Forum Sceptique

nikola a écrit : 30 juil. 2026, 09:56 De Proudhon à Kropotkine, oui, ils sont des socialistes qui refusent le pouvoir (ou qui souhaitent le diluer le plus possible).
Ta dernière phrase montre que c’est de l’ignorance.

Et que tu tiens à placer de l'ad hominem. Cela posé, et en admettant, quels résultats concrets ont-ils obtenu ?

Les socialistes anti-autoritaires ont signalé dès le XIX e siècle le problème des socialistes autoritaires.
Tu te trompes. Bon, enfin, si tu considères Bakounine comme socialiste ( https://bouquinsblog.blog4ever.com/etatisme-et-anarchie-mikhaal-bakounine ) à condition d'ailleurs d'oublier certains ...

Le mot clé ici est pouvoir.
Tous les socialistes ne courent pas après le pouvoir, une grosse partie de cette tradition politique s’en méfie comme de la peste. Encore une fois, ça dépend de ce qu'on entend par socialisme. Mais il y a eu suffisamment de cas pour qu'on se méfie, voire qu'on applique ...

Eh bien tu as fait comme si « le » socialisme amenait nécessairement à Pol Pot, Mao et Staline. "Faire comme si", ça ne veut rien dire. Après, ce que je pense, c'est que faire passer le pouvoir des exploiteurs et oppresseurs du moment aux exploités et opprimés du moment n'est pas une bonne ...

nikola a écrit : 29 juil. 2026, 17:53 Ah si, il a démontré qu’il confond « être de gauche » et « être un dictateur sanguinaire ».

Encore un bel homme de paille. J'étais supposé démontrer quoi, selon toi ?

Ça permet d’évacuer les Staline, Mao et autres Pol Pot...
Qui n’étaient pas de gauche non plus. Ca, ça finit par ressembler au fameux "vrai Islam", désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien en son nom. Soit dit sans vouloir ...

Quelle politique de Biden était de gauche ? Il semble avoir un peu soutenu la mouvance woke, y compris le mouvement BLM (pas un bon choix, on prenait fait et cause pour des truands noirs victimes de violences policières... alors que les Noirs en général sont les premières victimes des truands ...

Idem.
Efficace, c’est bien beau, mais en quoi ?
Il y a des fractions de la collectivité qui sont aliénées (les gens qui ne sont rien), d’autres ne le sont pas, au contraire (les gens qui ont réussi), et ça s’est fait contre l’avis des gens qui ne sont rien. Tu as mieux ? On a vu ailleurs où ça ...

Ce qui ne veut pas dire grand chose.
Quel libéralisme ? Quel socialisme ? Extrême ou mitigé, pour l'un comme pour l'autre. Prêt à s'adapter ou pas, faisant miroiter ou pas un grand soir socialiste ou libéral.
Efficace c’est bien beau, mais ça veut dire quoi, concrètement ?
Efficace pour extorquer ...

Comme disait Thatcher, « There is no alternative. » Elle ne parlait pas seulement d'austérité, il me semble, même si certaines catégories sociales l'ont senti passer.

Après, s'il n'y a pas d'autre solution que le tout-libéralisme et le tout-socialisme (on crève de froid comme de chaleur), c'est à ...

La gauche ? Où et combien de temps a-t-elle été au pouvoir ? Pas au États-Unis. Biden est largement considéré comme à gauche là-bas, que ce soit bien ou mal. Au Royaume-Uni ? Avec les travaillistes de Tony Blair, si vous appelez ça de la gauche... Ou en France avec Mitterand ? Même pas trois ans ...

Quelle autre société ou civilisation ou époque a produit l'électricité, les vaccins, internet, la mise hors-la-loi de l'esclavage, etc. etc. ? Après, tout dépend ce qu'on englobe.
Et selon vous qui s'amuse à détruire cette "civilisation" ? Qui a le plus de responsabilités dans la destruction de ...

La plus humaine, ça se discute (en Russie, en Chine, en Iran…) L'Iran, son gouvernement actuel, s'est placé délibérément, ouvertement, en dehors. La Russie et la Chine, ça n'en est pas loin.
Aucune société n’est parfaite, pas plus la nôtre qu’une autre. Je parle de civilisation. Certaines me ...

