Organisation complexe de ce qui est, Hasard ou intelligence?

S. V. P. Veuillez laisser vos redicos ici.
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LiL'ShaO
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Organisation complexe de ce qui est, Hasard ou intelligence?

#1

Message par LiL'ShaO » 07 déc. 2005, 20:24

Je lance un redico comme ca, histoire de m'amuser, si je dois jouer que avec quivoudra, c'est pas grave!

L1 : Les lois qui régissent l'internet sont apparues par hasard.

L : 0% | Quivoudra : ?

L1bis : Les lois qui régissent l'Univers sont apparues par hasard.

L : 0,00001% | Quivoudra : ?

L2 : L'intelligence humaine en 2005 est suffisante pour comprendre l'essentiel des mécanismes de l'Univers.

L : 1% | Quivoudra : ?

L3 : L'Univers est extremement complexe dans sa structure, de l'infiniment petit a l'infiniment grand.

L : 99% | Quivoudra : ?

L4 : Le hasard avait plus d'une chance sur 10 milliards d'obtenir l'Univers qu'on connait ( un petit peu ) aujourd'hui.

L : 0,01% | Quivoudra : ?

L4bis :le fait que l'homme soit,et soit conscient, est un miracle ( étant donné le % de chances que ca arrive )

L : 95% | Quivoudra : ?

L5 : La complexité résulte tres souvent de l'intelligence, du talent.

L : 90% | Quivoudra : ?

L6 : L'intelligence humaine est de loin dépassée par l'intelligence qu'il faudrait pour créer tout ce qui est.

L : 99% | Quivoudra : ?

L7 : Il est logique de penser que l'Univers est apparu par hasard.

L : 0% | Quivoudra : ?

L8 : il est logique de penser qu'une intelligence inimaginable pour l'homme se cache derriere la complexité de l'Univers.

L : 95% | Quivoudra : ?

L9 : La science, a l'aide de l'intelligence et de la logique humaine, découvre ce qui a été crée par hasard.

L : 0,1% | Quivoudra : ?

L10 : La science, a l'aide de l'intelligence et de la logique humaine, découvre ce qui a été crée avec intelligence.

L : 95% | Quivoudra : ?

L11 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.

L : 99% | Quivoudra : ?

L12 : Le hasard n'a aucune raison de maintenir un équilibre quelqu'il soit.

L : 99% | Quivoudra : ?

L13 : Ce qui n'est pas crée par le hasard est crée par une forme d'intelligence.

L : 99% |Quivoudra : ?

Bon j'arrete ma méga salve ici sinon c'est sur, personne ne jouera avec moi!
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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Denis
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D1 à D10

#2

Message par Denis » 07 déc. 2005, 23:07


Salut surtout à LiL'ShaO et à Quivoudra.

Je fonce. Je réfléchirai après.

On a 15 propositions au dossier, toutes de L.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 propositions au dossier xxxxxxxxxxxx

L1 : Les lois qui régissent l'internet sont apparues par hasard.
L : 0% | D : 2%* | Quivoudra : ?
* Le développement a eu des tâtonnements.

L2 : Les lois qui régissent l'Univers sont apparues par hasard.
L : 0,00001% | D : abstention* | Quivoudra : ?
* Il faudrait préciser le moment de référence.

L3 : L'intelligence humaine en 2005 est suffisante pour comprendre l'essentiel des mécanismes de l'Univers.
L : 1% | D : 1% | Quivoudra : ?

L4 : L'Univers est extremement complexe dans sa structure, de l'infiniment petit a l'infiniment grand.
L : 99% | D : ~100% | Quivoudra : ?

L5 : Le hasard avait plus d'une chance sur 10 milliards d'obtenir l'Univers qu'on connait ( un petit peu ) aujourd'hui.
L : 0,01% | D : 0% | Quivoudra : ?

L6 : Le fait que l'homme soit, et soit conscient, est un miracle ( étant donné le % de chances que ca arrive )
L : 95% | D : ~100%* | Quivoudra : ?
* J'ai eu du mal. Le mot "miracle" est loadé. Je conviens que, aux temps silurien~dévonien, la probabilité que l'évolution mène éventuellement à l'homo sapiens était homéopathique.

L7 : La complexité résulte tres souvent de l'intelligence, du talent.
L : 90% | D : 90%* | Quivoudra : ?
Pour les activités humaines, OK.

L8 : L'intelligence humaine est de loin dépassée par l'intelligence qu'il faudrait pour créer tout ce qui est.
L : 99% | D : abstention* | Quivoudra : ?
* On cherche à comparer des pommes et des cosinus.

L9 : Il est logique de penser que l'Univers est apparu par hasard.
L : 0% | D : 75%* | Quivoudra : ?
* J'ai interprété "apparu par hasard" comme signifiant "apparu sans cause".

L10 : Il est logique de penser qu'une intelligence inimaginable pour l'homme se cache derriere la complexité de l'Univers.
L : 95% | D : 60%* | Quivoudra : ?
* Il est logique (au premier degré) de penser que la Terre est plate.

L11 : La science, a l'aide de l'intelligence et de la logique humaine, découvre ce qui a été créé par hasard.
L : 0,1% | D : 10%* | Quivoudra : ?
* J'ai supposé que le "par hasard" s'applique à "découvre" plutôt qu'à "créé".

L12 : La science, a l'aide de l'intelligence et de la logique humaine, découvre ce qui a été crée avec intelligence.
L : 95% | D : 95%* | Quivoudra : ?
* Voir commentaire sur L11.

L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | Quivoudra : ?

L14 : Le hasard n'a aucune raison de maintenir un équilibre quelqu'il soit.
L : 99% | D : 50%* | Quivoudra : ?
* J'admets qu'il n'a aucune "raison" de faire ce qu'il fait.

L15 : Ce qui n'est pas crée par le hasard est crée par une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 2% | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 28.6% (13/15) ; 2 D , 1 d , 2 O , 0 a , 8 A .
Code D sur L13, L15.
Code d sur L9.
Code O sur L10, L14.

2)
Pour des raisons autant esthétiques que techniques, j'ai renuméroté de 1 à 15 tes 15 propositions (en donnant aux propositions "bis" le même statut qu'aux autres).

3)
Bienvenue à Quivoudra.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : L'alternative au hasard est plus le déterminisme que l'intelligence.
L : ? | D : 95% | Quivoudra : ?

D2 : Chaque fois que LiL'ShaO observe la plaque minéralogique d'une automobile qui passe (ex. HYF 412), il est témoin d'un événement~résultat qui avait une probabilité ultra-faible de se produire.
L : ? | D : ~100% | Quivoudra : ?

D3 : Chaque fois que LiL'ShaO observe la plaque minéralogique d'une automobile qui passe, il assiste à un miracle.
L : ? | D : ~0% | Quivoudra : ?

D4 (Réf. L8 ) : La force musculaire de l'homme est de loin dépassée par la force musculaire qu'il faudrait pour lancer les planètes sur leurs orbites, autour du Soleil.
L : ? | D : 100% | Quivoudra : ?

D5 (Réf. L10 et D4) : Il est logique de penser qu'une force musculaire colossale a lancé les planètes sur leurs orbites.
L : ? | D : 0% | Quivoudra : ?

D6 (Réf. L14) : Le hasard n'a aucune raison de briser un équilibre, quel qu'il soit.
L : ? | D : 50%* | Quivoudra : ?
* J'admets qu'il n'a aucune "raison" de faire ce qu'il fait.

D7 (Réf. L6) : Aux temps silurien~dévonien, la probabilité que l'évolution mène éventuellement à l'homo sapiens était ultra-homéopathique.
L : ? | D : 99.99% | Quivoudra : ?

D8 : Il y a un an (jour pour jour), la probabilité que LiL'ShaO porte aujourd'hui la chemise, la culotte et les chaussettes qu'il porte présentement était très très petite.
L : ? | D : 99.9% | Quivoudra : ?

D9 : Le fait que LiL'ShaO porte aujourd'hui la chemise, la culotte et les chaussette qu'il porte est un miracle.
L : ? | D : ~0%* | Quivoudra : ?
* À moins de prétendre que tout est miraculeux.

D10 : LiL'ShaO va persister dans cette partie (lancée comme ca, histoire de s'amuser) pour au moins 5 salves.
L : ? | D : 25% | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les subtilités de l'effet papillon généralisé.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

ti-poil
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Re: D1 à D10

#3

Message par ti-poil » 08 déc. 2005, 03:21

Salut les redicocos,


xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 propositions au dossier xxxxxxxxxxxx

L1 : Les lois qui régissent l'internet sont apparues par hasard.
L : 0% | D : 2%* | TP : -0%** | Quivoudra : ?
* Le développement a eu des tâtonnements.
** Un peu d'intuition

L2 : Les lois qui régissent l'Univers sont apparues par hasard.
L : 0,00001% | D : abstention* | TP : -0% Quivoudra : ?
* Il faudrait préciser le moment de référence.

L3 : L'intelligence humaine en 2005 est suffisante pour comprendre l'essentiel des mécanismes de l'Univers.
L : 1% | D : 1% | TP : 5% | Quivoudra : ?

L4 : L'Univers est extremement complexe dans sa structure, de l'infiniment petit a l'infiniment grand.
L : 99% | D : ~100% | TP -100% | Quivoudra : ?

L5 : Le hasard avait plus d'une chance sur 10 milliards d'obtenir l'Univers qu'on connait ( un petit peu ) aujourd'hui.
L : 0,01% | D : 0% | TP : -0%* | Quivoudra : ?
* J'aurais inscrit des millions de milles milliards.

L6 : Le fait que l'homme soit, et soit conscient, est un miracle ( étant donné le % de chances que ca arrive )
L : 95% | D : ~100%* | TP : -100% |Quivoudra : ?
* J'ai eu du mal. Le mot "miracle" est loadé. Je conviens que, aux temps silurien~dévonien, la probabilité que l'évolution mène éventuellement à l'homo sapiens était homéopathique.

L7 : La complexité résulte tres souvent de l'intelligence, du talent.
L : 90% | D : 90%* | TP : 99% |Quivoudra : ?
Pour les activités humaines, OK.

L8 : L'intelligence humaine est de loin dépassée par l'intelligence qu'il faudrait pour créer tout ce qui est.
L : 99% | D : abstention* | TP : 99% |Quivoudra : ?
* On cherche à comparer des pommes et des cosinus.

L9 : Il est logique de penser que l'Univers est apparu par hasard.
L : 0% | D : 75%* | TP : -0% |Quivoudra : ?
* J'ai interprété "apparu par hasard" comme signifiant "apparu sans cause".

L10 : Il est logique de penser qu'une intelligence inimaginable pour l'homme se cache derriere la complexité de l'Univers.
L : 95% | D : 60%* | TP : 99% | Quivoudra : ?
* Il est logique (au premier degré) de penser que la Terre est plate.

L11 : La science, a l'aide de l'intelligence et de la logique humaine, découvre ce qui a été créé par hasard.
L : 0,1% | D : 10%* | TP : 1% | Quivoudra : ?
* J'ai supposé que le "par hasard" s'applique à "découvre" plutôt qu'à "créé".

L12 : La science, a l'aide de l'intelligence et de la logique humaine, découvre ce qui a été crée avec intelligence.
L : 95% | D : 95%* | TP : 95% |Quivoudra : ?
* Voir commentaire sur L11.

L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | TP : 99% |Quivoudra : ?

L14 : Le hasard n'a aucune raison de maintenir un équilibre quelqu'il soit.
L : 99% | D : 50%* | TP : 99% |Quivoudra : ?
* J'admets qu'il n'a aucune "raison" de faire ce qu'il fait.

L15 : Ce qui n'est pas crée par le hasard est crée par une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 2% | TP : -100% |Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 28.6% (13/15) ; 2 D , 1 d , 2 O , 0 a , 8 A .
Code D sur L13, L15.
Code d sur L9.
Code O sur L10, L14.

2)
Pour des raisons autant esthétiques que techniques, j'ai renuméroté de 1 à 15 tes 15 propositions (en donnant aux propositions "bis" le même statut qu'aux autres).

3)
Bienvenue à Quivoudra.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : L'alternative au hasard est plus le déterminisme que l'intelligence.
L : ? | D : 95% | TP : 90% |Quivoudra : ?

D2 : Chaque fois que LiL'ShaO observe la plaque minéralogique d'une automobile qui passe (ex. HYF 412), il est témoin d'un événement~résultat qui avait une probabilité ultra-faible de se produire.
L : ? | D : ~100% | TP : 100% | Quivoudra : ?

D3 : Chaque fois que LiL'ShaO observe la plaque minéralogique d'une automobile qui passe, il assiste à un miracle.
L : ? | D : ~0% | TP : -0% | Quivoudra : ?

D4 (Réf. L8 ) : La force musculaire de l'homme est de loin dépassée par la force musculaire qu'il faudrait pour lancer les planètes sur leurs orbites, autour du Soleil.
L : ? | D : 100% | TP : 100%* |Quivoudra : ?
* Zero pour la ref.

