Les dangers des croyances zozo.

[lefauve]

Salut à tous,

J'ai une petite annecdote pour vous. Une de mes tantes est atteinte d'un cancer du sein. Comme tout bon médecin celui-ci lui recommande de se faire vacciner contre la grippe pour compenser l'immunodéficience. Ne croyant pas au vaccin elle ne le fait pas. Il y a quelque semaine, j'apprend qu'elle est à l'hopital avec 40 degrés de fièvres. Tellement grippé, quelle est passer à un cheveux de ce faire annuler un traitement de chimiothérapie. Néanmoins elle l'a tout de même reçu. Sauf quelle doit rester hospitaliser pendant plusieurs jours pour la garder sous surveillance médical.

Si elle aurait sauté un traitement de chimiothérapie, ces chances de complication auraient augmenté.

[Jean-Francois]

Elle aura eu plus de chances que ce gamin de même pas 2 ans (Ezekiel Stephan) qui a eu le malheur d'être fils de parents naturo-homéopathes. Ces derniers l'ont laissé mourir d'une méningite par négligence (ils n'ont pas été voir un médecin) et mauvais traitements (ils l'ont soigne aux "remèdes naturels").

Le petit est mort, probablement après avoir beaucoup souffert.

Jean-François

[lefauve]

Elle aura eu plus de chances que ce gamin de même pas 2 ans (Ezekiel Stephan) qui a eu le malheur d'être fils de parents naturo-homéopathes. Ces derniers l'ont laissé mourir d'une méningite par négligence (ils n'ont pas été voir un médecin) et mauvais traitements (ils l'ont soigne aux "remèdes naturels").

Le petit est mort, probablement après avoir beaucoup souffert.

Jean-François

Des adultes comme ma tante ou steve Job, sont des adultes majeur. Ils sont responsable de leur propre malheurs. Par contre, un enfant n'a pas ce choix et doit subir la zozoterie des autres.

[Mireille]

Bonjour Le Fauve,

Tu sais pas, peut-être que ta tante a fait le bon choix. Elle a attrapée la grippe, mais semble s'en être bien sortie et qui sait comment elle aurait réagit à ce vaccin.

Elle aura eu plus de chances que ce gamin de même pas 2 ans (Ezekiel Stephan) qui a eu le malheur d'être fils de parents naturo-homéopathes. Ces derniers l'ont laissé mourir d'une méningite par négligence (ils n'ont pas été voir un médecin) et mauvais traitements (ils l'ont soigne aux "remèdes naturels").

Le petit est mort, probablement après avoir beaucoup souffert.

Jean-François

Salut,

Tu ne trouves pas que le gros titre que l'on a donné est pas mal superficiel : ''Des parents en cour pour avoir traité leur fils malade avec des smoothies''. En dessous, et dans l'article on lit qu'ils lui ont donné ''des remèdes naturels et des smoothies maison'', mais l'effet a quand même déjà été donné par le gros titre.

Il faudrait peut-être attendre aussi de voir le jugement. Le témoignage de l'infirmière laisse aussi place à pas mal d'interrogation quand à savoir ce qu'elle a dit précisément aux parents et jusqu'à quel point elle les a influencéd à retarder leur visite aux urgneces.

Je me dis aussi qu'on pourrait aussi parler de tous les préjudices corporels évitables causés par des médecins et spécialistes. De pauvres gens qui souffrent parce qu’on leur a mis une prothèse qui n’était pas adaptée, d’autres qu’on a mal diagnostiqué, d’autres encore à qui on a donné des médicaments qui n’avaient pas été suffisamment testés. Tout n'est pas si rose non plus du côté de la médecine traditionnelle. Ceci dit, je n'encourage pas l'homéopathie et tous ces trucs, je pense juste que rien n'est si évident en soi.

[Invité]

Bonjour Le Fauve,

Tu sais pas, peut-être que ta tante a fait le bon choix. Elle a attrapée la grippe, mais semble s'en être bien sortie et qui sait comment elle aurait réagit à ce vaccin.

Et comment elle réagirait sans chimio ? Sans antibiotique ? Sans médicaments ?

C'est rarement "le bon choix" pour un malade de s'auto-diagnostiquer.

La chose à faire c'était de se faire vacciner, en ne le faisant pas elle a pris un lit d'hôpital pour une raison stupide et a retardé les soins d'autres patients.

Je me dis aussi qu'on pourrait aussi parler de tous les préjudices corporels évitables causés par des médecins et spécialistes. De pauvres gens qui souffrent parce qu’on leur a mis une prothèse qui n’était pas adaptée, d’autres qu’on a mal diagnostiqué, d’autres encore à qui on a donné des médicaments qui n’avaient pas été suffisamment testés. Tout n'est pas si rose non plus du côté de la médecine traditionnelle.