Et toi, un exemple concret dans le passé ?
Je pose la question parce que ta première question ne parlait pas du passé. J'avance que nous sommes dans la civilisation la plus brillante, la plus performante, la plus humaine ou la moins inhumaine qu'il y ait eu sur terre. Tu n'es pas d'accord, OK. J ...

À peu près la même sans la société hiérarchisée, sans les chefs, sans les dictateurs, sans le salariat, sans le fric… Je te demande un exemple concret dans le passé. L'Empire Romain ? Les Ommeyades ? Les Ming ? Les Aztèques ? Les Incas ? Les Hittites ? Sinon tu réponds toujours à côté.
Non, je l ...

D’autres sociétés humaines ont refusé l’esclavage (et bien avant son interdiction récente, lis Graeber), et l’esclavage existe encore (et par ailleurs, le salariat en est une forme atténuée).
Internet est devenu tout pourri. Plus le temps passe, plus je quitte certains forums, pourtant plus ...

C’est vrai que Trump, Poutine, Kim, Xi et compagnie le prouvent tous les jours. :roll: Quelle autre société ou civilisation ou époque a produit l'électricité, les vaccins, internet, la mise hors-la-loi de l'esclavage, etc. etc. ? Après, tout dépend ce qu'on englobe.

Qu'est-ce que tu appelles ...

Parce que tu trouves que la société actuelle est une réussite ? (bis) Il faudrait savoir ce que tu englobes dans "la société actuelle" et depuis quand. Si c'est la société issue de la DGM, les Trente Glorieuses et la suite, même si elle est sur le déclin je trouve que c'est la meilleure (ou la ...

Pour parler de réussite ou d'échec il faut un point de comparaison.

Pourquoi, tu trouves que la société actuelle, qui adore les chefs, est un modèle de réussite ? Pour parler de réussite ou d'échec il faut un point de comparaison (bis). Autrement, il me semble que c'est la plus humaine (ou la ...

On ne fait pratiquement que ça depuis toujours.

Avec quelle réussite. :roll: Pour parler de réussite ou d'échec il faut un point de comparaison.

Je n'ai pas parlé de légitimité encore une fois.Je fais des constats.

Qui légitiment. Alors si toi-même tu le dis... :roll:
De l’idéologie sans ...

Selon cette thèse le militant aurait bien moins de pouvoir que celui qu'on lui attribue .

Ce qu'on peut interpréter de deux manières :
- les militants sont réalistes mais ne sont pas assez écoutés/respectés (et c'est pour ça qu'ils ont peu d'effet)
- les militants ne sont pas réalistes (et c ...

Mais bien sûr. Ça a fini comment ?

Qu’est-ce que ça prouve ? Rien, mais on attend toujours la preuve que ça peut se maintenir durablement et résister y compris à un ennemi extérieur.
Et il faudrait les suivre dans leur délire ? On ne fait pratiquement que ça depuis toujours.
Toi quand tu ...

Personne n'était obligé de faire ce que disait Makhno. Mais bien sûr. Ca a fini comment ?

Ce n'est pas une question de droit ou d'organisation. Il se trouve que certains humains sont plus portés que d'autres à la fois à s'imposer et à affronter l'adversité pour tout le monde.

Ce n’est pas ...

Qui peut très bien se gérer sans chef. Si tu le dis... :roll:

Même lors des expériences historiques de gouvernance anarchiste qui semblent (sous réserve d'examen plus approfondi) avoir bien fonctionné (Nestor Makhno en Ukraine, Buenaventura Durruti en Catalogne), il y avait une forme de ...

nikola a écrit : 23 juil. 2026, 19:18

jroche a écrit : 23 juil. 2026, 18:47 Donc où personne n'aurait plus (ou moins) d'autorité (formelle ou naturelle) ni de responsabilité ?

Autorité≠pouvoir.

Mais aussi (quand c'est sain) responsabilité. Même dans les sociétés animales les dominants se trouvent chargés, typiquement, de faire face aux prédateurs.