D5 (Réf. L10 et D4) : Il est logique de penser qu'une force musculaire colossale a lancé les planètes sur leurs orbites.
L : ? | D : 0% | TP : 0%* | Quivoudra : ?
* double zero pour la ref

D6 (Réf. L14) : Le hasard n'a aucune raison de briser un équilibre, quel qu'il soit.
L : ? | D : 50%* | TP : -0%**Quivoudra : ?
* J'admets qu'il n'a aucune "raison" de faire ce qu'il fait.
** Le hasard ne raisonne pas

D7 (Réf. L6) : Aux temps silurien~dévonien, la probabilité que l'évolution mène éventuellement à l'homo sapiens était ultra-homéopathique.
L : ? | D : 99.99% | TP : -100% | Quivoudra : ?

D8 : Il y a un an (jour pour jour), la probabilité que LiL'ShaO porte aujourd'hui la chemise, la culotte et les chaussettes qu'il porte présentement était très très petite.
L : ? | D : 99.9% | TP : 95% | Quivoudra : ?

D9 : Le fait que LiL'ShaO porte aujourd'hui la chemise, la culotte et les chaussette qu'il porte est un miracle.
L : ? | D : ~0%* | TP : -0?% | Quivoudra : ?
* À moins de prétendre que tout est miraculeux.

D10 : LiL'ShaO va persister dans cette partie (lancée comme ca, histoire de s'amuser) pour au moins 5 salves.
L : ? | D : 25% | TP : 50% | Quivoudra : ?


+++++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++++++++++++



TP1 : Le hasard ne raisonne pas.
L : ? | D : ? | TP : 100%

TP2 : Ou il y a deterministe,il y a information.
L : ? | D : ? | TP : 99%

TP3 : L'evolution n'est pas tres credible d'un point de vue scientifique pur.
L : ? | D : ? | TP : 99%

TP4 : Les analogies de Denis sont tres souvent foireuses.
L : ? | D : ? | TP : 99%



Y'a vous.
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Re: D1 à D10

#4

Message par LiL'ShaO » 08 déc. 2005, 03:31

Un vrai accroc a ton jeu Denis, des qu'il y a une partie tu fonces tete baissé meme avec cette sale engeance de zozos! :mrgreen:
Pour des raisons autant esthétiques que techniques, j'ai renuméroté de 1 à 15 tes 15 propositions (en donnant aux propositions "bis" le même statut qu'aux autres).
Tu as bien fait, j'ai rajouté les bis apres par paresse j'ai pas voulu tout changer moi meme. Le miraculeux destin s'en est chargé pour moi par ton intermédiaire. Miracle ou pas? 8)

Place au jeu!

edit : ti poil a poster pendant que je jouais, je vais rajouter ces évaluations je suis beau joueur! Bienvenue Ti poil.


D1 : L'alternative au hasard est plus le déterminisme que l'intelligence.
L : 50%** D : 95% | TP : 90%* |Quivoudra : ?

*Quelquechose ne peux etre déterminé que par une certaine intelligence, sinon, c'est du hasard.
**Tu joues un peu sur les mots, c'est censé etre mon credo. :oops:

D2 : Chaque fois que LiL'ShaO observe la plaque minéralogique d'une automobile qui passe (ex. HYF 412), il est témoin d'un événement~résultat qui avait une probabilité ultra-faible de se produire.
L : 99% |D : ~100% | TP : 100% | Quivoudra : ?

D3 : Chaque fois que LiL'ShaO observe la plaque minéralogique d'une automobile qui passe, il assiste à un miracle.
L : absention* | D : ~0% | TP : -0% | Quivoudra : ?

*nous devrions nous mettre d'accord par ce qu'on entend l'un et l'autre par "miracle" ca avancerait grandement.

D4 (Réf. L8 ) : La force musculaire de l'homme est de loin dépassée par la force musculaire qu'il faudrait pour lancer les planètes sur leurs orbites, autour du Soleil.
L : 100% | D : 100% | TP : 100%* |Quivoudra : ?
* Zero pour la ref.

D5 (Réf. L10 et D4) : Il est logique de penser qu'une force musculaire colossale a lancé les planètes sur leurs orbites.
L : 0%* | D : 0% | TP : 0%* | Quivoudra : ?
* double zero pour la ref

*Non mais il est logique de penser qu'une force quelqu'elle soit a lancé les planetes sur leurs orbites ;)

D6 (Réf. L14) : Le hasard n'a aucune raison de briser un équilibre, quel qu'il soit.
L : 10% | D : 50%* | TP : -0%**Quivoudra : ?

* J'admets qu'il n'a aucune "raison" de faire ce qu'il fait.
** Le hasard ne raisonne pas


D7 (Réf. L6) : Aux temps silurien~dévonien, la probabilité que l'évolution mène éventuellement à l'homo sapiens était ultra-homéopathique.
L : 99,99% |D : 99.99% | TP : -100% | Quivoudra : ?

D8 : Il y a un an (jour pour jour), la probabilité que LiL'ShaO porte aujourd'hui la chemise, la culotte et les chaussettes qu'il porte présentement était très très petite.
L : 99% D : 99.9% | TP : 95% | Quivoudra : ?

D9 : Le fait que LiL'ShaO porte aujourd'hui la chemise, la culotte et les chaussette qu'il porte est un miracle.
L : 1%** | D : ~0%* | TP : -0?% | Quivoudra : ?
* À moins de prétendre que tout est miraculeux.
** A moins de comprendre que tout est miraculeux.

D10 : LiL'ShaO va persister dans cette partie (lancée comme ca, histoire de s'amuser) pour au moins 5 salves.
L : 37% | D : 25% | TP : 50% | Quivoudra : ?

SALVE

L15 : Des oeufs et de l'huile ne font pas de la mayonaise par hasard si on les laisse l'un a coté de l'autre.

L : 99% | D : ? | Quivoudra : ?

L16 : L'intelligence de l'homme et son action permettent a la mayonaise de prendre forme ( meme si il a peux etre découvert comment faire la mayonaise par hasard, ou par intuition, c'est une autre histoire, ne prend pas ma parenthese comme étant a évaluer, je peux pas m'empecher d'écrire! )

L : 99% | D : ? | Quivoudra : ?

L16 ( ref D6 ) : Un équilibre fragile ne peut etre gerer par le hasard pendant des milliards d'années.

L : 99% | D : ? | Quivoudra : ?

L17 : L'univers en plus d'etre infiniment complexe, est bati sur un équilibre extrement précis.

L : 99% | D : ? | Quivoudra : ?

L18 (ref commentaire L9 ): : En tant qu'humain, on ne peut rien observer qui ne soit arrivé sans cause (connue ou inconnue ).

L : 99% | D : ? | Quivoudra : ?

L19 : C'est un choix aussi zozo de penser que l'Univers est apparu avec ou sans causes.

L : 99% | D : ? | Quivoudra : ?

L20 (ref commentaire L7 ) : Il y a des arguments pour penser que la complexité de l'Univers, bien supérieure a la complexité des créations humaines, est apparue par hasard et non pas par l'action d'une intelligence bien supérieure a celle de l'homme.

L : 0,01% | D : ? | Quivoudra : ?

L21 : Quand je dis "intelligence supérieure" Denis se dit que je me represente un vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique.

L : 45% | D : ? |Quivoudra : ?

L22 : Quand je dis "intelligence supérieure" je n'extrapole pas sur sa forme sa nature ou ses intentions, je reconnais juste que le "hasard" a réaliser ce qui est avec talent précision et intelligence.

L : 90%* | D : ? | Quivoudra : ?

* Je reconnais que ca me démange souvent de "lui" preter des intentions mais pas encore dans cette partie! :mrgreen:

L23 ( ref asbtention L8 ) : Comparer l'intelligence humaine a l'intelligence potentielle qu'il faudrait pour créer l'Univers, ce n'est pas comparer des pommes et des cosinus, c'est plutot comme comparer l'intelligence de l'homme avec celle d'une mouche.

L : 85% | D : ? | Quivoudra : ?

L24 (ref commentaire L9 ): Il n'est pas logique au 1er degré de penser que la Terre est plate, rien qu'en observant le soleil et la lune qui sont ronds ou en observant la courbure de l'horizon ou le mas d'un bateau qui apparait au loin on peut s'en rendre compte.

L: 90% | D : ? | Quivoudra : ?

L25 : Il n'est pas judicieux de comparer le fait que l'Univers soit le fruit d'une intelligence avec le fait que la terre soit plate.

L : 99% | D : ? |Quivoudra : ?

L26 : En observant l'Univers on s'apercoit qu'il est dirigé avec un certain ordre et une certaine intelligence, la preuve, il est, et ca depuis des milliards d'années.

L : 99% | D : ? |Quivoudra : ?

L27 : Il y a plus de croyance a penser que l'Univers n'est pas dirigé avec ordre et intelligence que de penser qu'il l'est.

L : 99% | D : ? |Quivoudra : ?


TP1 : Le hasard ne raisonne pas.
L : 100% | D : ? | TP : 100%

TP2 : Ou il y a deterministe,il y a information.
L : 99% | D : ? | TP : 99%

TP3 : L'evolution n'est pas tres credible d'un point de vue scientifique pur.
L : 50%* | D : ? | TP : 99%

*Ca dépend ce qu'on entend par évolution.

TP4 : Les analogies de Denis sont tres souvent foireuses.
L : 80%* | D : ? | TP : 99%

* J'aurai mis 95% si tu avais enlevé le "tres" :mrgreen:

Aie 2 zozos dans la partie, ne fuis pas Denis, appelle JF a la rescousse qu'on rigole!!
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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Re: D1 à D10

#5

Message par ti-poil » 08 déc. 2005, 04:10

LiL'ShaO a écrit :TP3 : L'evolution n'est pas tres credible d'un point de vue scientifique pur.
L : 50%* | D : ? | TP : 99%

*Ca dépend ce qu'on entend par évolution.
De l'evolution sans intelligence. :mrgreen:
appelle JF a la rescousse qu'on rigole!!
JF est un redicophobe,si si.
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D11 à D14

#6

Message par Denis » 08 déc. 2005, 08:01


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Malgré ce vieux D26, je reste zen. Bienvenue ti-poil.

Notre partie part sur les chapeaux de roues.

Avec nos 28 nouvelles propositions (14 de L, 10 de D et 4 de TP), on est déjà rendus à 43 (29 de L, 10 de D et 4 de TP).

Étant donnée l'arrivée de TP, je présente le tableau complet.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 43 propositions au dossier xxxxxxxxx

L1 : Les lois qui régissent l'internet sont apparues par hasard.
L : 0% | D : 2%* | TP : -0%** | Quivoudra : ?
* Le développement a eu des tâtonnements.
** Un peu d'intuition

L2 : Les lois qui régissent l'Univers sont apparues par hasard.
L : 0,00001% | D : abstention* | TP : -0% | Quivoudra : ?
* Il faudrait préciser le moment de référence.

L3 : L'intelligence humaine en 2005 est suffisante pour comprendre l'essentiel des mécanismes de l'Univers.
L : 1% | D : 1% | TP : 5% | Quivoudra : ?

L4 : L'Univers est extremement complexe dans sa structure, de l'infiniment petit a l'infiniment grand.
L : 99% | D : ~100% | TP -100% | Quivoudra : ?

L5 : Le hasard avait plus d'une chance sur 10 milliards d'obtenir l'Univers qu'on connait ( un petit peu ) aujourd'hui.
L : 0,01% | D : 0% | TP : -0%* | Quivoudra : ?
* J'aurais inscrit des millions de milles milliards.

L6 : Le fait que l'homme soit, et soit conscient, est un miracle ( étant donné le % de chances que ca arrive )
L : 95% | D : ~100%* | TP : -100%** | Quivoudra : ?
* J'ai eu du mal. Le mot "miracle" est loadé. Je conviens que, aux temps silurien~dévonien, la probabilité que l'évolution mène éventuellement à l'homo sapiens était homéopathique.
** (ndD : interptété comme +~100%)

L7 : La complexité résulte tres souvent de l'intelligence, du talent.
L : 90% | D : 90%* | TP : 99% | Quivoudra : ?
Pour les activités humaines, OK.

L8 : L'intelligence humaine est de loin dépassée par l'intelligence qu'il faudrait pour créer tout ce qui est.
L : 99% | D : abstention* | TP : 99% |Quivoudra : ?
* On cherche à comparer des pommes et des cosinus.

L9 : Il est logique de penser que l'Univers est apparu par hasard.
L : 0% | D : 75%* | TP : -0% | Quivoudra : ?
* J'ai interprété "apparu par hasard" comme signifiant "apparu sans cause".

L10 : Il est logique de penser qu'une intelligence inimaginable pour l'homme se cache derriere la complexité de l'Univers.
L : 95% | D : 60%* | TP : 99% | Quivoudra : ?
* Il est logique (au premier degré) de penser que la Terre est plate.