Parlons-en des préjudices corporels. Depuis mes traitements de chimio je souffre de paresthésie, j'ai des picottements et des démangeaisons dans mes orteils et mes mains.

Maudits médecine occidentale, maudite chimio, grands responsables de ma condition. Oublions le fait que c'était ces inconvénients ou je crevais sans la chimio.

J'aurais du me soigner moi même aux granules et aux smooties. J'aurais pas ces osties de picottements aux orteils

I.

[lefauve]

@Mireille

Les risques de complication pour un pratiquement nul pour un vaccin prit avant les traitements, par contre avoir été vacciné lorsqu'on a le système immunitaire au tapis, fait toute une différence.

De plus, personne ne dit que c'est rose dans la médecine scientifique, les erreurs il y en a partout. Cela ne rend pas pour autant les médecines alternatives efficaces. C'est comme remplacer un cheval borgne par un cheval quadraplégique.

[Lulu Cypher]

Tu sais pas, peut-être que ta tante a fait le bon choix. Elle a attrapée la grippe, mais semble s'en être bien sortie et qui sait comment elle aurait réagit à ce vaccin.
[...]
Tu ne trouves pas que le gros titre que l'on a donné est pas mal superficiel : ''Des parents en cour pour avoir traité leur fils malade avec des smoothies''. En dessous, et dans l'article on lit qu'ils lui ont donné ''des remèdes naturels et des smoothies maison'', mais l'effet a quand même déjà été donné par le gros titre.

Salut Mireille,

Je suppose que c'est de l'humour (noir).

Quelle que soit la prétention[1] que ces parents pouvaient avoir concernant leur absence totale de jugement et de connaissances médicales ... ils étaient les seuls en droit de prendre une décision "responsable" vis à vis de la santé de leur enfant.

La moindre des choses aurait été d'adopter une attitude moins orgueilleuse, plus humble vis à vis de leur ignorance et de requérir l'avis de personnes plus compétentes ... ils ne l'ont pas fait .... leur enfant est mort ... ils en subiront les conséquences ... pour le moment ils ne font que passer en cours et aucun jugement n'a encore été prononcé .... il est un peu tôt pour que tu montes au rideau.

Garde un peu d'énergie pour des causes plus justes ... un peu moins d'affect .... un peu plus de recul.

---------------------------
[1] puisque c'est un mot que tu aimes employer

[unptitgab]

Pour l'histoire du gamin, à la vue de l'article, les parents sont coupables de bêtise crasse d'avoir cru aux chimères de la naturopathie et de continuer malgré cette triste histoire d'y accorder du crédit, mais il est à espérer que l'infirmière sera radiée de l'ordre pour avoir prétendu établir un diagnostique alors que la seule position qu'elle aurait dû tenir est qu'elle refusait d'ausculter l'enfant et de convaincre les parents de consulter un médecin diplômé, il est à espérer également que le naturopathe sera condamné pour exercice illégal de la médecine.
Si cette la mort évitable de ce marmot pouvait avoir une utilité ce serait qu'enfin soit rendu illégal le fait d'apposer un plaque pour ces charlatans, je ne sais pas au Québec, mais en France il est interdit d'ouvrir un salon de coiffure si l'on est pas titulaire au minimum d'un brevet professionnel, prétendre soigner les gens sans savoir le faire doit être moins grave que de rater leur coupe de cheveux.

[richard]

Qu'elles sont les croyances zézé?

[kestaencordi]

Qu'elles sont les croyances zézé?

et leurs rituels d'incantation?

[Lulu Cypher]

Qu'elles sont les croyances zézé?

Par définition il n'y a pas de croyances zézées... par contre il y a des zézés croyants

mais bon tout ça tu le sais déjà

[kestaencordi]

Qu'elles sont les croyances zézé?

Par définition il n'y a pas de croyances zézées... par contre il y a des zézés croyants

est-ce que sacrifier un zozo avant de faire une expérience peut être considéré. comme un rituel de zézé croyant?

[Lulu Cypher]

Oui ... peut-être même serait-ce un bonne croyance

[kestaencordi]

Oui ... peut-être même serait-ce un bonne croyance

hummm! je sais pas.

demandons a richard.

[Inso]

Bonjour,
Je ne connais pas de personnes non mécaniciennes qui bricolent leur voiture quand elle est en panne, par contre, quand il s'agit de la santé, beaucoup s'estiment plus compétent que le médecin ... j'avoue ne pas bien comprendre.

