Forum Sceptique

... et les devinettes de personnes racontant ce qui se passe, a leur avis, quand on meurt.
Comment arrive ce qui entraine la mort? À mon avis si c'est la tête qui passe dans un marteau pilon, pas grand chose.
Ok, cela ne fait rien avancer, mais mon côté morbide aime bien l'image.

En effet. Mais ...

Je serai curieux de savoir ce que vaut l’instrument de mesure des OBE, cet indice WCE.

Par exemple il serait intéressant de comparer les témoignages de personnes réanimées et les devinettes de personnes racontant ce qui se passe, a leur avis, quand on meurt.

Et si vous voulez mon avis personnel qui ne repose sur rien que mes croyances personnelles. Nous n'avons pas de conscience. Nous somme animes par un résultat de l’évolution qui nous permet de survivre grâce a tout un tas de mecaniques complexes

Bonjour Cartaphilus,

Mea culpa. Correction sémantique: Je me considère agnostique dans le sens ou pour moi il subsiste un doute entre le hasard cosmique et l'existence d'un grand barbu tout puissant défoulant ses pulsions sadiques sur ceux kifonpakomiladi.

Dany, A partir du moment ou l'on parle de ...

Soit. Je ne commenterait plus Penrose, si c'est publie par Elsevier ça doit être vrai.

Est-ce que Penrose et Hameroff parlent de comportement des individus ou des groupes d'individus ?
Est-ce qu'ils parlent de leurs sentiments ? De leur manière de penser (culture) ? De sentir ? De leur ...

Merci Emanuelle pour ce nouveau témoignage. Encore une fois je ne les remets pas en question mais essaye de savoir comment les analyser.

Une sensation merveilleuse se produit lorsqu’une sorte de sur-cerveau vient me coiffer comme une capuche d’intelligence exceptionnelle. Cette intelligence est de ...

Désolé tout le monde je me suis un peu emporté. Cela ne change pas ce que je pense de Penrose ou de Greyson mais je l'ai mal exprimé.

C'est justement publié dans Physics of Life. Et pour être revu, on peut dire que c'est revu. Si tu avais un petit peu suivi, tu aurais vu que des reviews, il y en ...

...je soutiens qu'il mesure si les personnes​ ayant survécu à un arrêt cardiaque croit au paradis. Il marche certainement très bien pour mesurer ça. Mais dans ce cas ce n'est pas de la science mais de la théologie.

Des scientifiques qui utilisent un outil de mesure théologique en suivant la ...

Mais Millman, avec ses bases en physique quantique, va te régler ça en trois coups de cuiller à pot. Demande lui.

Le mépris c'est rigolo mais il suffit de bases en physique quantique voire de base en physique tout court pour comprendre que l'on est ici dans un cas typique de charabia pseudo ...

L'échelle de Greyson est un outil de mesure. Tu dis qu'il mesure les EMI et modestement je soutiens qu'il mesure si les personnes​ ayant survécu à un arrêt cardiaque croit au paradis. Il marche certainement très bien pour mesurer ça. Mais dans ce cas ce n'est pas de la science mais de la théologie ...

Le fonctionnement quantique des microtubules, peu importe qu'il interagisse avec la fonction d'onde globale, nécessite des microtubules pour exister, et perdurer.

Non. Pas selon la théorie quantique, paraît t'il. Si ABC était là, on en saurait peut être plus...

J'ai des bases en physique ...

"The remaining 9 of 101 patients (9%) had experiences compatible with NDE’s. Seven (7%) had no auditory or visual recall of CA events (median NDE scale score = 10 (IQR = 4), highest NDE score 22) (category 4). The detailed NDE account from one patient in this group is summarized in Table 2"

Donc ...

[quote="Millman]

C'est faux.

Développez?

Désolé, bonhommet, mais c'est toi qui affirmes qu'il y a autant lions et de tigres que d'EMI dans l'étude de Parnia.
La moindre des choses à faire de ta part est de sourcer et d'argumenter. Allez, hop, tu développes et plus vite que ça !

http://www ...

Bah non, il y a bien un substrat biologique sous forme de micro-tubules. Alors certes les micro-tubules peuvent exister en dehors d'une cellule vivante*, mais ca reste un substrat organique et ca n'existe certainement pas depuis le big bang

Non, non, c'est quantique :mrgreen:

The proposed Orch ...

Pourtant d’après AWARE qui est, d’après ce que j'ai lu ici, la seule étude systématique, il y a autant d’expériences de lion et de tigres que d'EMI.

C'est faux.

Développez?

MERCI à toi Dany pour tes réponses sérieuses.

Je n'ai nullement le temps pour le moment de répondre à tous ces ...

Parce que ce genre de visions n'est pas récurent.

Pourtant d’après AWARE qui est, d’après ce que j'ai lu ici, la seule étude systématique, il y a autant d’expériences de lion et de tigres que d'EMI.

Surtout que tout les illumines du monde recherche des témoignages d'EMI et pas de lions et de ...

Moody me semble avoir basculé dans le camp des "charlatans"

Alors pourquoi vous ne parlez que de lui quand il s'agit de définir ce qu'est une EMI?

les EMI sont des expériences indicibles pour ceux qui les ont vécues et vous vous permettez de plaquer des mots alors même que vous n'avez pas vécu ...

Vous avez changé tous les mots de wiki pour que les EMI collent à vos fantasmes.

Bien sur que j'ai reformulé mais il faudrait être d'une mauvaise foi crasse pour ne pas voir le lien avec la vision catholique du paradis. Tout y est. De l'ange qui vient chercher l'âme au jugement par saint Pierre ...

Pour info la partie résultat de l’étude AWARE : "Among 2060 CA events, 140 survivors completed stage 1 interviews, while 101 of 140 patients completed stage 2 interviews. 46% had memories with 7 major cognitive themes: fear; animals/plants; bright light; violence/persecution; deja-vu; family ...

Pour info la partie résultat de l’étude AWARE : "Among 2060 CA events, 140 survivors completed stage 1 interviews, while 101 of 140 patients completed stage 2 interviews. 46% had memories with 7 major cognitive themes: fear; animals/plants; bright light; violence/persecution; deja-vu; family ...

Vous loupez encore l'essentiel...

Dans l’étude AWARE2 46% des personnes déclarent se souvenir de quelque chose et seulement 1 se souvient d'une EMI.

Au nom de quoi vous (et accessoirement Raymond Moody) déclarez que 46% des sujets hallucinent et seulement 1 des sujets se souvient ce qui se passe ...

Emanuelle il y a un point de l'argumentaire de MBS que vous avez systématiquement rejeté et qui est pourtant crucial: Le fait que les témoignages soit systématiquement sélectionnés pour coller a la définition des EBI.

On pourrait faire un tas de parallèle: Prendre en compte seulement les ...