L11 : La science, a l'aide de l'intelligence et de la logique humaine, découvre ce qui a été créé par hasard.
L : 0,1% | D : 10%* | TP : 1% | Quivoudra : ?
* J'ai supposé que le "par hasard" s'applique à "découvre" plutôt qu'à "créé".

L12 : La science, a l'aide de l'intelligence et de la logique humaine, découvre ce qui a été crée avec intelligence.
L : 95% | D : 95%* | TP : 95% | Quivoudra : ?
* Voir commentaire sur L11.

L13 : Les lois de la nature maintiennent un équilibre vital, c'est une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 1% | TP : 99% | Quivoudra : ?

L14 : Le hasard n'a aucune raison de maintenir un équilibre quelqu'il soit.
L : 99% | D : 50%* | TP : 99% | Quivoudra : ?
* J'admets qu'il n'a aucune "raison" de faire ce qu'il fait.

L15 : Ce qui n'est pas crée par le hasard est crée par une forme d'intelligence.
L : 99% | D : 2% | TP : -100%** | Quivoudra : ?
** (ndD : interptété comme +~100%)

D1 : L'alternative au hasard est plus le déterminisme que l'intelligence.
L : 50%** D : 95% | TP : 90%* | Quivoudra : ?
*Quelquechose ne peux etre déterminé que par une certaine intelligence, sinon, c'est du hasard.
**Tu joues un peu sur les mots, c'est censé etre mon credo. :oops:

D2 : Chaque fois que LiL'ShaO observe la plaque minéralogique d'une automobile qui passe (ex. HYF 412), il est témoin d'un événement~résultat qui avait une probabilité ultra-faible de se produire.
L : 99% | D : ~100% | TP : 100% | Quivoudra : ?

D3 : Chaque fois que LiL'ShaO observe la plaque minéralogique d'une automobile qui passe, il assiste à un miracle.
L : absention* | D : ~0% | TP : -0% | Quivoudra : ?
*nous devrions nous mettre d'accord par ce qu'on entend l'un et l'autre par "miracle" ca avancerait grandement.

D4 (Réf. L8 ) : La force musculaire de l'homme est de loin dépassée par la force musculaire qu'il faudrait pour lancer les planètes sur leurs orbites, autour du Soleil.
L : 100% | D : 100% | TP : 100%* | Quivoudra : ?
* Zero pour la ref.

D5 (Réf. L10 et D4) : Il est logique de penser qu'une force musculaire colossale a lancé les planètes sur leurs orbites.
L : 0%* | D : 0% | TP : 0%* | Quivoudra : ?
* double zero pour la ref
* Non mais il est logique de penser qu'une force quelqu'elle soit a lancé les planetes sur leurs orbites ;)

D6 (Réf. L14) : Le hasard n'a aucune raison de briser un équilibre, quel qu'il soit.
L : 10% | D : 50%* | TP : -0%** | Quivoudra : ?
* J'admets qu'il n'a aucune "raison" de faire ce qu'il fait.
** Le hasard ne raisonne pas

D7 (Réf. L6) : Aux temps silurien~dévonien, la probabilité que l'évolution mène éventuellement à l'homo sapiens était ultra-homéopathique.
L : 99,99% |D : 99.99% | TP : -100%** | Quivoudra : ?
** (ndD : interptété comme +~100%)

D8 : Il y a un an (jour pour jour), la probabilité que LiL'ShaO porte aujourd'hui la chemise, la culotte et les chaussettes qu'il porte présentement était très très petite.
L : 99% | D : 99.9% | TP : 95% | Quivoudra : ?

D9 : Le fait que LiL'ShaO porte aujourd'hui la chemise, la culotte et les chaussette qu'il porte est un miracle.
L : 1%** | D : ~0%* | TP : -0% | Quivoudra : ?
* À moins de prétendre que tout est miraculeux.
** A moins de comprendre que tout est miraculeux.

D10 : LiL'ShaO va persister dans cette partie (lancée comme ca, histoire de s'amuser) pour au moins 5 salves.
L : 37% | D : 25% | TP : 50% | Quivoudra : ?

TP1 : Le hasard ne raisonne pas.
L : 100% | D : 100% | TP : 100% | Quivoudra : ?

TP2 : Ou il y a deterministe, il y a information.
L : 99% | D : 95%* | TP : 99% | Quivoudra : ?
* J'ai lu "déterminisme". J'admets qu'un effet puisse être modélisé en transmission d'information.

TP3 : L'evolution n'est pas tres credible d'un point de vue scientifique pur.
L : 50%* | D : 0% | TP : 99% | Quivoudra : ?
*Ca dépend ce qu'on entend par évolution.

TP4 : Les analogies de Denis sont tres souvent foireuses.
L : 80%* | D : 60%** | TP : 99% | Quivoudra : ?
* J'aurai mis 95% si tu avais enlevé le "tres" :mrgreen:
* J'aurai mis 90% si tu avais enlevé le "très".

L16 : Des oeufs et de l'huile ne font pas de la mayonaise par hasard si on les laisse l'un a coté de l'autre.
L : 99% | D : 100% | TP : ? | Quivoudra : ?

L17 : L'intelligence de l'homme et son action permettent a la mayonaise de prendre forme ( meme si il a peux etre découvert comment faire la mayonaise par hasard, ou par intuition, c'est une autre histoire, ne prend pas ma parenthese comme étant a évaluer, je peux pas m'empecher d'écrire! )
L : 99% | D : 100% | TP : ? | Quivoudra : ?

L18 ( ref D6 ) : Un équilibre fragile ne peut etre gerer par le hasard pendant des milliards d'années.
L : 99% | D : 0.1% | TP : ? | Quivoudra : ?

L19 : L'univers en plus d'etre infiniment complexe, est bati sur un équilibre extrement précis.
L : 99% | D : 90%* | TP : ? | Quivoudra : ?
* Si tu avais ajouté "au niveau des lois et constantes fondamentales", j'aurais mis plus.

L20 (ref commentaire L9 ): : En tant qu'humain, on ne peut rien observer qui ne soit arrivé sans cause (connue ou inconnue ).
L : 99% | D : 60% | TP : ? | Quivoudra : ?

L21 : C'est un choix aussi zozo de penser que l'Univers est apparu avec ou sans causes.
L : 99% | D : 50% | TP : ? | Quivoudra : ?

L22 (ref commentaire L7 ) : Il y a des arguments pour penser que la complexité de l'Univers, bien supérieure a la complexité des créations humaines, est apparue par hasard et non pas par l'action d'une intelligence bien supérieure a celle de l'homme.
L : 0,01% | D : 50% | TP : ? | Quivoudra : ?

L23 : Quand je dis "intelligence supérieure" Denis se dit que je me represente un vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique.
L : 45% | D : ~0% | TP : ? | Quivoudra : ?

L24 : Quand je dis "intelligence supérieure" je n'extrapole pas sur sa forme sa nature ou ses intentions, je reconnais juste que le "hasard" a réaliser ce qui est avec talent précision et intelligence.
L : 90%* | D : 50%** | TP : ? | Quivoudra : ?
* Je reconnais que ca me démange souvent de "lui" preter des intentions mais pas encore dans cette partie! :mrgreen:
** Proposition double. 10% pour la première moitié, 90% pour la seconde.

L25 ( ref asbtention L8 ) : Comparer l'intelligence humaine a l'intelligence potentielle qu'il faudrait pour créer l'Univers, ce n'est pas comparer des pommes et des cosinus, c'est plutot comme comparer l'intelligence de l'homme avec celle d'une mouche.
L : 85% | D : 20% | TP : ? | Quivoudra : ?

L26 (ref commentaire L9 ): Il n'est pas logique au 1er degré de penser que la Terre est plate, rien qu'en observant le soleil et la lune qui sont ronds ou en observant la courbure de l'horizon ou le mas d'un bateau qui apparait au loin on peut s'en rendre compte.
L : 90% | D : 10%* | TP : ? | Quivoudra : ?
* Ta seconde partie est au second degré.

L27 : Il n'est pas judicieux de comparer le fait que l'Univers soit le fruit d'une intelligence avec le fait que la terre soit plate.
L : 99% | D : 10% | TP : ? | Quivoudra : ?

L28 : En observant l'Univers on s'apercoit qu'il est dirigé avec un certain ordre et une certaine intelligence, la preuve, il est, et ca depuis des milliards d'années.
L : 99% | D : abstention* | TP : ? | Quivoudra : ?
* Proposition multiple. (Loi 10)

L29 : Il y a plus de croyance a penser que l'Univers n'est pas dirigé avec ordre et intelligence que de penser qu'il l'est.
L : 99% | D : 10% | TP : ? | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 30.8% (39/43) ; 3 D , 4 d , 11 O , 2 a , 19 A .
Code D sur L13, L15, L18.
Code d sur L9, L26, L27, L29.
Code O sur L10, L14, D1, D6, TP3, L20, L21, L22, L23, L24, L25.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 22.6% (27/43) ; 3 D , 1 d , 4 O , 1 a , 18 A .
Code D sur L13, L15, TP3.
Code d sur L9.
Code O sur L10, L14, D6, TP4.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 5.8% (28/43) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 24 A .
Code O sur D1, TP3.

2)
LiL'ShaO, tu as commencé ta dernière salve à L15 (plutôt qu'à L16) et tu as émis deux L16. Après ajustement des numéros, tu es rendu à 29. Ta prochaine salve devrait commencer par un L30.

Aussi, tu salves trop lourd. Je te signale la Loi 5. Même dans une partie à deux, des salves de 15 + 14, c'est trop. Ça fait exploser exponentiellement le nombre d'épines, comme je l'ai expliqué dans le commentaire 2) de ce message.

Rien qu'avec toi, j'ai 3D, 4d et 11O. Je ne peux pas promener la loupe sur toutes les épines. Je vais me concentrer sur les principales.

Sois plus patient. Prends exemple sur ti-poil qui, au moins en quantité, est raisonnable.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D11 (Réf. D9) : Tout est miraculeux.
L : ? | D : 10% | TP : ? | Quivoudra : ?

D12 (Réf. L20) : Les émissions spontanées de radioactivité quantique sont sans cause.
L : ? | D : 97% | TP : ? | Quivoudra : ?

D13 (Réf. L21) : C'est zozo d'élaborer plus de cinq mots sur l'inconnaissable~incompréhensible.
L : ? | D : 95% | TP : ? | Quivoudra : ?

D14 (Réf. L18) : Quand un équilibre culbute, il se refait ailleurs.
(sauf, possiblement, dans les trous noirs)
L : ? | D : 99% | TP : ? | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous deux le clavier.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

ti-poil
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Re: D11 à D14

#7

Message par ti-poil » 08 déc. 2005, 19:02

Denis a écrit : Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Malgré ce vieux D26, je reste zen. Bienvenue ti-poil.
Encore fruste d'avoir abandonne,rancunier va.

A LIL, change de posologie, tes speeds sont trop fort.


L16 : Des oeufs et de l'huile ne font pas de la mayonaise par hasard si on les laisse l'un a coté de l'autre.
L : 99% | D : 100% | TP : 100% | Quivoudra : ?

L17 : L'intelligence de l'homme et son action permettent a la mayonaise de prendre forme ( meme si il a peux etre découvert comment faire la mayonaise par hasard, ou par intuition, c'est une autre histoire, ne prend pas ma parenthese comme étant a évaluer, je peux pas m'empecher d'écrire! )
L : 99% | D : 100% | TP : 100% | Quivoudra : ?

L18 ( ref D6 ) : Un équilibre fragile ne peut etre gerer par le hasard pendant des milliards d'années.
L : 99% | D : 0.1% | TP : 99% | Quivoudra : ?

L19 : L'univers en plus d'etre infiniment complexe, est bati sur un équilibre extrement précis.
L : 99% | D : 90%* | TP : 100% | Quivoudra : ?
* Si tu avais ajouté "au niveau des lois et constantes fondamentales", j'aurais mis plus.

L20 (ref commentaire L9 ): : En tant qu'humain, on ne peut rien observer qui ne soit arrivé sans cause (connue ou inconnue ).
L : 99% | D : 60% | TP : 55%* | Quivoudra : ?
* Dans l'ignorance des causes oui.

L21 : C'est un choix aussi zozo de penser que l'Univers est apparu avec ou sans causes.
L : 99% | D : 50% | TP : 99% | Quivoudra : ?

L22 (ref commentaire L7 ) : Il y a des arguments pour penser que la complexité de l'Univers, bien supérieure a la complexité des créations humaines, est apparue par hasard et non pas par l'action d'une intelligence bien supérieure a celle de l'homme.
L : 0,01% | D : 50% | TP : 1% | Quivoudra : ?

L23 : Quand je dis "intelligence supérieure" Denis se dit que je me represente un vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique.
L : 45% | D : ~0% | TP : -0% | Quivoudra : ?