Nota : étude de mécanique auto : 3 ans jusqu'au bac - étude de médecine : 9 ans après le bac (pour la France)

Inso

[lau'jik]

Bonsoir,

Tu ne trouves pas que le gros titre que l'on a donné est pas mal superficiel : ''Des parents en cour pour avoir traité leur fils malade avec des smoothies''. En dessous, et dans l'article on lit qu'ils lui ont donné ''des remèdes naturels et des smoothies maison'', mais l'effet a quand même déjà été donné par le gros titre.

Il faudrait peut-être attendre aussi de voir le jugement. Le témoignage de l'infirmière laisse aussi place à pas mal d'interrogation quand à savoir ce qu'elle a dit précisément aux parents et jusqu'à quel point elle les a influencéd à retarder leur visite aux urgneces.

je me permet de réagir à votre message. La méningite est une maladie mortelle, contagieuse, mais soignable et si je ne m'abuse facile à diagnostiquer rapidement par un médecin et dont les symptômes sont largement suffisants pour alerter toute personne saine d'esprit ! Même si ce n'est pas une méningite un bébé de 19 mois fièvreux et qui est raide c'est hôpital direct !
Je ne trouve pas le titre abusif, l'enfant a du souffrir énormément et devant la souffrance de son enfant s'entêter dans la naturopathie pose la question de la maltraitance, tout du moins de la négligence dont les conséquences peuvent être au-delà de la mort de l'enfant un risque pour les autres et un retard dans le traitement de possibles autres cas.
Si comme elle le déclare, l'infirmière a bien évoqué la méningite c'est encore pire
Quand je lis l'article je suis consternée, qu'un naturopathe (censé soigner donc, c'est bien sa prétention) ne sache pas diagnostiquer une méningite alors que même moi pauvre clampin je l'aurai su de suite vu le stade d'évolution de la maladie où se trouvait l'enfant ! Persévérer avec un enfant raide, fièvreux et comateux il faut être dans le déni de la réalité là !
de plus dans l'article il est question de remèdes naturels administrés à l'enfant, je serais curieuse de savoir lesquels.

Je me dis aussi qu'on pourrait aussi parler de tous les préjudices corporels évitables causés par des médecins et spécialistes. De pauvres gens qui souffrent parce qu’on leur a mis une prothèse qui n’était pas adaptée, d’autres qu’on a mal diagnostiqué, d’autres encore à qui on a donné des médicaments qui n’avaient pas été suffisamment testés. Tout n'est pas si rose non plus du côté de la médecine traditionnelle. Ceci dit, je n'encourage pas l'homéopathie et tous ces trucs, je pense juste que rien n'est si évident en soi.

Ce serait un autre sujet et les erreurs médicales n'excusent pas le refus de soin.
Les remèdes de bonne-femme je m'en sert (sur moi) et pour les bobos ça va bien. Mais c'est tout ! Quand on est incapable de poser un diagnostique ou au moins d'appliquer les conseils de base que l'on apprend au brevet de premiers secours c'est criminel

[kestaencordi]

y'a des cas qui se soignent comme ca



sans les mains.

j'accepte les contributions volontaire de 70$. et vous offre un smoothies (élevé en liberté) pour la route.

[lefauve]

y'a des cas qui se soignent comme ca



sans les mains.

j'accepte les contributions volontaire de 70$. et vous offre un smoothies (élevé en liberté) pour la route.

Pas assez ironique. Le traitement du chef naturopathe Groleau est plus adapté
https://www.youtube.com/watch?v=uX7T3F9En1s

[kestaencordi]

j'ai une meilleur idée! on pourrait organiser un boycott contre un hôpital jusqu’à ce qu'ils cessent de soigner les naturopathes.

[lau'jik]

Leur faire bouffer des granules homéopathiques jusqu'à ce qu'ils choppent le diabète ?
Désolée j'ai pas pu m'empêcher... allez une tisane et au lit avant que j'ai d'autres idées.

[Mireille]

Et comment elle réagirait sans chimio ? Sans antibiotique ? Sans médicaments ?

C'est rarement "le bon choix" pour un malade de s'auto-diagnostiquer.

Bonjour Colombo, vous avez raison, mais se faire vacciner ou pas reste un choix, vous savez. ll y a des médecins même qui doutent de l’efficacité des vaccins contre de la grippe. Ici l’avis du Dr Turcotte que certains connaissent puisqu’il a été invité à quelques reprises chez les Sceptiques : http://www.ledevoir.com/non-classe/4296 ... -intensifs. Le problème aussi c'est que toute l'information qui a circulé ces dernières années ont vraiment créer un climat anxiogène autour de la vaccination. Il n'est pas impossible qu'un tas de gens ne se font pas vacciner sans qu'il ne cherche vraiment pourquoi à part le fait que ça leur crée une angoisse.

