez long.
Il y a justement discussion sur la chanson de Rocky. Tout le monde n'est pas d'accord sur ce point.

Et les lecteurs ...

Les preuves sont solides dans le bouquin sur Fraisse si on croit ce qu'il y est écrit.
Le protocole est quand même costaud mais je suis d'accord cela n'a pas donné lieu à une publication.
Je suis navrée mais à mon sens, non: il n'y a aucune "preuve solide" dans le livre (et pourtant, croyez moi ...

Donc le principe de Fontenelle s'applique : assurons-nous des faits avant de nous soucier des causes.

Je ne suis pas d'accord. Les faits sont là: on sait que des gens vivent à certaines occasions une expérience que je qualifierais de "spirituelle" (libre à vous d'y accoler un autre mot si ça vous ...

Science & Vie consacre ce mois-ci un dossier sur la question. Il est stipulé que la méditation peut apporter des changements en profondeur, jusqu'à l'ADN. J'ai pas encore eu l'occasion de lire.
J'avais également lu ici et là que la méditation pourrait avoir un effet neuroprotecteur. Mais je ne ...

Votre deuxième hypothèse, je verrais plutôt ça comme une forme de "drogue" qu'un outil thérapeutique: je ne vois pas du tout ce que ça améliorerait sur le moyen-long terme, et le risque d'accoutumance me semble important.

En effet, vous avez raison, c'est un risque non négligeable.
Si on reprend ...

Je n'ai pas d'exemple précis en tête à cet instant, mais puisque l'on sait déjà que certains états modifiés de conscience (les états méditatifs, par exemple) ont des vertus thérapeuthiques, je me dis qu'il n'est pas idiot d'extrapoler et de penser que les états de bien être intense, le sentiment d ...

Pour ma part, je comprends ce que le PsychoSophe veut dire.

Moi non plus je ne suis pas satisfaite de l'état des connaissances sur les NDE/NDE-Like. Le phénomène existe mais on le comprend mal. Rien que pour cela, il mérite d'être étudié.

Je trouve réjouissant que certains scientifiques s'y ...

Ben, moi, j'apprends qu'il ne se f(er)ait plus de recherches à l'ISSNOE. Si c'est vrai, on peut tirer un trait sur le cas de Fraisse.

Bof. Je n'espérais plus rien de ce côté, surtout après avoir lu le livre de Déthiollaz ( Voyage aux confins de la conscience ). Je partais sans a priori et pleine ...

Ma seule source est le compte Twitter de Sam Parnia.

En novembre dernier, voici ce qu'il écrivait: https://twitter.com/SamParniaMDPhD/status/929153480618586112

Il devrait y avoir une première communication dans le courant de l'année 2018, lorsqu'ils auront recruté tous les sites participant à l ...

Oui, bon, il est sympa cet article, mais il n'apprend rien qu'on ne sache déjà. Si?

De toute façon, je ne suis pas une grande fan de la TeB, pour être franche.

A titre personnel, je préfère guetter les publications scientifiques et celles du Coma Science Group notamment. J'attends également ...

Dernière publication, toute fraiche, du Coma Science Group sur les NDE dans Plos One :

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0193001

Pas de révélation, mais une étude qualitative de 34 témoignages permettant d'analyser les thèmes abordés lors des récits de NDE, cela ...

RuB,

je me permets d'indiquer ici que je t'ai envoyé un mp. Il semble que tu ne l'as pas vu.

Il répond à une question que tu m'as posée sur ce fil il y a plusieurs semaines déjà. Question que j'ai vue il y a quelques jours seulement.

Tu as lu ce livre ? Tu peux nous exposer leur protocole ici ?

Pour avoir lu ce livre, je suis en mesure de vous dire que vous n'y trouverez rien de scientifique. Le protocole est assez flou et, surtout, biaisé de partout...

J'ai lu le livre et évidemment, le sujet passe tous les tests avec brio (exemple sur 100 tests où le sujet doit découvrir ce qu'il y a dans une enveloppe cible, il en aurait réussi 79). Ils disent qu'ils ont été réalisés en double aveugle avec un huissier.

Si tel est le cas, alors j'ai du mal à ...

Vous avez raison, Pepejul. Mais de quoi parle-t-on alors?
Si l'on parle juste d'une petite intuition par-ci par-là, alors il n'y a plus de débat: tout le monde en a tous les jours des intuitions. Pourtant, tout le monde ne le vit pas comme Mireille. Si elle le vit comme ça, c'est bien qu'elle pense ...

Bonjour Mireille,

En réponse à votre question plus haut, je vous dis pourquoi pas. Je ne refuse pas en bloc.

Mais j'ai envie de vous inviter à élargir votre questionnement. Surement l'avez-vous déjà fait plein de fois, mais je pense qu'il est toujours utile de réitérer.

D'abord, en toute ...

Bonjour Mireille,

J'ai bien compris ce que vous vouliez dire, mais je vous avoue ne pas être convaincue du tout.
Il y aurait toutefois un moyen assez simple pour vous de vérifier: demandez une "preuve" chaque fois que vous aller débuter un test. Ainsi, vous verrez bien si, lorsque vous demandez ...

Une chose à noter dans l'histoire, c'est que publier de manière scientifique sur les "ECM" ou les "OBE", c'est tout à fait possible. Personne parmi les sceptiques ne nie que les gens ont ces expériences. Ce qu'on objecte, c'est l'interprétation que ces expériences représentent une réelle "sortie du ...