Dehors les climato-sceptiques!

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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#1301

Message par Invité » 13 mai 2016, 17:47

Christian a écrit :
Inso a écrit :
Steffo a écrit :Puisque tu n'es pas à même de reconnaître une phase plateau sur un graph, a quoi bon ?
C'est vrai, il n'y a pas de réchauffement, il n'y a que des plateaux !
Oui, avec une tendance à la hausse... comme un escalier roulant! 8=)
Et voilà Steffo dans cet escalier.
steffo.png
:mrgreen:

I.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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#1302

Message par Pooh » 13 mai 2016, 17:48

L'activité humaine a contribuée à accentuer les processus naturels d'émanation du co2.
(Le gaz emprisonné dans les glaces ou les pergélisol par exemple)
Il peut y avoir des périodes de refroidissements qui, par exemple peuvent être causées par de l'activité volcanique.
Faudrait pas nier que d'un côté ou d'un autre que ce soit des pros-rechaufistes comme vous dites ont des intérêts économiques eh bien du côté des sceptiques ils en ont aussi.... :a5:

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#1303

Message par Steffo » 13 mai 2016, 17:51

Pooh a écrit :L'activité humaine a contribuée à accentuer les processus naturels d'émanation du co2.
(Le gaz emprisonné dans les glaces ou les pergélisol par exemple)
Il peut y avoir des périodes de refroidissements qui, par exemple peuvent être causées par de l'activité volcanique.
Faudrait pas nier que d'un côté ou d'un autre que ce soit des pros-rechaufistes comme vous dites ont des intérêts économiques eh bien du côté des sceptiques ils en ont aussi.... :a5:

Je suis certain que Exxon ne finance pas le Hartland pour le fun.
On espère que les scientifiques sont quand même honnêtes.
On ne peut pas être aussi sûr de l'honnêteté des gens qui ont manipulé les données du GISS n'est-ce pas.
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1304

Message par Inso » 13 mai 2016, 17:52

Steffo a écrit :car ils sont largement financés par le lobby proréchauffiste.
Le GIEC est financé par les états / UN, tu paies des impôts donc tu fais aussi partie de ce lobby :lol:
Steffo a écrit :« Il y a urgence aujourd'hui à développer une recherche climatologique qui puisse tenir compte de toutes les hypothèses, liées à l'activité humaine et naturelles, de façon à pouvoir les pondérer, et donc réaliser des projections plus fiables que celles faite par le GIEC.
Cette recherche, qui échappe par construction au scope du GIEC (lequel doit par mandat s'en tenir à l'hypothèse de la responsabilité humaine) trouve évidemment du mal à se financer, voire à passer le cap de la publication. »
Faux. *
le GIEC effectue une revue de presse d'un genre très particulier : il examine et synthétise ce qui s'est publié dans la littérature scientifique sur la question de l'influence de l'homme sur le climat (et par voie de conséquence sur le fonctionnement du climat, avec ou sans hommes) , C'est un point important, car tout chercheur travaillant dans un des domaine concernés - même quelqu'un qui tenterait de remettre en cause l'influence de l'homme sur le climat - verra ses travaux pris en compte dans le cadre des procédures d'expertise organisées par le GIEC dès lors que cela a donné lieu à publication dans une revue scientifique (par contre le GIEC ne tient aucun compte, et c'est normal, de ce qui est publié dans la presse "ordinaire", sur les sites internet, etc ; seules les revues scientifiques à comité de lecture ou les travaux en cours dans les laboratoires de recherche sont pris en compte).
source

Donc pour les climato-sceptiques, c'est très simple : il suffit de publier une étude dans une revue scientifique... Et pourquoi ils ne le font pas ?

* Tu as raison Lionel, c'est sympa comme technique :D

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#1305

Message par Steffo » 13 mai 2016, 17:54

Christian a écrit :Bon, un petit graphique de plus en ajoutant le soleil (courbe jaune)... Honnnn, on voit que l'activité solaire n'a pas de lien avec les anomalies de T°... Ce qui veut dire que les anomalies ne sont produites par l'activité solaire. Donc, le seul lien qui reste pour expliquer les anomalies est l'augmentation du CO2.