Ces dernières annnées, à notre bureau, nous sommes 4 qui sommes allez se faire vacciner. Deux d'entres-nous avons eut de très fortes réactions cette année, assez du moins pour que nous ayons décidé de ne plus y a aller, our les 2 autres, un homme et une femme, les deux n'ont eut aucune réaction juste une petite douleur au bras. Ce ne fait pas de grosses statistiques, mais c'était pour vous donner une idée.

Pour revenir au fait que parce que cette dame ne s'est pas fait vacciné qu'elle a donc attrapé la grippe et pris un lit d'hôpital. Je n'ai pas vraiment d'arguments allant à l'encontre de ce que vous dites, mais je pense aussi qu'elle aurait aussi très bien pu être dans un état de faibllesse qui aurait laissé entrer dans son système n'importe quel autre virus et se retrouver tout de même dans ce lit.

J'aurais du me soigner moi même aux granules et aux smooties. J'aurais pas ces osties de picottements aux orteils

Pourquoi ne pas vous soulager avec quelques granules de Magnesium Phosphoricum Vous pourriez peut-être nous tester ce produit, tout le monde dit que c'est de la foutaise, mais on en sait rien en vrai, vous deviez l'essayer et nous raconter : http://www.homéopathie.com/pathologies/paresthesie.html

En vous souhaitant que votre problème soit réversible, Colombo.

[Mireille]

@Mireille

Les risques de complication pour un pratiquement nul pour un vaccin prit avant les traitements, par contre avoir été vacciné lorsqu'on a le système immunitaire au tapis, fait toute une différence..

Bonjour Lefauve,

Je ne veux pas juger des décisions prises par les patients atteints de cancer. Je ne suis même pas sûr que pour certains certaines, leur raisonnement reste le même que celui d'une personne en santé. Le cancer du sein me fait vraiment frémir. Dans mon seule petit entourage, il y en a vraiment beaucoup, une est morte, une autre a perdu un sein et une autre a eut des traitements pendant un mois et semble bien s'en sortir, mais c'est récent.

De plus, personne ne dit que c'est rose dans la médecine scientifique, les erreurs il y en a partout. Cela ne rend pas pour autant les médecines alternatives efficaces. C'est comme remplacer un cheval borgne par un cheval quadraplégique.

Je pense qu'on ne devrait pas appeler ça des médecines alternatives, juste des soins alternatifs. Enfin, je ne vais pas redéfinir les titres. Personnellement, je suis contre tous ceux qui affichent qu'ils peuvent guérir sans l'appui de la médecine tradionnelle, mais je sais que l'on peut soulager de petits bobos avec des plantes.

j'ai réagis hier à ton message parce que je suis dans une phase un peu révoltée en ce sens que je me demande si les Sceptiques ne sont pas trop sceptiques. J'avais aussi l'impression que l'on jugeait ce couple avant que toute décicsion ait été rendue et sans avoir toute l'info. Moi, tu vois ça je trouve que c'est un peu zozo, en plus du gros titre sensasionnaliste Pour être honnête, je vous trouve quelque peu vindicatif , vous les Sceptiques et les croyants trop crédules.

[Mireille]

Quelle que soit la prétention[1] que ces parents pouvaient avoir concernant leur absence totale de jugement et de connaissances médicales ... ils étaient les seuls en droit de prendre une décision "responsable" vis à vis de la santé de leur enfant.

La moindre des choses aurait été d'adopter une attitude moins orgueilleuse, plus humble vis à vis de leur ignorance et de requérir l'avis de personnes plus compétentes ... ils ne l'ont pas fait .... leur enfant est mort ... ils en subiront les conséquences ... pour le moment ils ne font que passer en cours et aucun jugement n'a encore été prononcé .... il est un peu tôt pour que tu montes au rideau.

Garde un peu d'énergie pour des causes plus justes ... un peu moins d'affect .... un peu plus de recul.

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[1] puisque c'est un mot que tu aimes employer

Combien d'enfants sont morts parce qu'aux urgences ont les a retournés à la maison ? Combien d'autres ont développés des complications ? Crois-tu que les médecins prennent toujours des décisions ''responsables'' ? Je voulais juste amener le point qu'il fallait attendre le jugement et ne pas se laisser influencer par des gros titres ne donnant pas toute l'information. Je ne comprends pas pourquoi mon commentaire serait perçu comme si je montais au rideau. Je ne faisais que constater.

