Forum Sceptique

Je tiens à préciser que j'ai commencé à faire preuve de condescendance qu'après une dizaine de messages insultants à mon égard dont la moitié de Jean François, modérateur sans modération spécialisé dans l'insulte et le mépris. Même reçu le nouveau point godwin du terroriste de Daech. Si vous ...

C'est une image si elle ne te plait pas remplace spark of awareness par qualia. Mais tout le problème est là : contrairement à ce que prétend Nicolas , toi tu l'as compris on ne pourra jamais savoir si l'autre est conscient ou non, zombie ou non. Aucune mesure qu'elle fasse appel à des appareils ou ...

On va essayer en anglais peut être qu'en fait c'est le français le problème....

Tiré du Guardian.
“Look, I’m not a zombie, and I pray that you’re not a zombie,” Chalmers said, one Sunday before Christmas, “but the point is that evolution could have produced zombies instead of conscious creatures ...

des réseaux neuronaux traitent l'information nociceptive et d'autres l'amènent à la conscience

Encore un changement d'avis en cours de route. On aurait d'un côté des neurones computationnels qui traiteraient l'information et de l'autres des neurones conscientisant qui amèneraient l'information à ...

Non tu n'as rien émis du tout, pas une seul comportement qu'une machine de Turing ne saurait produire. Pas un seul acte nécessitant la conscience. Tes deux dernières trouvailles c'est quoi. Dire que taper sur la touche une touche de clavier nécessite de la conscience. C'est juste faux et débile ...

Jean François a dit
"Plus justement: [la conscience] c'est une conséquence de l'activité cérébrale, une illusion consécutive au fonctionnement récursif des réseaux neuronaux."
Et Nicolas a dit
"Et oui la conscience influe sur le physique."

Donc on a Jean François, pour qui la conscience n'est qu ...

Ah bah tiens Nicolas tu n'es donc pas d'accord avec Jean François. Et pourtant vous êtes tous les deux plein de certitudes... L'un de vous deux a tort sur cette question mais lequel ?
Et donc Nicolas ça ne te dérange pas de dire qu'un phénomène physique peut avoir une cause mentale ? Que la ...

Oh t'inquiète John Difool, on m'a comparé rien de moins qu'à un terroriste de Daesh alors là je me sens flatté par ta caricature. Tu fais remonter ce forum dans mon estime...

Bon en attendant je veux savoir, si la conscience n'est pas un continuum, et qu'elle n'agit sur rien, comment peut elle être ...

Je note un point : j'avais dès mon post initial écrit que si la conscience n'apporte aucun avantage évolutif. Tout le monde m'était tombé dessus. Jean François en premier. Maintenant lui même dit que la conscience est superfétatoire, un épiphénomène de l'évolution du cerveau, une illusion qui ne ...

Magnifique réponse Wooden Ali. Pleine de respect. Et d'arguments de fond. Merci d'avoir fait avancer le débat.

Toutes les lois physiques s'appliquent à la biologie mais il n'y en a pas une en particulier - autant qu'on sache - qui régit la conscience.
Alors quoi la conscience s'explique à la fois par la mécanique quantique et la relativité générale ? Et non pas ni par l'une ni par l'autre ?


Une qui est ...

Et allez Jean François, explique nous ta bonne parole :
Tu voulais des questions insolubles pour un physicaliste, je t'en ai donné pléthore, réponds à toutes, allez c'est facile pour un génie comme toi, rempli de certitudes :
Quelle loi physique explique la conscience ? La relativité ? La mécanique ...

Plus justement: c'est une conséquence de l'activité cérébrale, une illusion consécutive au fonctionnement récursif des réseaux neuronaux
Ah bah voilà on parvient à la même conclusion : le physicalisme ne peut que nier la conscience. On ne peut rien savoir d'une réalité extérieure indépendante de ...

On tourne en rond...
Dialogues avec des physicalistes : le résumé.

"Tout phénomène est explicable par la chimie et la physique, comme la conscience n'apparait dans aucune de ces lois, elle ne pourrait être la cause d'un phénomène physique.
- Mais du coup le libre arbitre n'existe pas ? Adieu le ...

Non Jean François, ma déception vient que vous n'avez donné aucun argument que je n'avais pas envisagé, raison pour laquelle j'étais venu ici...

Le flux de conscience n'a rien de magique, ni de nouveau. L'expression anglaise stream of consciousness vient de William James, le père de la psychologie ...

Je suis toujours là, mais à quoi bon ?
Nicolas78 a écrit "En fait tu part du principe que les sceptiques croient aveuglément au physicalysme, sans admettre l’idée qu’il s’agit d’une métaphysique bien humaine, irréfutable au passage..." [irréfutable et donc non scientifique] mas c'est bien le seul à ...

Donc en fait vous ne lisez pas du tout ce que les autres écrivent... J'ai défini la conscience telle que je l'entends dès mon post initial. N'allez pas dire l'un que je ne l'ai pas fait, l'autre que je modifie la définition après coup.
Ma définition donnée dans le post liminaire

Il existe ...

Quelques réponses et remarques générales, n'ayant pas le temps de faire mieux pour l'instant.
Tout d'abord merci à ceux qui arrivent à s'exprimer sans condescendance, mépris, et la suffisance de celui rempli de certitudes - ce qui est une délicieuse ironie sur un forum de sceptiques.

@Dash : il me ...

Je croirais que c'est "FAUX" lorsque vous aurez trouver un zombie et réalisé l'expérience que vous dites. Mais s'il est impossible de réaliser cette expérience faute d'être capable de trouver quelques "humains zombies", ce que je disais est très probablement "VRAI".

En attendant, les scénarios que ...

Très bien, mais on a dit plus haut que la conscience est indécelable de l'extérieur, qu'elle ne présente aucun avantage. Alors si elle n'aide ni la survie ni la reproduction, pourquoi se serait-elle propagée depuis ce premier individu conscient ?

La conscience présente des avantages puisqu'elle ...

...Très bien, mais on a dit plus haut que la conscience est indécelable de l'extérieur, qu'elle ne présente aucun avantage. Alors si elle n'aide ni la survie ni la reproduction, pourquoi se serait-elle propagée depuis ce premier individu conscient...


Quelques pistes de réponses ici:

https ...

1. Il y a beaucoup de bonnes définitions, wikipedia est votre ami. https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience
2. S'il y avantage évolutif, alors il y a différenciation visible de l'extérieur entre être conscients et êtres inconscients.
3. C'est censé démontrer que la négation du lire arbitre pourrait ...

Je vais d'abord résumer l'avis général qui était aussi le mien avant que je ne m'intéresse plus en profondeur à la conscience :
La conscience est une propriété émergente du cerveau. Un neurone seul ne génère pas de conscience, mais assemblés en grands nombres, ils produisent notre expérience du ...