L24 : Quand je dis "intelligence supérieure" je n'extrapole pas sur sa forme sa nature ou ses intentions, je reconnais juste que le "hasard" a réaliser ce qui est avec talent précision et intelligence.
L : 90%* | D : 50%** | TP : ***abs | Quivoudra : ?
* Je reconnais que ca me démange souvent de "lui" preter des intentions mais pas encore dans cette partie! :mrgreen:
** Proposition double. 10% pour la première moitié, 90% pour la seconde.
*** trop melangeant pour mes neuronnes.

L25 ( ref asbtention L8 ) : Comparer l'intelligence humaine a l'intelligence potentielle qu'il faudrait pour créer l'Univers, ce n'est pas comparer des pommes et des cosinus, c'est plutot comme comparer l'intelligence de l'homme avec celle d'une mouche.
L : 85% | D : 20% | TP : 80% | Quivoudra : ?

L26 (ref commentaire L9 ): Il n'est pas logique au 1er degré de penser que la Terre est plate, rien qu'en observant le soleil et la lune qui sont ronds ou en observant la courbure de l'horizon ou le mas d'un bateau qui apparait au loin on peut s'en rendre compte.
L : 90% | D : 10%* | TP : **80% | Quivoudra : ?
* Ta seconde partie est au second degré.
**Surtout que la vision est au dela de la courbure de la terre.

L27 : Il n'est pas judicieux de comparer le fait que l'Univers soit le fruit d'une intelligence avec le fait que la terre soit plate.
L : 99% | D : 10% | TP : 99%* | Quivoudra : ?
* ca melange les genres.

L28 : En observant l'Univers on s'apercoit qu'il est dirigé avec un certain ordre et une certaine intelligence, la preuve, il est, et ca depuis des milliards d'années.
L : 99% | D : abstention* | TP : ABS** | Quivoudra : ?
* Proposition multiple. (Loi 10)
** Un peu fort le dirige

L29 : Il y a plus de croyance a penser que l'Univers n'est pas dirigé avec ordre et intelligence que de penser qu'il l'est.
L : 99% | D : 10% | TP : ABS* | Quivoudra : ?
* Je ne crois pas que l'univers est dirige,dirige que le libre arbitre n'existe pas.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 30.8% (39/43) ; 3 D , 4 d , 11 O , 2 a , 19 A .
Code D sur L13, L15, L18.
Code d sur L9, L26, L27, L29.
Code O sur L10, L14, D1, D6, TP3, L20, L21, L22, L23, L24, L25.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 22.6% (27/43) ; 3 D , 1 d , 4 O , 1 a , 18 A .
Code D sur L13, L15, TP3.
Code d sur L9.
Code O sur L10, L14, D6, TP4.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 5.8% (28/43) ; 0 D , 0 d , 2 O , 2 a , 24 A .
Code O sur D1, TP3.

2)
LiL'ShaO, tu as commencé ta dernière salve à L15 (plutôt qu'à L16) et tu as émis deux L16. Après ajustement des numéros, tu es rendu à 29. Ta prochaine salve devrait commencer par un L30.

Aussi, tu salves trop lourd. Je te signale la Loi 5. Même dans une partie à deux, des salves de 15 + 14, c'est trop. Ça fait exploser exponentiellement le nombre d'épines, comme je l'ai expliqué dans le commentaire 2) de ce message.

Rien qu'avec toi, j'ai 3D, 4d et 11O. Je ne peux pas promener la loupe sur toutes les épines. Je vais me concentrer sur les principales.

Sois plus patient. Prends exemple sur ti-poil qui, au moins en quantité, est raisonnable.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D11 (Réf. D9) : Tout est miraculeux.
L : ? | D : 10% | TP : 5% | Quivoudra : ?

D12 (Réf. L20) : Les émissions spontanées de radioactivité quantique sont sans cause.
L : ? | D : 97% | TP : ABS * | Quivoudra : ?
* Apres quelques recherches je ne peux confirmer ou infirmer cette proposition
Il apparaît que les désintégrations spontanées ont révélé que le vide, en théorie quantique, n'est pas un "désert ennuyeux", mais que c'est le substrat sur lequel s'élève tout l'édifice de la physique. Le vide est l'objet de créations spontanées de paires de particules et d'antiparticules, de durée de vie assez brève pour que le principe d'incertitude de Heisenberg soit néanmoins respecté.
Je verrai plus cela comme des encore de l'inconnu url

D13 (Réf. L21) : C'est zozo d'élaborer plus de cinq mots sur l'inconnaissable~incompréhensible.
L : ? | D : 95% | TP : 0%* | Quivoudra : ?
* je ne sais si j'ai bien compris mais l'humain ne cesse d'elaborer sur de l'inconnaissable.

D14 (Réf. L18) : Quand un équilibre culbute, il se refait ailleurs.
(sauf, possiblement, dans les trous noirs)
L : ? | D : 99% | TP : 99% | Quivoudra : ?

+++++++++++++++++++++TP++++++++++++++++++++++++++++++

TP5 : Le principe d'incertitude d'Heisenbeg est base sur de l'inconnaissable/incomprehensible.
L : ? | D : ? | TP : 99%

TP6 : Pour organiser un chaos cela requiere une forme de d'intelligence.
L : ? | D : ? | TP : 98%

TP7 : Il est logique de dire que sans une forme d'information basic le chaos ne peut s'organiser.
L : ? | D : ? | TP : 99%

TP8 : Il manque beaucoup de chainon dans la theorie de l'evolution pour en faire une chaine solide.
L : ? | D : ? | TP : 99%

TP9 : Apres 200 de Darwinisme,il n'y a pas de preuve de transitions d'un espece a une autre.
L : ? | D : ? | TP : 99%

TP10 : Denis est capable de nous soumettre un cas juste un, prouvant une transition d'un espece a une autre.
L : ? | D : ? | TP : 1%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Re: D11 à D14

#8

Message par LiL'ShaO » 10 déc. 2005, 01:15

D11 (Réf. D9) : Tout est miraculeux.
L : 50% | D : 10% | TP : 5% | Quivoudra : ?

D12 (Réf. L20) : Les émissions spontanées de radioactivité quantique sont sans cause.
L : 3% | D : 97% | TP : ABS * | Quivoudra : ?
* Apres quelques recherches je ne peux confirmer ou infirmer cette proposition
Il apparaît que les désintégrations spontanées ont révélé que le vide, en théorie quantique, n'est pas un "désert ennuyeux", mais que c'est le substrat sur lequel s'élève tout l'édifice de la physique. Le vide est l'objet de créations spontanées de paires de particules et d'antiparticules, de durée de vie assez brève pour que le principe d'incertitude de Heisenberg soit néanmoins respecté.
Je verrai plus cela comme des encore de l'inconnu url

D13 (Réf. L21) : C'est zozo d'élaborer plus de cinq mots sur l'inconnaissable~incompréhensible.
L : 50%** | D : 95% | TP : 0%* | Quivoudra : ?
* je ne sais si j'ai bien compris mais l'humain ne cesse d'elaborer sur de l'inconnaissable.
** Les zozos sont des humains, comme tout les humains ils sont amener a élaborer des mots sur l'inconnaissable incompréhensible étant donné qu'on vit dedans. :oops:

D14 (Réf. L18) : Quand un équilibre culbute, il se refait ailleurs.
(sauf, possiblement, dans les trous noirs)
L : 99% | D : 99% | TP : 99% | Quivoudra : ?


TP5 : Le principe d'incertitude d'Heisenbeg est base sur de l'inconnaissable/incomprehensible.
L : absention* | D : ? | TP : 99%
*moi pas connaitre, a moins que ca soit le chat dans sa boite. :?

TP6 : Pour organiser un chaos cela requiere une forme de d'intelligence.
L : 99% | D : ? | TP : 98%

TP7 : Il est logique de dire que sans une forme d'information basic le chaos ne peut s'organiser.
L : 99% | D : ? | TP : 99%

TP8 : Il manque beaucoup de chainon dans la theorie de l'evolution pour en faire une chaine solide.
L : 90% | D : ? | TP : 99%

TP9 : Apres 200 de Darwinisme,il n'y a pas de preuve de transitions d'un espece a une autre.
L : 55%* | D : ? | TP : 99%

*tu as oublié "ans" nan? :mrgreen:

TP10 : Denis est capable de nous soumettre un cas juste un, prouvant une transition d'un espece a une autre.
L : 45%* | D : ? | TP : 1%[/quote]

*Si un exemple concret et clair est soumis, je réevaluerai ces 2 propositions, meme chose si cet exemple concret et clair n'est pas soumis.

L30 ( réf D14 ) : Si un équilibre culbute et se refait ailleurs, l'équilibre est maintenu.

L : 99% | D : ? | T : ?

L31 : L'ordre ne nait pas du désordre par hasard. L'intelligence peut ordonner le désordre.

L : 99% | D : ? | T : ?

L32 : Sans observateurs conscients, il n'y aurait personne pour contempler la beauté de ce qui est.

L : 99% | D : ? | T : ?

Bon j'arrete la parce que j'ai tendance a salver un peu lourd, desolé je vais me calmer :mrgreen:
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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D16 à D20

#9

Message par Denis » 10 déc. 2005, 04:17


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Avec nos 13 dernières propositions (6 de TP, 4 de D et 3 de L), on est rendus à 56 (32 de L, 14 de D et 10 de TP).

Je joins au tableau les 14 dernières propositions d'avant, que TP vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 27 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

L16 : Des oeufs et de l'huile ne font pas de la mayonaise par hasard si on les laisse l'un a coté de l'autre.
L : 99% | D : 100% | TP : 100% | Quivoudra : ?

L17 : L'intelligence de l'homme et son action permettent a la mayonaise de prendre forme ( meme si il a peux etre découvert comment faire la mayonaise par hasard, ou par intuition, c'est une autre histoire, ne prend pas ma parenthese comme étant a évaluer, je peux pas m'empecher d'écrire! )
L : 99% | D : 100% | TP : 100% | Quivoudra : ?

L18 ( ref D6 ) : Un équilibre fragile ne peut etre gerer par le hasard pendant des milliards d'années.
L : 99% | D : 0.1% | TP : 99% | Quivoudra : ?

L19 : L'univers en plus d'etre infiniment complexe, est bati sur un équilibre extrement précis.
L : 99% | D : 90%* | TP : 100% | Quivoudra : ?
* Si tu avais ajouté "au niveau des lois et constantes fondamentales", j'aurais mis plus.

L20 (ref commentaire L9 ): : En tant qu'humain, on ne peut rien observer qui ne soit arrivé sans cause (connue ou inconnue ).
L : 99% | D : 60% | TP : 55%* | Quivoudra : ?
* Dans l'ignorance des causes oui.

L21 : C'est un choix aussi zozo de penser que l'Univers est apparu avec ou sans causes.
L : 99% | D : 50% | TP : 99% | Quivoudra : ?

L22 (ref commentaire L7 ) : Il y a des arguments pour penser que la complexité de l'Univers, bien supérieure a la complexité des créations humaines, est apparue par hasard et non pas par l'action d'une intelligence bien supérieure a celle de l'homme.
L : 0,01% | D : 50% | TP : 1% | Quivoudra : ?

L23 : Quand je dis "intelligence supérieure" Denis se dit que je me represente un vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique.
L : 45% | D : ~0% | TP : -0% | Quivoudra : ?

L24 : Quand je dis "intelligence supérieure" je n'extrapole pas sur sa forme sa nature ou ses intentions, je reconnais juste que le "hasard" a réaliser ce qui est avec talent précision et intelligence.
L : 90%* | D : 50%** | TP : abs*** | Quivoudra : ?
* Je reconnais que ca me démange souvent de "lui" preter des intentions mais pas encore dans cette partie! :mrgreen:
** Proposition double. 10% pour la première moitié, 90% pour la seconde.
*** trop melangeant pour mes neuronnes.

L25 ( ref asbtention L8 ) : Comparer l'intelligence humaine a l'intelligence potentielle qu'il faudrait pour créer l'Univers, ce n'est pas comparer des pommes et des cosinus, c'est plutot comme comparer l'intelligence de l'homme avec celle d'une mouche.
L : 85% | D : 20% | TP : 80% | Quivoudra : ?

L26 (ref commentaire L9 ): Il n'est pas logique au 1er degré de penser que la Terre est plate, rien qu'en observant le soleil et la lune qui sont ronds ou en observant la courbure de l'horizon ou le mas d'un bateau qui apparait au loin on peut s'en rendre compte.
L : 90% | D : 10%* | TP : 80%** | Quivoudra : ?
* Ta seconde partie est au second degré.
** Surtout que la vision est au dela de la courbure de la terre.

L27 : Il n'est pas judicieux de comparer le fait que l'Univers soit le fruit d'une intelligence avec le fait que la terre soit plate.
L : 99% | D : 10% | TP : 99%* | Quivoudra : ?
* ca melange les genres.