Image

IL vous en manque un petit bout... toujours une longueur de retard.
Les glaces de l'arctique ne sont en rien représentatif de la situation des glaces sur la planète.
Je vous réfère a l'étude du CERN et de l'effet du soleil sur l'ennuagement. Un paramètre qui n'est pas pris en compte par le GIEC.
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1306

Message par Steffo » 13 mai 2016, 17:57

Inso a écrit :
Steffo a écrit :car ils sont largement financés par le lobby proréchauffiste.
Le GIEC est financé par les états / UN, tu paies des impôts donc tu fais aussi partie de ce lobby :lol:
Steffo a écrit :« Il y a urgence aujourd'hui à développer une recherche climatologique qui puisse tenir compte de toutes les hypothèses, liées à l'activité humaine et naturelles, de façon à pouvoir les pondérer, et donc réaliser des projections plus fiables que celles faite par le GIEC.
Cette recherche, qui échappe par construction au scope du GIEC (lequel doit par mandat s'en tenir à l'hypothèse de la responsabilité humaine) trouve évidemment du mal à se financer, voire à passer le cap de la publication. »
Faux. *
le GIEC effectue une revue de presse d'un genre très particulier : il examine et synthétise ce qui s'est publié dans la littérature scientifique sur la question de l'influence de l'homme sur le climat (et par voie de conséquence sur le fonctionnement du climat, avec ou sans hommes) , C'est un point important, car tout chercheur travaillant dans un des domaine concernés - même quelqu'un qui tenterait de remettre en cause l'influence de l'homme sur le climat - verra ses travaux pris en compte dans le cadre des procédures d'expertise organisées par le GIEC dès lors que cela a donné lieu à publication dans une revue scientifique (par contre le GIEC ne tient aucun compte, et c'est normal, de ce qui est publié dans la presse "ordinaire", sur les sites internet, etc ; seules les revues scientifiques à comité de lecture ou les travaux en cours dans les laboratoires de recherche sont pris en compte).
source

Donc pour les climato-sceptiques, c'est très simple : il suffit de publier une étude dans une revue scientifique... Et pourquoi ils ne le font pas ?

* Tu as raison Lionel, c'est sympa comme technique :D

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Le GIEC ne prend pas en compte l'ennuagement et les études sont publiées.
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1307

Message par Inso » 13 mai 2016, 17:57

Steffo a écrit :Je suis certain que Exxon ne finance pas le Hartland pour le fun.
:mdr:
Steffo a écrit :On espère que les scientifiques sont quand même honnêtes.
Ce sont des hommes/femmes comme tout le monde.
C'est bien pour ça que j'ai plus tendance à être d'accord avec les 850 000 études prises en compte par le GIEC qu'avec les 900 proposées par les climato-sceptiques.
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#1308

Message par Steffo » 13 mai 2016, 17:59

Inso a écrit :
Steffo a écrit :Je suis certain que Exxon ne finance pas le Hartland pour le fun.
:mdr:
Steffo a écrit :On espère que les scientifiques sont quand même honnêtes.
Ce sont des hommes/femmes comme tout le monde.
C'est bien pour ça que j'ai plus tendance à être d'accord avec les 850 000 études prises en compte par le GIEC qu'avec les 900 proposées par les climato-sceptiques.
Tu crois que les 850 000 publications faites avec des données trafiqués réflète la réalité ?
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1309

Message par Steffo » 13 mai 2016, 18:04

Christian a écrit :
Steffo a écrit : Le lien est en anglais !
en avez vous besoin d'un autre ?
Je parle de ses publications de conférences! Pas de l'article de ce site conservateur!

Je t'en ai trouvé un autre.
Celui là devrait t'intéresser davantage.
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... e-fiction/
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1310

Message par Steffo » 13 mai 2016, 18:07

Inso a écrit :
Steffo a écrit :Puisque tu n'es pas à même de reconnaître une phase plateau sur un graph, a quoi bon ?
C'est vrai, il n'y a pas de réchauffement, il n'y a que des plateaux !
Image

Tu veux essayer de faire ce genre de graph avec des données non trafiquées;

Image

Source;

http://www.washingtontimes.com/news/201 ... e-fiction/
https://stevengoddard.wordpress.com/201 ... ure-fraud/
http://www.telegraph.co.uk/comment/1136 ... rming.html
etc
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1311

Message par Inso » 13 mai 2016, 18:13

Steffo a écrit :Je vous réfère a l'étude du CERN et de l'effet du soleil sur l'ennuagement. Un paramètre qui n'est pas pris en compte par le GIEC.
FAUX

voir ce document par exemple, sur le lien CFMIP / IPCC
"Results from CFMIP-1 had a substantial impact on the evaluation of clouds in models and in the identification of low level cloud feedbacks as the primary cause of inter-model spread in cloud feedback, and featured prominently in the fourth and fifth IPCC assessments."