Ici, tu dis : ''La moindre des choses aurait été d'adopter une attitude moins orgueilleuse'', je pense que c'est toi qui devrait prendre du recul, tu ne sais pas ce qui s'est passé, il faut attendre le jugement et d'avoir accès à la décision qui nous donnera les détails de cette affaire. On pourra la lire ensemble si tu veux.

[Invité]

Ces dernières annnées, à notre bureau, nous sommes 4 qui sommes allez se faire vacciner. Deux d'entres-nous avons eut de très fortes réactions cette année, assez du moins pour que nous ayons décidé de ne plus y a aller, our les 2 autres, un homme et une femme, les deux n'ont eut aucune réaction juste une petite douleur au bras. Ce ne fait pas de grosses statistiques, mais c'était pour vous donner une idée.

Salut Mireille.

Si on est en bonne santé et que ça ne nous dérange pas de prendre le risque d'attraper la grippe, c'est un choix qui se défends très bien. Mais si on a le cancer et que son oncologue le recommande c'est qu'il a sûrement de bonnes raisons de le faire. Et souvent en oncologie on est traité par une équipe de 3 oncologues, s'ils sont tous d'accord qu'on devrait se faire vacciner, on va se faire vacciner.

J'aurais du me soigner moi même aux granules et aux smooties. J'aurais pas ces osties de picottements aux orteils

Pourquoi ne pas vous soulager avec quelques granules de Magnesium Phosphoricum Vous pourriez peut-être nous tester ce produit, tout le monde dit que c'est de la foutaise, mais on en sait rien en vrai, vous deviez l'essayer et nous raconter : http://www.homéopathie.com/pathologies/paresthesie.html

En vous souhaitant que votre problème soit réversible, Colombo*.

Tester le produit ne permettrait pas de tirer de conclusion, j'ai eu des périodes où les picottements ont beaucoup diminués. donc "même si" ça marchait, je ne saurais pas si c'est du à une autre de ces "périodes de calme" ou si c'est le produit qui en est la cause. Et je ne vois pas l'intérêt de faire le cobaye en prenant un produit qui ne contient aucun agent actif.

Par contre, je dois dire que la description des symptomes de paresthésie sur le site est excellente.

I.

*Mon autre alias c'est Cocolombo.

[Mireille]

Bonjour Lau'jik

La méningite est une maladie mortelle, contagieuse, mais soignable et si je ne m'abuse facile à diagnostiquer rapidement par un médecin et dont les symptômes sont largement suffisants pour alerter toute personne saine d'esprit ! Même si ce n'est pas une méningite un bébé de 19 mois fièvreux et qui est raide c'est hôpital direct !

Ces dernières années au Québec, il y a eut des décès d'enfants suite à des méningites et des plaintes parce qu'on a retourné des urgences des enfants à la maison alors qu'il avait 40 de fièvre ... Je suis loin d'être aussi certaine que toi que certaines souches soient aussi simple à diagnostiquer. Il nous faudrait l'avais d'un médecin sur le forum.

Je ne trouve pas le titre abusif, l'enfant a du souffrir énormément et devant la souffrance de son enfant s'entêter dans la naturopathie pose la question de la maltraitance, tout du moins de la négligence dont les conséquences peuvent être au-delà de la mort de l'enfant un risque pour les autres et un retard dans le traitement de possibles autres cas.

Je pense qu'il ne faut pas juger trop vite Lau'jik. J'ai lu, aujourd'hui que ce couple avait eut de mauvaises expériences en mileux hospitaliers. Et pour l'infirmière, il faudrait que l'on ait accès à son témoignage.

je suis consternée, qu'un naturopathe (censé soigner donc, c'est bien sa prétention) ne sache pas diagnostiquer une méningite alors que même moi pauvre clampin je l'aurai su de suite vu le stade d'évolution de la maladie où se trouvait l'enfant ! Persévérer avec un enfant raide, fièvreux et comateux il faut être dans le déni de la réalité là !

???

e serait un autre sujet et les erreurs médicales n'excusent pas le refus de soin.
Les remèdes de bonne-femme je m'en sert (sur moi) et pour les bobos ça va bien. Mais c'est tout ! Quand on est incapable de poser un diagnostique ou au moins d'appliquer les conseils de base que l'on apprend au brevet de premiers secours c'est criminel

Quand la preuve est faite qu'on a délibéremment laisser son enfant sans soin, tu as raison.