L28 : En observant l'Univers on s'apercoit qu'il est dirigé avec un certain ordre et une certaine intelligence, la preuve, il est, et ca depuis des milliards d'années.
L : 99% | D : abstention* | TP : abs** | Quivoudra : ?
* Proposition multiple. (Loi 10)
** Un peu fort le dirige

L29 : Il y a plus de croyance a penser que l'Univers n'est pas dirigé avec ordre et intelligence que de penser qu'il l'est.
L : 99% | D : 10% | TP : abs* | Quivoudra : ?
* Je ne crois pas que l'univers est dirige,dirige que le libre arbitre n'existe pas.

D11 (Réf. D9) : Tout est miraculeux.
L : 50% | D : 10% | TP : 5% | Quivoudra : ?

D12 (Réf. L20) : Les émissions spontanées de radioactivité quantique sont sans cause.
L : 3% | D : 97% | TP : ABS * | Quivoudra : ?
* Apres quelques recherches je ne peux confirmer ou infirmer cette proposition. (voir suite du commentaire ici --- Loi 18)

D13 (Réf. L21) : C'est zozo d'élaborer plus de cinq mots sur l'inconnaissable~incompréhensible.
L : 50%** | D : 95% | TP : 0%* | Quivoudra : ?
* je ne sais si j'ai bien compris mais l'humain ne cesse d'elaborer sur de l'inconnaissable.
** Les zozos sont des humains, comme tout les humains ils sont amener a élaborer des mots sur l'inconnaissable incompréhensible étant donné qu'on vit dedans. :oops:

D14 (Réf. L18) : Quand un équilibre culbute, il se refait ailleurs.
(sauf, possiblement, dans les trous noirs)
L : 99% | D : 99% | TP : 99% | Quivoudra : ?

TP5 : Le principe d'incertitude d'Heisenbeg est base sur de l'inconnaissable/incomprehensible.
L : absention* | D : 50%* | TP : 99%
* moi pas connaitre, a moins que ca soit le chat dans sa boite. :?
* Il en balise la frontière, dans un cas pointu~particulier (les particules élémentaires).

TP6 : Pour organiser un chaos cela requiere une forme de d'intelligence.
L : 99% | D : ~100%* | TP : 98*
* "Organiser" est un verbe d'action qui suppose un acteur actif. Voir prochain D16.

TP7 : Il est logique de dire que sans une forme d'information basic le chaos ne peut s'organiser.
L : 99% | D : 85%* | TP : 99%
* Je dirais plutôt "...sans interactions naturelles entre des grumaux différentiés...". Appelle ça "information basic" si tu veux.

TP8 : Il manque beaucoup de chainon dans la theorie de l'evolution pour en faire une chaine solide.
L : 90% | D : ~0%* | TP : 99%
* La théorie de l'évolution n'est pas une chaîne. J'ai évalué l'esprit de TP8.

TP9 : Apres 200 de Darwinisme,il n'y a pas de preuve de transitions d'un espece a une autre.
L : 55%* | D : 0%* | TP : 99%
* tu as oublié "ans" nan? :mrgreen:
* Je considère que les preuves par l'absurde sont admissibles.

TP10 : Denis est capable de nous soumettre un cas juste un, prouvant une transition d'un espece a une autre.
L : 45%* | D : 99%* | TP : 1%
*Si un exemple concret et clair est soumis, je réevaluerai ces 2 propositions, meme chose si cet exemple concret et clair n'est pas soumis.
* Je considère que les preuves par l'absurde sont admissibles. Je ne prétends pas pouvoir préciser l'espèce de départ, seulement établir son existence nécessaire.

L30 ( réf D14 ) : Si un équilibre culbute et se refait ailleurs, l'équilibre est maintenu.
L : 99% | D : 50%* | T : ?
* Localement non. Globalement oui.

L31 : L'ordre ne nait pas du désordre par hasard. L'intelligence peut ordonner le désordre.
L : 99% | D : abstention* | T : ?
* Proposition double. (Loi 10)

L32 : Sans observateurs conscients, il n'y aurait personne pour contempler la beauté de ce qui est.
L : 99% | D : :100% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 45.8% (24/27) ; 3 D , 3 d , 11 O , 1 a , 6 A .
Code D sur L18, D12, TP8.
Code d sur L26, L27, L29.
Code O sur L20, L21, L22, L23, L24, L25, D11, D13, TP9, TP10, L30.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 44.6% (20/27) ; 5 D , 2 d , 4 O , 1 a , 8 A .
Code D sur L18, D13, TP8, TP9, TP10.
Code d sur L26, L27.
Code O sur L21, L22, L25, TP5.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 15.8% (19/27) ; 0 D , 0 d , 6 O , 0 a , 13 A .
Code O sur L20, L23, D11, D13, TP9, TP10.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : ? | D : 98% | T : ?

D16 (Réf. TP6) : Nul chaos ne peut devenir organisé sans intervention locale d'une intelligence.
L : ? | D : ~0% | T : ?

D17 : La modélisation des manifestations du hasard relève de la théorie des probabilités.
L : ? | D : 99% | T : ?

D18 : Le thème principal de cette partie de Redico est passablement éloigné du paranormal canonique.
L : ? | D : 97% | T : ?

D19 (Réf. TP10) : Parmi les ancêtres de Florence, il y a des poissons.
L : ? | D : 100% | T : ?

D20 : Pour démontrer l'existence d'un machin, les preuves par l'absurde sont admissibles.
L : ? | D : 100% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte! Déjà rendu à 6. Un coup de frein.

À vous l'accélérateur.

:) Denis
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Re: D16 à D20

#10

Message par LiL'ShaO » 10 déc. 2005, 04:29

D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : ?

D16 (Réf. TP6) : Nul chaos ne peut devenir organisé sans intervention locale d'une intelligence.
L : 90% | D : ~0% | T : ?

D17 : La modélisation des manifestations du hasard relève de la théorie des probabilités.
L : 50%* | D : 99% | T : ?

* je ne sais pas exactement ce que tu appelles la "théorie des probabilités"

D18 : Le thème principal de cette partie de Redico est passablement éloigné du paranormal canonique.
L : 90% | D : 97% | T : ?

D19 (Réf. TP10) : Parmi les ancêtres de Florence, il y a des poissons.
L : 90% | D : 100% | T : ?

D20 : Pour démontrer l'existence d'un machin, les preuves par l'absurde sont admissibles.
L : abstention* | D : 100% | T : ?

*peut on avoir un exemple de "preuve par l'absurde" que je puisse évaluer? :? Ca fait beaucoup d'abstentions la.
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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Re: D16 à D20

#11

Message par ti-poil » 10 déc. 2005, 04:52

L30 ( réf D14 ) : Si un équilibre culbute et se refait ailleurs, l'équilibre est maintenu.
L : 99% | D : 50%* | T : ABS **
* Localement non. Globalement oui.
** Mal foutu la proposition

L31 : L'ordre ne nait pas du désordre par hasard. L'intelligence peut ordonner le désordre.
L : 99% | D : abstention* | T : 99% pour la premiere, 10% pour la deuxieme,je concoit mal l'intelligence se sabordant.
* Proposition double.
(Loi 10)

L32 : Sans observateurs conscients, il n'y aurait personne pour contempler la beauté de ce qui est.
L : 99% | D : :100% | T : 100%




D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:

D16 (Réf. TP6) : Nul chaos ne peut devenir organisé sans intervention locale d'une intelligence.
L : ? | D : ~0% | T : -0%

D17 : La modélisation des manifestations du hasard relève de la théorie des probabilités.
L : ? | D : 99% | T : 99%

D18 : Le thème principal de cette partie de Redico est passablement éloigné du paranormal canonique.
L : ? | D : 97% | T : 95%

D19 (Réf. TP10) : Parmi les ancêtres de Florence, il y a des poissons.
L : ? | D : 100% | T : 50%*
* Une photo si vous plait. :mrgreen:

D20 : Pour démontrer l'existence d'un machin, les preuves par l'absurde sont admissibles.
L : ? | D : 100% | T : ABS *
* Example
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

ti-poil
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Re: D16 à D20

#12

Message par ti-poil » 10 déc. 2005, 05:09

L30 ( réf D14 ) : Si un équilibre culbute et se refait ailleurs, l'équilibre est maintenu.
L : 99% | D : 50%* | T : ABS **
* Localement non. Globalement oui.
** Mal foutu la proposition

L31 : L'ordre ne nait pas du désordre par hasard. L'intelligence peut ordonner le désordre.
L : 99% | D : abstention* | T : 99% pour la premiere, 10% pour la deuxieme,je concoit mal l'intelligence se sabordant.
* Proposition double.
(Loi 10)

L32 : Sans observateurs conscients, il n'y aurait personne pour contempler la beauté de ce qui est.
L : 99% | D : :100% | T : 100%




D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:

D16 (Réf. TP6) : Nul chaos ne peut devenir organisé sans intervention locale d'une intelligence.
L : ? | D : ~0% | T : -0%

D17 : La modélisation des manifestations du hasard relève de la théorie des probabilités.
L : ? | D : 99% | T : 99%

D18 : Le thème principal de cette partie de Redico est passablement éloigné du paranormal canonique.
L : ? | D : 97% | T : 95%

D19 (Réf. TP10) : Parmi les ancêtres de Florence, il y a des poissons.
L : ? | D : 100% | T : 50%*
* Une photo si vous plait. :mrgreen:

D20 : Pour démontrer l'existence d'un machin, les preuves par l'absurde sont admissibles.
L : ? | D : 100% | T : ABS *
* Example



++++++++++++++++++++++++TP ++++++++++++++++++++


TP11 : La premiere cellule apparue sur terre avait une probalite pratiquement nul se construire par elle meme.
L : ? | D : ? | TP : -100%

TP12 : La premiere cellule sur terre est apparue spontanement sans l'aide d'une forme d'intelligence.
L : ? | D : ? | TP : -0%

TP13 : On ne peut etablir une probabilite qu'une intelligence divine soit a l'origine de la premiere cellule apparue sur terre.
L : ? | D : % TP : -100%

Preambule TP14 : Dans un futur inconnue l'homme ayant decouvert comment fabriquer des cellules,il pourra coloniser une autre planete avec ces cellules et etre considerer comme un dieu par le resultat evolutif de ces cellules.
TP14 : Les probabilites que cela se produise sont pratiquement nul.
L : ? | D : ? | TP : 99%

TP15 : La terre n'est qu'un laboratoire d'experiences d'une civilisation exterieur tres avancee.
L : ? | D : ? | TP : 1%

TP16 : La Phrase "Tout est matiere" est reducteur pour l'homme.
L : ? | D : ? | TP : 99%

TP17 : Florence a des genes de poissons.
L : ? | D : ? | TP : 100%

TP18 : Florance sent le poisson.
L : ? | D : ? | TP : 1%

TP19 : Le comble de la patience est; Un poisson attendant sur le bord de l'eau attendant les mutations necessaires pour coloniser la terre ferme.
L : ? | D : ? | TP : 99%*
* Ca doit etre ca que Denis appele une preuve par l'absurbe.

TP20 : Quand on a une probalite pratiquement nulle pour un evenement,il est logique d'envisager d'autres avenues.
L : ? | D : ? | TP : 99%




:mrgreen:
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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D21 à D25

#13

Message par Denis » 10 déc. 2005, 07:08


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Rotation rapide. On vient certainement de fracasser le record pour un Redico à plus de 2 joueurs.

Avec nos 13 dernières propositions (7 de TP et 6 de D), on est rendus à 69 (32 de L, 20 de D et 17 de TP).

Je joins au tableau les 3 dernières propositions d'avant, que TP vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

L30 ( réf D14 ) : Si un équilibre culbute et se refait ailleurs, l'équilibre est maintenu.
L : 99% | D : 50%* | T : ABS **
* Localement non. Globalement oui.
** Mal foutu la proposition

L31 : L'ordre ne nait pas du désordre par hasard. L'intelligence peut ordonner le désordre.
L : 99% | D : abstention* | T : abstention**
* Proposition double. (Loi 10)
** 99% pour la premiere, 10% pour la deuxieme,je concoit mal l'intelligence se sabordant.

L32 : Sans observateurs conscients, il n'y aurait personne pour contempler la beauté de ce qui est.
L : 99% | D : :100% | T : 100%

D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:

D16 (Réf. TP6) : Nul chaos ne peut devenir organisé sans intervention locale d'une intelligence.
L : 90% | D : ~0% | T : -0%

D17 : La modélisation des manifestations du hasard relève de la théorie des probabilités.
L : 50%* | D : 99% | T : 99%
* je ne sais pas exactement ce que tu appelles la "théorie des probabilités"

D18 : Le thème principal de cette partie de Redico est passablement éloigné du paranormal canonique.
L : 90% | D : 97% | T : 95%

D19 (Réf. TP10) : Parmi les ancêtres de Florence, il y a des poissons.
L : 90% | D : 100% | T : 50%* **
* Une photo si vous plait. :mrgreen:
** (ndD : en voici une d'un fossile d'un de leurs cousins à peu près contemporains)

D20 : Pour démontrer l'existence d'un machin, les preuves par l'absurde sont admissibles.
L : abstention* | D : 100% | T : ABS**
* peut on avoir un exemple de "preuve par l'absurde" que je puisse évaluer? :? Ca fait beaucoup d'abstentions la.
** Example

TP11 : La premiere cellule apparue sur terre avait une probalite pratiquement nul se construire par elle meme.
L : ? | D : ~100%** | TP : -100%*
* ndD : Interprété comme ~100%.
** Elle ne s'est pas construite par elle-même. Elle provient de pré-cellules.