ou celui-ci du CERN (page 19)

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#1312

Message par Inso » 13 mai 2016, 18:16

Steffo a écrit :Tu crois que les 850 000 publications faites avec des données trafiqués réflète la réalité ?
Ça c'est du complot ! Trafiquer 850 000 études !!!
Si tu es si sûr de toi, fais vite une publication ! tu vas mettre tout le RCA par terre (c'est dingue d'ailleurs que pas un climato-sceptique n'y ait encore pensé)
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#1313

Message par Steffo » 13 mai 2016, 18:17

Inso a écrit :
Steffo a écrit :Je vous réfère a l'étude du CERN et de l'effet du soleil sur l'ennuagement. Un paramètre qui n'est pas pris en compte par le GIEC.
FAUX

voir ce document par exemple, sur le lien CFMIP / IPCC
"Results from CFMIP-1 had a substantial impact on the evaluation of clouds in models and in the identification of low level cloud feedbacks as the primary cause of inter-model spread in cloud feedback, and featured prominently in the fourth and fifth IPCC assessments."

ou celui-ci du CERN (page 19)

Inso
Désolé, les rayons ionisant du soleil ne sont pris en compte par le GIEC. Où dans ton docu il est dit que les modèles proposées par le GIEC tienne compte de ce facteur. Ils ont admis ne pas le faire .
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1314

Message par Steffo » 13 mai 2016, 18:18

Inso a écrit :
Steffo a écrit :Tu crois que les 850 000 publications faites avec des données trafiqués réflète la réalité ?
Ça c'est du complot ! Trafiquer 850 000 études !!!
Si tu es si sûr de toi, fais vite une publication ! tu vas mettre tout le RCA par terre (c'est dingue d'ailleurs que pas un climato-sceptique n'y ait encore pensé)

pas besoin de trafiquer 850 000 études, juste à corrompre une seule base de données.
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1315

Message par Invité » 13 mai 2016, 18:30

Moi tant que le GIEC ne tiendra pas compte de l'influence des ondes gravitationnelles sur le RCA je n'y croirai pas parce que ça demeurera une analyse incomplète. :mrgreen:

I.
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#1316

Message par Inso » 13 mai 2016, 18:32

Steffo a écrit : Je t'en ai trouvé un autre.
Celui là devrait t'intéresser davantage.
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... e-fiction/
Lamar Smith* ? tu es sérieux ?
celui cité dans cet article ? ou celui-là ?

* "Smith is the proud recipient of more than $600,000 in campaign donations from the fossil fuel industry"
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#1317

Message par Inso » 13 mai 2016, 18:34

Invité a écrit :Moi tant que le GIEC ne tiendra pas compte de l'influence des ondes gravitationnelles sur le RCA je n'y croirai pas parce que ça demeurera une analyse incomplète. :mrgreen:

I.
:a2:
un rapport avec un de tes récents posts ?
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#1318

Message par Pooh » 13 mai 2016, 18:39

Données falsifiées ou pas, amha, ce n'est pas une taxe sur le carbone qui va aider à diminuer les émissions de Gazs à effets de Serres. Ceux qui ont le plus à perdre sont les industries qui polluent. Trouver des énergies qui sont renouvelables et qui polluent le moins possible c'est pas une mince affaires et certaines sont dépendantes des autres comme par exemple l'industrie pétrolière est dépendante des industries automobiles (simple exemple) qui a le plus à perdre ? Ceux en faveur du RCA ou pas ?
:a5:

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#1319

Message par Christian » 13 mai 2016, 18:49

Encore ce graphique bidon!

Les méthodes de normalisation de la température ainsi que la puissance des ordinateurs ont évoluées entre 2001 et 2015! C'est compréhensible qu'il y ait une différence entre les anomalies de 2001 et de 2015. Je vous ai montré un exemple de SIX INSTITUTS utilisants des MÉTHODES DIFFÉRENTES qui arrivent à obtenir les MÊMES GRAPHIQUES d'anomalie de température à partir DES DONNÉES BRUTES (RAW DATA). Le complot de manipulation des données en cachette n'existe pas...