TP12 : La premiere cellule sur terre est apparue spontanement sans l'aide d'une forme d'intelligence.
L : ? | D : 0%* | TP : -0%
* Elle n'est pas apparue spontanément (à partir de zéro).

TP13 : On ne peut etablir une probabilite qu'une intelligence divine soit a l'origine de la premiere cellule apparue sur terre.
L : ? | D : 80% | TP : -100%*
* ndD : Interprété comme ~100%.

Preambule à TP14 :
Dans un futur inconnue l'homme ayant decouvert comment fabriquer des cellules,il pourra coloniser une autre planete avec ces cellules et etre considerer comme un dieu par le resultat evolutif de ces cellules.


TP14 : Les probabilites que cela se produise sont pratiquement nul.
L : ? | D : 100%* | TP : -100%**
* En effet. Surtout la fin.
** ndD : Interprété comme ~100%.

TP15 : La Phrase "Tout est matiere" est reducteur pour l'homme.
L : ? | D : 99% | TP : 99%

TP16 : Florence a des genes de poissons.
L : ? | D : 50%* | TP : 100%
* Faudrait demander à un spécialiste.

TP17 : Florance sent le poisson.
L : ? | D : 1% | TP : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 43.3% (7/16) ; 2 D , 0 d , 2 O , 0 a , 3 A .
Code D sur D15, D16.
Code O sur L30, D17.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 30.8% (6/16) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 3 A .
Code D sur D16.
Code O sur D17, D19.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 16.8% (13/16) ; 1 D , 0 d , 2 O , 1 a , 9 A .
Code D sur D15.
Code O sur D19, TP16.

2)
Bigre! Ti-poil est plus près de moi que de LiL'ShaO. Ça va chauffer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D21 (Réf. D15) : Le Dieu de LiL'ShaO aime, crée et organise~ordonne.
(note : les "et" font logiquement de cette proposition une proposition simple, respectant la Loi 10)
L : ? | D : 95%* | TP : ?
* Il l'a si souvent dit ou laissé entendre.

Préambule à D22 et D23 :
Considérons la situation concrète suivante :
Au temps t1, Arthur est à Montréal.
Au temps t2 > t1, Arthur est à Paris.
On suppose des moyens de transport conformes à la technologie de 2005.


D22 : Il existe un temps t (entre t1 et t2) où Arthur est à égale distance de Montréal que de Paris.
L : ? | D : 100% | TP : ?

D23 (Réf. D22) : Il serait absurde que le temps t n'existe pas.
L : ? | D : 100% | TP : ?

Préambule à D24 :
Considérons la situation concrète suivante :
Une grosse boîte contient, pêle-mêle, beaucoup balles de tennis et de balles de golf. Un tremblement de terre agite moyennement la boîte (sans intervention locale d'une intelligence). À la fin, les balles de tennis sont au dessus et les balles de golf sont au fond.


D24 : Dans l'exemple du préambule, l'organisation des balles est survenue sans intervention locale d'une intelligence.
L : ? | D : 99.99% | TP : ?

D25 (Réf. TP12) : La première cellule (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : ? | D : ~100% | TP : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rendu à 5.

:) Denis

P.S. pour TP : Tu as édité ta salve pendant que je rédigeais ma réponse. Pas le temps de la recomposer. On arrangera ça plus tard.
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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Re: D21 à D25

#14

Message par LiL'ShaO » 10 déc. 2005, 16:56

TP11 : La premiere cellule apparue sur terre avait une probalite pratiquement nul se construire par elle meme.
L : 99% | D : ~100%** | TP : -100%*
* ndD : Interprété comme ~100%.
** Elle ne s'est pas construite par elle-même. Elle provient de pré-cellules.

TP12 : La premiere cellule sur terre est apparue spontanement sans l'aide d'une forme d'intelligence.
L : 0% | D : 0%* | TP : -0%
* Elle n'est pas apparue spontanément (à partir de zéro).

TP13 : On ne peut etablir une probabilite qu'une intelligence divine soit a l'origine de la premiere cellule apparue sur terre.
L : 99% | D : 80% | TP : -100%*
* ndD : Interprété comme ~100%.

Preambule à TP14 :
Dans un futur inconnue l'homme ayant decouvert comment fabriquer des cellules,il pourra coloniser une autre planete avec ces cellules et etre considerer comme un dieu par le resultat evolutif de ces cellules.


TP14 : Les probabilites que cela se produise sont pratiquement nul.
L : 99% | D : 100%* | TP : -100%**
* En effet. Surtout la fin.
** ndD : Interprété comme ~100%.

TP15 : La Phrase "Tout est matiere" est reducteur pour l'homme.
L : 99% | D : 99% | TP : 99%

TP16 : Florence a des genes de poissons.
L : 75% | D : 50%* | TP : 100%
* Faudrait demander à un spécialiste.

TP17 : Florance sent le poisson.
L : 11% | D : 1% | TP : 1%

[
D21 (Réf. D15) : Le Dieu de LiL'ShaO aime, crée et organise~ordonne.
(note : les "et" font logiquement de cette proposition une proposition simple, respectant la Loi 10)
L : 99%** | D : 95%* | TP : ?
* Il l'a si souvent dit ou laissé entendre.
** C'est purement subjectif j'en suis conscient. Et si tu avais rajouté " a travers les lois de ce qui est ", j'aurai preferé.

Préambule à D22 et D23 :
Considérons la situation concrète suivante :
Au temps t1, Arthur est à Montréal.
Au temps t2 > t1, Arthur est à Paris.
On suppose des moyens de transport conformes à la technologie de 2005.


D22 : Il existe un temps t (entre t1 et t2) où Arthur est à égale distance de Montréal que de Paris.
L : 100% | D : 100% | TP : ?

D23 (Réf. D22) : Il serait absurde que le temps t n'existe pas.
L : 99%* | D : 100% | TP : ?


Préambule à D24 :
Considérons la situation concrète suivante :
Une grosse boîte contient, pêle-mêle, beaucoup balles de tennis et de balles de golf. Un tremblement de terre agite moyennement la boîte (sans intervention locale d'une intelligence). À la fin, les balles de tennis sont au dessus et les balles de golf sont au fond.


D24 : Dans l'exemple du préambule, l'organisation des balles est survenue sans intervention locale d'une intelligence.
L : absention* | D : 99.99% | TP : ?

*cet exemple est purement fictif un tremblement de terre n'a jamais organisé une boite de balles de tennis et de golf. :? Et rien n'indique que les tremblements de terre se produisent "au hasard". :oops:

D25 (Réf. TP12) : La première cellule (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99% | D : ~100% | TP : ?

Mini Salve :

L33 : Denis peux citer des exemples d'équilibres fragiles maintenus pendant des milliards d'années par le hasard.

L : 0,01% | D : ? | T : ?

L34 : A l'échelle ou un electron = une planete, l'homme est aussi grand que l'Univers a l'échelle une planete = une planete.

L : 99% | D : ? | T : ?

L35 : Si un electron du corps de Denis était la planete d'un etre conscient, cet etre n'aurait aucun moyen de savoir qu'il fait partie d'un etre vivant et conscient.

L : 99% | D : ? | T : ?

L36 : L'Univers est vivant.

L : 99% | D : ? | T : ?
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

ti-poil
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Re: D21 à D25

#15

Message par ti-poil » 10 déc. 2005, 17:36

TP11 : La premiere cellule apparue sur terre avait une probalite pratiquement nul se construire par elle meme.
L : 99% | D : ~100%** | TP : -100%*
* ndD : Interprété comme ~100%.
** Elle ne s'est pas construite par elle-même. Elle provient de pré-cellules.

TP12 : La premiere cellule sur terre est apparue spontanement sans l'aide d'une forme d'intelligence.
L : 0% | D : 0%* | TP : -0%
* Elle n'est pas apparue spontanément (à partir de zéro).

TP13 : On ne peut etablir une probabilite qu'une intelligence divine soit a l'origine de la premiere cellule apparue sur terre.
L : 99% | D : 80% | TP : -100%*
* ndD : Interprété comme ~100%.

Preambule à TP14 :
Dans un futur inconnue l'homme ayant decouvert comment fabriquer des cellules,il pourra coloniser une autre planete avec ces cellules et etre considerer comme un dieu par le resultat evolutif de ces cellules.


TP14 : Les probabilites que cela se produise sont pratiquement nul.
L : 99% | D : 100%* | TP : -100%**
* En effet. Surtout la fin.
** ndD : Interprété comme ~100%.

TP15 : La Phrase "Tout est matiere" est reducteur pour l'homme.
L : 99% | D : 99% | TP : 99%

TP16 : Florence a des genes de poissons.
L : 75% | D : 50%* | TP : 100%
* Faudrait demander à un spécialiste.

TP17 : Florance sent le poisson.
L : 11% | D : 1% | TP : 1%

[
D21 (Réf. D15) : Le Dieu de LiL'ShaO aime, crée et organise~ordonne.
(note : les "et" font logiquement de cette proposition une proposition simple, respectant la Loi 10)
L : 99%** | D : 95%* | TP : 98%
* Il l'a si souvent dit ou laissé entendre.
** C'est purement subjectif j'en suis conscient. Et si tu avais rajouté " a travers les lois de ce qui est ", j'aurai preferé.

Préambule à D22 et D23 :
Considérons la situation concrète suivante :
Au temps t1, Arthur est à Montréal.
Au temps t2 > t1, Arthur est à Paris.
On suppose des moyens de transport conformes à la technologie de 2005.


D22 : Il existe un temps t (entre t1 et t2) où Arthur est à égale distance de Montréal que de Paris.
L : 100% | D : 100% | TP : 100%

D23 (Réf. D22) : Il serait absurde que le temps t n'existe pas.
L : 99%* | D : 100% | TP : 50%


Préambule à D24 :
Considérons la situation concrète suivante :
Une grosse boîte contient, pêle-mêle, beaucoup balles de tennis et de balles de golf. Un tremblement de terre agite moyennement la boîte (sans intervention locale d'une intelligence). À la fin, les balles de tennis sont au dessus et les balles de golf sont au fond.


D24 : Dans l'exemple du préambule, l'organisation des balles est survenue sans intervention locale d'une intelligence.
L : absention* | D : 99.99% | TP : 99%

*cet exemple est purement fictif un tremblement de terre n'a jamais organisé une boite de balles de tennis et de golf. :? Et rien n'indique que les tremblements de terre se produisent "au hasard". :oops:

D25 (Réf. TP12) : La première cellule (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99% | D : ~100% | TP : 0%*
*N'importe quoi.

Mini Salve :

L33 : Denis peux citer des exemples d'équilibres fragiles maintenus pendant des milliards d'années par le hasard.

L : 0,01% | D : ? | T : 1%

L34 : A l'échelle ou un electron = une planete, l'homme est aussi grand que l'Univers a l'échelle une planete = une planete.

L : 99% | D : ? | T : 99%

L35 : Si un electron du corps de Denis était la planete d'un etre conscient, cet etre n'aurait aucun moyen de savoir qu'il fait partie d'un etre vivant et conscient.

L : 99% | D : ? | T : 99%

L36 : L'Univers est vivant.

L : 99% | D : ? | T : ABS*
* Misere, de plus en plus difficile d'evaluer deux zozos revants. :)



+++++++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++++++

TP19 : Le comble de la patience est; Un poisson attendant sur le bord de l'eau attendant les mutations necessaires pour coloniser la terre ferme.
L : % | D : % | TP : 99%*
* Ca doit etre ca que Denis appele une preuve par l'absurbe.

TP20 : Quand on a une probalite pratiquement nulle pour un evenement,il est logique d'envisager d'autres avenues.
L : % | D : % | TP : 99%


TP21 : Le lecteur de ce lien va se coucher mon ignorant ce soir.
L : % | D : % | TP : 99%

TP22 : (D24) Des balles de tennis/golf ne peuvent surgir du neant.
L : % | D : % | TP : 100%

TP23 : (D25) Il n'existe pas de pre-cellule dans la nature.
L : % | D : % | TP : 99.99%

TP24 : (L36) L'inerte ne peu etre considere comme du vivant.
L : % | D : % | TP : 100%

TP25 : Une intelligence exterieur a la terre a cree la vie sur terre.
L : % | D : % | TP : 1%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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D26 à D31

#16

Message par Denis » 11 déc. 2005, 23:00


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Avec nos 17 nouvelles propositions (8 de TP, 5 de D et 4 de L), on est rendus à 86 (36 de L, 25 de TP et 25 de D).

Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant, que L vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

TP11 : La premiere cellule apparue sur terre avait une probalite pratiquement nul se construire par elle meme.
L : 99% | D : ~100%** | TP : -100%*
* ndD : Interprété comme ~100%.
** Elle ne s'est pas construite par elle-même. Elle provient de pré-cellules.

TP12 : La premiere cellule sur terre est apparue spontanement sans l'aide d'une forme d'intelligence.
L : 0% | D : 0%* | TP : -0%
* Elle n'est pas apparue spontanément (à partir de zéro).

TP13 : On ne peut etablir une probabilite qu'une intelligence divine soit a l'origine de la premiere cellule apparue sur terre.
L : 99% | D : 80% | TP : -100%*
* ndD : Interprété comme ~100%.

Preambule à TP14 :
Dans un futur inconnue l'homme ayant decouvert comment fabriquer des cellules,il pourra coloniser une autre planete avec ces cellules et etre considerer comme un dieu par le resultat evolutif de ces cellules.


TP14 : Les probabilites que cela se produise sont pratiquement nul.
L : 99% | D : 100%* | TP : -100%**
* En effet. Surtout la fin.
** ndD : Interprété comme ~100%.

TP15 : La Phrase "Tout est matiere" est reducteur pour l'homme.
L : 99% | D : 99% | TP : 99%

TP16 : Florence a des genes de poissons.
L : 75% | D : 50%* | TP : 100%
* Faudrait demander à un spécialiste.

TP17 : Florance sent le poisson.
L : 11% | D : 1% | TP : 1%

D21 (Réf. D15) : Le Dieu de LiL'ShaO aime, crée et organise~ordonne.
(note : les "et" font logiquement de cette proposition une proposition simple, respectant la Loi 10)
L : 99%** | D : 95%* | TP : 98%
* Il l'a si souvent dit ou laissé entendre.
** C'est purement subjectif j'en suis conscient. Et si tu avais rajouté " a travers les lois de ce qui est ", j'aurai preferé.

Préambule à D22 et D23 :
Considérons la situation concrète suivante :
Au temps t1, Arthur est à Montréal.
Au temps t2 > t1, Arthur est à Paris.
On suppose des moyens de transport conformes à la technologie de 2005.


D22 : Il existe un temps t (entre t1 et t2) où Arthur est à égale distance de Montréal que de Paris.
L : 100% | D : 100% | TP : 100%

D23 (Réf. D22) : Il serait absurde que le temps t n'existe pas.
L : 99%* | D : 100% | TP : 50%

Préambule à D24 :
Considérons la situation concrète suivante :
Une grosse boîte contient, pêle-mêle, beaucoup balles de tennis et de balles de golf. Un tremblement de terre agite moyennement la boîte (sans intervention locale d'une intelligence). À la fin, les balles de tennis sont au dessus et les balles de golf sont au fond.


D24 : Dans l'exemple du préambule, l'organisation des balles est survenue sans intervention locale d'une intelligence.
L : absention* | D : 99.99% | TP : 99%
*cet exemple est purement fictif un tremblement de terre n'a jamais organisé une boite de balles de tennis et de golf. :? Et rien n'indique que les tremblements de terre se produisent "au hasard". :oops:

D25 (Réf. TP12) : La première cellule (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99% | D : ~100% | TP : 0%*
*N'importe quoi.

L33 : Denis peux citer des exemples d'équilibres fragiles maintenus pendant des milliards d'années par le hasard.
L : 0,01% | D : 97%* | T : 1%
* Ex. Les fluctuations~agitations de l'atmosphère terrestre.

L34 : A l'échelle ou un electron = une planete, l'homme est aussi grand que l'Univers a l'échelle une planete = une planete.
L : 99% | D : 99% | T : 99%

L35 : Si un electron du corps de Denis était la planete d'un etre conscient, cet etre n'aurait aucun moyen de savoir qu'il fait partie d'un etre vivant et conscient.
L : 99% | D : 99%* | T : 99%
* Si ma chatte était un autobus... (à suivre)

L36 : L'Univers est vivant.
L : 99% | D : 0.01% | T : ABS*
* Misere, de plus en plus difficile d'evaluer deux zozos revants. :)

TP18 (c'est le TP15 de ce message) : La terre n'est qu'un laboratoire d'experiences d'une civilisation exterieur tres avancee.
L : ? | D : ~0% | TP : 1%

TP19 : Le comble de la patience est; Un poisson attendant sur le bord de l'eau attendant les mutations necessaires pour coloniser la terre ferme.
L : ? | D : abstention* | TP : 99%*
* Ca doit etre ca que Denis appele une preuve par l'absurbe.
* Mieux vaudrait écrire "un comble" plutôt que "le comble". Surtout, voir prochain D28.

TP20 : Quand on a une probalite pratiquement nulle pour un evenement,il est logique d'envisager d'autres avenues.
L : ? | D : 50%* | TP : 99%
* Ça dépend du contexte.

TP21 : Le lecteur de ce lien va se coucher mon ignorant ce soir.
L : ? | D : abstention* | TP : 99%
* Entorse à la Loi 7.

TP22 (Réf. D24) : Des balles de tennis/golf ne peuvent surgir du neant.
L : ? | D : 100%* | TP : 100%
* Pas subitement~spontanément. D'accord.

TP23 (Réf. D25) : Il n'existe pas de pre-cellule dans la nature.
L : ? | D : ~100%* | TP : 99.99%
* Elles ont été "bouffées" par les cellules.

TP24 (Réf. L36) L'inerte ne peu etre considere comme du vivant.
L : ? | D : ~100% | TP : 100%

TP25 : Une intelligence exterieur a la terre a cree la vie sur terre.
L : ? | D : ~0% | TP : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 17.7% (21/24) ; 2 D , 0 d , 3 O , 1 a , 15 A .
Code D sur D25, L33.
Code O sur TP16, D23, TP20.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 17.2% (15/24) ; 2 D , 0 d , 0 O , 2 a , 11 A .
Code D sur L33, L36.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 13.4% (14/24) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 11 A .
Code D sur D25. Code O sur D23.

2)
Ti-poil, dans mon message d'avant, j'ai écrit : « P.S. pour TP : Tu as édité ta salve pendant que je rédigeais ma réponse. Pas le temps de la recomposer. On arrangera ça plus tard. »

Ta salve éditée contenait 3 propositions de plus que la première version. Tu n'en a récupérées que 2 (TP19 et TP20), ce qui fait que tu n'as pas de proposition TP18. Il y a là un trou.

J'ai cru bien faire en remplissant ce trou avec la proposition TP15 que tu n'as pas récupérée. J'espère que maintenant tout est arrangé.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 (Réf. L35) : Certains électrons du corps de Denis sont des planètes habitées par des êtres conscients.
L : ? | D : 0% | TP : ?

D27 (Réf. F25) : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : ? | D : 100% | TP : ?

D28 (Réf. TP19) : La proposition TP19 est une platitude qui encombre et alourdit la partie.
L : ? | D : 99.9% | TP : ?

D29 (Réf. L36) : L'Univers a un métabolisme fondé sur l'ADN-ARN.
L : ? | D : 0% | TP : ?

Rappel pour D30 :
D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:


D30 (Réf. D15 et D21) : Un vieux barbu, qu'il soit ou non sur un nuage et qu'il ait ou non une baguette magique, aime, crée et organise~ordonne. (note : il peut créer un poème, par exemple)
L : ? | D : 99% | TP : ?

D31 (Réf. TP20) : Il se produit à chaque minute une infinité d'événements qui, une heure avant, avaient une probabilité zéro de se produire.
L : ? | D : ~100% | TP : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la réalisation d'événements qui avaient une probabilité zéro de se produire.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

ti-poil
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#17

Message par ti-poil » 12 déc. 2005, 03:02

TP18 (c'est le TP15 de ce message) : La terre n'est qu'un laboratoire d'experiences d'une civilisation exterieur tres avancee.
L : ? | D : ~0% | TP : 1%

TP19 : Le comble de la patience est; Un poisson attendant sur le bord de l'eau attendant les mutations necessaires pour coloniser la terre ferme.
L : ? | D : abstention* | TP : 99%*
* Ca doit etre ca que Denis appele une preuve par l'absurbe.
* Mieux vaudrait écrire "un comble" plutôt que "le comble". Surtout, voir prochain D28.

TP20 : Quand on a une probalite pratiquement nulle pour un evenement,il est logique d'envisager d'autres avenues.
L : ? | D : 50%* | TP : 99%
* Ça dépend du contexte.

TP21 : Le lecteur de ce lien va se coucher mon ignorant ce soir.
L : ? | D : abstention* | TP : 99%
* Entorse à la Loi 7.

TP22 (Réf. D24) : Des balles de tennis/golf ne peuvent surgir du neant.
L : ? | D : 100%* | TP : 100%
* Pas subitement~spontanément. D'accord.

TP23 (Réf. D25) : Il n'existe pas de pre-cellule dans la nature.
L : ? | D : ~100%* | TP : 99.99%
* Elles ont été "bouffées" par les cellules.

TP24 (Réf. L36) L'inerte ne peu etre considere comme du vivant.
L : ? | D : ~100% | TP : 100%

TP25 : Une intelligence exterieur a la terre a cree la vie sur terre.
L : ? | D : ~0% | TP : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 17.7% (21/24) ; 2 D , 0 d , 3 O , 1 a , 15 A .
Code D sur D25, L33.
Code O sur TP16, D23, TP20.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 17.2% (15/24) ; 2 D , 0 d , 0 O , 2 a , 11 A .
Code D sur L33, L36.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 13.4% (14/24) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 11 A .
Code D sur D25. Code O sur D23.

2)
Ti-poil, dans mon message d'avant, j'ai écrit : « P.S. pour TP : Tu as édité ta salve pendant que je rédigeais ma réponse. Pas le temps de la recomposer. On arrangera ça plus tard. »

Ta salve éditée contenait 3 propositions de plus que la première version. Tu n'en a récupérées que 2 (TP19 et TP20), ce qui fait que tu n'as pas de proposition TP18. Il y a là un trou.

J'ai cru bien faire en remplissant ce trou avec la proposition TP15 que tu n'as pas récupérée. J'espère que maintenant tout est arrangé.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D26 (Réf. L35) : Certains électrons du corps de Denis sont des planètes habitées par des êtres conscients.
L : ? | D : 0% | TP : 0%

D27 (Réf. F25) : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : ? | D : 100% | TP : Abs*
*Avec des preuves je pourrais mieux evaluer.

D28 (Réf. TP19) : La proposition TP19 est une platitude qui encombre et alourdit la partie.
L : ? | D : 99.9% | TP : 1%*
* C'est un preuve par l'absurde,les preferees de Denis.

D29 (Réf. L36) : L'Univers a un métabolisme fondé sur l'ADN-ARN.
L : ? | D : 0% | TP : 0%

Rappel pour D30 :
D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:


D30 (Réf. D15 et D21) : Un vieux barbu, qu'il soit ou non sur un nuage et qu'il ait ou non une baguette magique, aime, crée et organise~ordonne. (note : il peut créer un poème, par exemple)
L : ? | D : 99% | TP : ABS*
* Ou veux-tu aller avec ca.

D31 (Réf. TP20) : Il se produit à chaque minute une infinité d'événements qui, une heure avant, avaient une probabilité zéro de se produire.
L : ? | D : ~100% | TP : 99%

+++++++++++++++++++++++TP++++++++++++++++++++++++++


TP26 : Les cellules ne bouffent pas, n'ont jamais bouffees de pre-cellules.
L : % | D : % | TP : 100%

TP27 : Le liens dont il est question dans TP21 ne prend qu'approximativement 10min a lire.
L : % | D : % | TP : 100%

TP28 : Il est logique de ne pas tenir grande importance a une probabilite"pratiquement nulle".
L : % | D : % | TP : -100%

TP29 : La phrase "Dieu crea tout l'univers" a une probalite pratiquement nulle d'etre veridique.
L : % | D : % | TP : -100%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#18

Message par LiL'ShaO » 12 déc. 2005, 17:55

TP18 (c'est le TP15 de ce message) : La terre n'est qu'un laboratoire d'experiences d'une civilisation exterieur tres avancee.
L : 1% | D : ~0% | TP : 1%

TP19 : Le comble de la patience est; Un poisson attendant sur le bord de l'eau attendant les mutations necessaires pour coloniser la terre ferme.
L : 99%** | D : abstention* | TP : 99%*
* Ca doit etre ca que Denis appele une preuve par l'absurbe.
* Mieux vaudrait écrire "un comble" plutôt que "le comble". Surtout, voir prochain D28.
**image amusante 8)

TP20 : Quand on a une probalite pratiquement nulle pour un evenement,il est logique d'envisager d'autres avenues.
L : 95% | D : 50%* | TP : 99%
* Ça dépend du contexte.