En passant, l'article dans Washington Times n'est pas un article. C'est l'opinion du très conservateur républicain Lamar Smith qui renie les changements climatiques et qui fait une chasse aux sorcières des climatologues de la NASA.
Climate change
As of 2015, Smith has received more than $600,000 from the fossil fuel industry during his career in Congress.[45] In 2014, Smith got more money from fossil fuels than he did from any other industry.[46] Smith is publicly skeptic of global warming.[47][48][49] Under his leadership, the House Science committee has held hearings that feature the views of skeptics,[50] subpoenaed the records and communications of scientists who published papers that Smith disapproved of,[47] and attempted to cut NASA's earth sciences budget.[51] He has been criticized for conducting "witch hunts" against climate scientists.[46] In his capacity as Chair of the House Committee on Science, Space and Technology, Smith issued more subpoenas in his first three years than the committee had for its entire 54-year history.[46]
Si c'est ça vos références, vous n'êtes pas sorti du bois (de l'auberge pour les français...)
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#1320

Message par Sylvain » 13 mai 2016, 18:54

Pooh a écrit :Données falsifiées ou pas, amha, ce n'est pas une taxe sur le carbone qui va aider à diminuer les émissions de Gazs à effets de Serres. Ceux qui ont le plus à perdre sont les industries qui polluent. Trouver des énergies qui sont renouvelables et qui polluent le moins possible c'est pas une mince affaires et certaines sont dépendantes des autres comme par exemple l'industrie pétrolière est dépendante des industries automobiles (simple exemple) qui a le plus à perdre ? Ceux en faveur du RCA ou pas ?
:a5:
Comme mon post a été enterré par ceux de steffo, je remets ici le lien vers un article où contrairement à ce qu'il dit, le giec a souvent sous-estimé l'ampleur du RC et ses effets.
http://www.notre-planete.info/actualite ... tes-Hansen
En ce qui concerne les intérêts, il y a ce paragraphe :
Pour le deuxième rapport du GIEC, publié en 1995, Santer fut le rédacteur principal du chapitre 8 : « Détection du changement climatique et attribution des causes ». Santer raconte que pendant la phase de finalisation du texte, la phrase « Les émissions de CO2 ont un impact […?...] sur l'effet de serre » manquait un adjectif. Significatif fut rejeté, ainsi que sérieux, important, sensible, décisif… et vingt-huit autres ! Le représentant de l'Arabie Saoudite devenait livide de rage avant d'accepter, finalement, discernable.
A+
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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#1321

Message par Invité » 13 mai 2016, 19:31

Inso a écrit :
Invité a écrit :Moi tant que le GIEC ne tiendra pas compte de l'influence des ondes gravitationnelles sur le RCA je n'y croirai pas parce que ça demeurera une analyse incomplète. :mrgreen:

I.
:a2:
un rapport avec un de tes récents posts ?
Sont partoute ces zondes. :a2:

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#1322

Message par Inso » 13 mai 2016, 19:38

Steffo a écrit : lé, les rayons ionisant du soleil ne sont pris en compte par le GIEC. Où dans ton docu il est dit que les modèles proposées par le GIEC tienne compte de ce facteur. Ils ont admis ne pas le faire .
Effectivement , erreur de ma part, les rayons cosmiques n'ont pas été pris en compte. Mais l'impact des nuages si.

Concernant les expériences CLOUD/CERN:
en 2014 :
In an open access paper published in the journal Science (link is external) today, CERN’s CLOUD experiment has shown that biogenic vapours emitted by trees and oxidised in the atmosphere have a significant impact on the formation of clouds, thus helping to cool the planet
source

Donc, en quoi ça remet en cause le RCA? ou j'ai manqué quelque chose ?
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#1323

Message par Steffo » 13 mai 2016, 19:43

Christian a écrit :Encore ce graphique bidon!

Les méthodes de normalisation de la température ainsi que la puissance des ordinateurs ont évoluées entre 2001 et 2015! C'est compréhensible qu'il y ait une différence entre les anomalies de 2001 et de 2015. Je vous ai montré un exemple de SIX INSTITUTS utilisants des MÉTHODES DIFFÉRENTES qui arrivent à obtenir les MÊMES GRAPHIQUES d'anomalie de température à partir DES DONNÉES BRUTES (RAW DATA). Le complot de manipulation des données en cachette n'existe pas...

En passant, l'article dans Washington Times n'est pas un article. C'est l'opinion du très conservateur républicain Lamar Smith qui renie les changements climatiques et qui fait une chasse aux sorcières des climatologues de la NASA.
Climate change
As of 2015, Smith has received more than $600,000 from the fossil fuel industry during his career in Congress.[45] In 2014, Smith got more money from fossil fuels than he did from any other industry.[46] Smith is publicly skeptic of global warming.[47][48][49] Under his leadership, the House Science committee has held hearings that feature the views of skeptics,[50] subpoenaed the records and communications of scientists who published papers that Smith disapproved of,[47] and attempted to cut NASA's earth sciences budget.[51] He has been criticized for conducting "witch hunts" against climate scientists.[46] In his capacity as Chair of the House Committee on Science, Space and Technology, Smith issued more subpoenas in his first three years than the committee had for its entire 54-year history.[46]
Si c'est ça vos références, vous n'êtes pas sorti du bois (de l'auberge pour les français...)
Vous êtes vraiment drôle Christian, comme si cet extrait pouvait discréditer son message.

C'est commode n'est-ce pas d'attaquer le messager sans égard aux messages ? Même pas besoin d'entendre ce qu'il a a dire... c'est ça la rigueur des sceptiques du Québec :ouch: Plutôt que d'accepter que les données puissent être frauduleusement manipulées, on a juste à dire que tous ceux qui le disent bien sont des pas gentil parce qu'il ne pense pas du bon bord. Vous êtes vraiment de drôle de sceptique... :lol:

Moi dans ma carrière j'ai gagné près de 3.5 millions de dollars... Sérieux 600 000 $ durant toute sa carrière c'est beaucoup moins que s'il était simplement employé. Des catastrophistes reçoivent bien plus pour faire leur recherche. C'est complètement fallacieux de montrer l'argument de l'argent pour rejeter systématiquement le message.

Vous en pensez quoi de son message ? Le simple fait qu'il soit sceptique est suffisant pour le discréditer ? Vous dites qu'il ment, démontrez-le.

C'est maintenant accepté ici l'appel à l'autorité pour asseoir sa vérité? Le fait que 6 instituts utilisent à peu près les mêmes algorithmes mathématiques pour arriver aux même biais n'est pas une preuve... sauf pour SDQ.... pas besoin d'en savoir plus sur ces algorithmes, puisque c'est l'autorité qui les à conçu c'est nécessairement bon.

Vous vous en foutez de savoir comment ils ont trafiqués ces données. Vous vous en foutez également qu'ils soient poursuivis en justice pour l'avoir fait. Les faits ne vous intéressent pas.

Votre bateau climato-catastrophisme prend l'eau de partout. Quand des organismes officiels prennent le risque de se faire prendre en maquillant les données en cachette c'est qu'il y a péril en la demeure, sauf qui peut, votre bateau coule !
Concernant le réchauffement climatique;
Il est plutôt surprenant que celui qui affirme détenir « la » vérité voit ses paroles prises pour argent comptant quand celui qui réclame une preuve de cette affirmation non démontrée scientifiquement doit, pour être écouté, apporter la preuve que la vérité défendue sans preuve est fausse.
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#1324

Message par Inso » 13 mai 2016, 19:54

Bonjour Sylvain,
Sylvain a écrit : Comme mon post a été enterré par ceux de steffo, je remets ici le lien vers un article où contrairement à ce qu'il dit, le giec a souvent sous-estimé l'ampleur du RC et ses effets.
http://www.notre-planete.info/actualite ... tes-Hansen
En ce qui concerne les intérêts, il y a ce paragraphe :
Pour le deuxième rapport du GIEC, publié en 1995, Santer fut le rédacteur principal du chapitre 8 : « Détection du changement climatique et attribution des causes ». Santer raconte que pendant la phase de finalisation du texte, la phrase « Les émissions de CO2 ont un impact […?...] sur l'effet de serre » manquait un adjectif. Significatif fut rejeté, ainsi que sérieux, important, sensible, décisif… et vingt-huit autres ! Le représentant de l'Arabie Saoudite devenait livide de rage avant d'accepter, finalement, discernable.
A+
Oui, effectivement, je l'avais zappé. Merci de nous le proposer à nouveau.
Excellent article.

Inso
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Christian
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Re: Dehors les climato-sceptiques!

#1325

Message par Christian » 13 mai 2016, 20:32

Smith procède par des mises en demeure. Il fait du harcèlement. Il écrit une lettre d'OPINION. Ses campagnes politiques sont financées par les pétrolières, pas son salaire. N'est-ce pas suffisant?

Quand je mentionne SIX instituts, il faut lire AU MOINS six instituts... Il n'y a pas que ces six là. Il y en d'autres en Europe, en Australie...

Ouaip, c'est un complot planétaire pour cacher une manipulation.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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