TP21 : Le lecteur de ce lien va se coucher mon ignorant ce soir.
L : absention** | D : abstention* | TP : 99%
* Entorse à la Loi 7.
** la flemme de lire :oops:

TP22 (Réf. D24) : Des balles de tennis/golf ne peuvent surgir du neant.
L : 100% | D : 100%* | TP : 100%
* Pas subitement~spontanément. D'accord.

TP23 (Réf. D25) : Il n'existe pas de pre-cellule dans la nature.
L : 99% | D : ~100%* | TP : 99.99%
* Elles ont été "bouffées" par les cellules.

TP24 (Réf. L36) L'inerte ne peu etre considere comme du vivant.
L : 90% | D : ~100% | TP : 100%

TP25 : Une intelligence exterieur a la terre a cree la vie sur terre.
L : 1% | D : ~0% | TP : 1%

J'ai cru bien faire en remplissant ce trou avec la proposition TP15 que tu n'as pas récupérée. J'espère que maintenant tout est arrangé.

[
D26 (Réf. L35) : Certains électrons du corps de Denis sont des planètes habitées par des êtres conscients.
L : 50%* | D : 0% | TP : 0%
*Je suis un zozo un pur un dur un vrai un tatoué :mrgreen:

D27 (Réf. F25) : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99%** | D : 100% | TP : Abs*
*Avec des preuves je pourrais mieux evaluer.
**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.

D28 (Réf. TP19) : La proposition TP19 est une platitude qui encombre et alourdit la partie.
L : 50%** | D : 99.9% | TP : 1%*
* C'est un preuve par l'absurde,les preferees de Denis.
** C'est une image amusante, l'humour a il sa place dans le redico, oui non je ne sais pas. :oops:

D29 (Réf. L36) : L'Univers a un métabolisme fondé sur l'ADN-ARN.
L : 0,01% | D : 0% | TP : 0%

Rappel pour D30 :
D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:


D30 (Réf. D15 et D21) : Un vieux barbu, qu'il soit ou non sur un nuage et qu'il ait ou non une baguette magique, aime, crée et organise~ordonne. (note : il peut créer un poème, par exemple)
L : 99%** | D : 99% | TP : ABS*
* Ou veux-tu aller avec ca.
** Il veux en venir a dire que je donne des caracteristiques humaines a mon Dieu, mais je le sais deja. :mrgreen:

D31 (Réf. TP20) : Il se produit à chaque minute une infinité d'événements qui, une heure avant, avaient une probabilité zéro de se produire.
L : 99% | D : ~100% | TP : 99%



TP26 : Les cellules ne bouffent pas, n'ont jamais bouffees de pre-cellules.
L : 99%* | D : % | TP : 100%
*J'ai du mal a comprendre ce qu'est censé etre une "pré cellule". Une molécule? :oops:

TP27 : Le liens dont il est question dans TP21 ne prend qu'approximativement 10min a lire.
L : 75%* | D : % | TP : 100%
*Je te crois mais j'ai pas eu la force de cliquer aujourd'hui.

TP28 : Il est logique de ne pas tenir grande importance a une probabilite"pratiquement nulle".
L : 99% | D : % | TP : -100%

TP29 : La phrase "Dieu crea tout l'univers" a une probalite pratiquement nulle d'etre veridique.
L : 5%* | D : % | TP : -100%[/quote]

*Tout dépend ce qu'on appelle Dieu, quelquechose a créer l'Univers c'est sur et certain puisqu'il est, si on appelle ce quelquechose Dieu, alors ta phrase a une probabilité d'etre vraie de 100% :oops:

******SALVE*****

L37 : Un jour viendra ou la science connaitra les cause de l'agitation de l'atmosphere terrestre.

L : 99% | D : ? | T : ?

L38 : Ces agitations ont des causes précises ( encore inconnues ) et n'arrivent donc pas au hasard.

L : 99% | D : ? | T : ?

L39 : L'Univers est inerte.

L : 0% | D : ? | T : ?

L40 : L'univers est en perpétuel mouvement.

L : 99% | D : ? | T : ?

L41 : Une cellule vit et meurt, un homme vit et meurt, un arbre vit et meurt,un soleil vit et meurt.

L : 99% | D : ? | T : ?

L42 : Une planete vis et meurt, une galaxie vis et meurt, un univers vit et meurt.

L : 99% | D : ? | T : ?

L43 : Le vivant est dur a définir, il peut prendre de tres nombreuses formes.

L : 99% | D : ? | T : ?

L44 : Des eléctrons tournent a une vitesse inimaginable dans le corps de Denis.

L : 99% | D : ? | T : ?

L45 : L'homme n'a aucun moyen ( sauf l'imagination ) d'observer un electron d'assez pres pour qu'il soit a l'échelle d'une planete.

L : 99% | D : ? | T : ?

L46 : Un etre vivant/conscient de la taille de l'Univers n'a aucun moyen ( sauf l'imagination ) d'observer la terre d'assez pres pour y distinguer la vie.

L : 99% | D : ? | T : ?

Bon j'arrete la je vais encore me faire engueuler pour salves trop longues. :oops:
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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Denis
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D32 à D39

#19

Message par Denis » 13 déc. 2005, 03:22


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Avec nos 20 nouvelles propositions (10 de L, 6 de D et 4 de TP), on est rendus à 106 (46 de L, 31 de D et 29 de TP).

Je joins au tableau les 8 dernières propositions d'avant, que L vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

TP18 (c'est le TP15 de ce message) : La terre n'est qu'un laboratoire d'experiences d'une civilisation exterieur tres avancee.
L : 1% | D : ~0% | TP : 1%

TP19 : Le comble de la patience est; Un poisson attendant sur le bord de l'eau attendant les mutations necessaires pour coloniser la terre ferme.
L : 99%** | D : abstention* | TP : 99%*
* Ca doit etre ca que Denis appele une preuve par l'absurbe.
* Mieux vaudrait écrire "un comble" plutôt que "le comble". Surtout, voir prochain D28.
**image amusante 8)

TP20 : Quand on a une probalite pratiquement nulle pour un evenement,il est logique d'envisager d'autres avenues.
L : 95% | D : 50%* | TP : 99%
* Ça dépend du contexte.

TP21 : Le lecteur de ce lien va se coucher mon ignorant ce soir.
L : absention** | D : abstention* | TP : 99%
* Entorse à la Loi 7.
** la flemme de lire :oops:

TP22 (Réf. D24) : Des balles de tennis/golf ne peuvent surgir du neant.
L : 100% | D : 100%* | TP : 100%
* Pas subitement~spontanément. D'accord.

TP23 (Réf. D25) : Il n'existe pas de pre-cellule dans la nature.
L : 99% | D : ~100%* | TP : 99.99%
* Elles ont été "bouffées" par les cellules.

TP24 (Réf. L36) L'inerte ne peu etre considere comme du vivant.
L : 90% | D : ~100% | TP : 100%

TP25 : Une intelligence exterieur a la terre a cree la vie sur terre.
L : 1% | D : ~0% | TP : 1%

D26 (Réf. L35) : Certains électrons du corps de Denis sont des planètes habitées par des êtres conscients.
L : 50%* | D : 0% | TP : 0%
*Je suis un zozo un pur un dur un vrai un tatoué :mrgreen:

D27 (Réf. F25) : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99%** | D : 100% | TP : Abs*
*Avec des preuves je pourrais mieux evaluer.
**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.

D28 (Réf. TP19) : La proposition TP19 est une platitude qui encombre et alourdit la partie.
L : 50%** | D : 99.9% | TP : 1%*
* C'est un preuve par l'absurde,les preferees de Denis.
** C'est une image amusante, l'humour a il sa place dans le redico, oui non je ne sais pas. :oops:

D29 (Réf. L36) : L'Univers a un métabolisme fondé sur l'ADN-ARN.
L : 0,01% | D : 0% | TP : 0%

Rappel pour D30 :
D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:


D30 (Réf. D15 et D21) : Un vieux barbu, qu'il soit ou non sur un nuage et qu'il ait ou non une baguette magique, aime, crée et organise~ordonne. (note : il peut créer un poème, par exemple)
L : 99%** | D : 99% | TP : ABS*
* Ou veux-tu aller avec ca.
** Il veux en venir a dire que je donne des caracteristiques humaines a mon Dieu, mais je le sais deja. :mrgreen:

D31 (Réf. TP20) : Il se produit à chaque minute une infinité d'événements qui, une heure avant, avaient une probabilité zéro de se produire.
L : 99% | D : ~100% | TP : 99%

TP26 : Les cellules ne bouffent pas, n'ont jamais bouffees de pre-cellules.
L : 99%* | D : ~0% | TP : 100%
*J'ai du mal a comprendre ce qu'est censé etre une "pré cellule". Une molécule? :oops:

TP27 : Le liens dont il est question dans TP21 ne prend qu'approximativement 10min a lire.
L : 75%* | D : 75% | TP : 100%
*Je te crois mais j'ai pas eu la force de cliquer aujourd'hui.

TP28 : Il est logique de ne pas tenir grande importance a une probabilite "pratiquement nulle".
L : 99% | D : 50%* | TP : -100%
* Ça dépend du contexte. TP28 répète pratiquement TP20.

TP29 : La phrase "Dieu crea tout l'univers" a une probalite pratiquement nulle d'etre veridique.
L : 5%* | D : 50% | TP : -100%
*Tout dépend ce qu'on appelle Dieu, quelquechose a créer l'Univers c'est sur et certain puisqu'il est, si on appelle ce quelquechose Dieu, alors ta phrase a une probabilité d'etre vraie de 100% :oops:

L37 : Un jour viendra ou la science connaitra les cause de l'agitation de l'atmosphere terrestre.
L : 99% | D : 5%* | TP : ?
* Pas jusqu'au bout du bout du bout... de tous les détails des détails des détails...

L38 (Réf. L37) : Ces agitations ont des causes précises ( encore inconnues ) et n'arrivent donc pas au hasard.
L : 99% | D : 10% | TP : ?

L39 : L'Univers est inerte.
L : 0% | D : 0% | TP : ?

L40 : L'univers est en perpétuel mouvement.
L : 99% | D : 100%* | TP : ?
* Son contenu, tout au moins.

L41 : Une cellule vit et meurt, un homme vit et meurt, un arbre vit et meurt,un soleil vit et meurt.
L : 99% | D : 65%* | TP : ?
* Proposition multiple. J'ai fait une moyenne.

L42 : Une planete vis et meurt, une galaxie vis et meurt, un univers vit et meurt.
L : 99% | D : 1%* | TP : ?
* Il s'agit de vie et de mort métaphoriques.

L43 : Le vivant est dur a définir, il peut prendre de tres nombreuses formes.
L : 99% | D : 98% | TP : ?

L44 : Des eléctrons tournent a une vitesse inimaginable dans le corps de Denis.
L : 99% | D : 98%* | TP : ?
* "Inimaginable" est un peu fort, mais ça va.

L45 : L'homme n'a aucun moyen ( sauf l'imagination ) d'observer un electron d'assez pres pour qu'il soit a l'échelle d'une planete.
L : 99% | D : 100% | TP : ?

L46 : Un etre vivant/conscient de la taille de l'Univers n'a aucun moyen ( sauf l'imagination ) d'observer la terre d'assez pres pour y distinguer la vie.
L : 99% | D : abstention* | TP : ?
* Faudrait mieux définir les propriétés de cette bestiole ultra-méga-hyper-hypothétique.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 26.9% ( 14/28 ) ; 2 D , 0 d , 3 O , 1 a , 8 A .
Code D sur D28, TP26.
Code O sur TP20, TP28, TP29.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 26.8% ( 25/28 ) ; 3 D , 1 d , 6 O , 0 a , 15 A .
Code D sur TP26, L37, L42.
Code d sur L38.
Code O sur TP20, D26, D28, TP28, TP29, L41.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 15.7% ( 15/28 ) ; 1 D , 0 d , 2 O , 1 a , 11 A .
Code D sur TP29.
Code O sur D26, D28.

2)
Merci à tous les deux d'utiliser des copier-coller qui n'ont pas perdu les balises BBcode. J'apprécie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D32 (Réf. L38) : LiL'SHaO a une représentation déterministe-mécaniste des phénomènes physiques.
L : ? | D : 90% | TP : ?

D32 : Les mondes quantique et sous-quantique sont déterministes.
L : ? | D : 0.1% | TP : ?

D33 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
L : ? | D : 50%* | TP : ?
* Dépend du contexte.

D34 (Réf. D27) : Si ti-poil était un peu moins ignorant en paléontologie, il aurait pu évaluer D27.
L : ? | D : 99.9% | TP : ?

D35 (Réf. Commentaire de TP pour D27) : Au Redico, on dit ce qu'on pense, pas seulement ce qu'on sait.
L : ? | D : ~100% | TP : ?

D36 (Réf. D26) : L'évaluation de LiL'ShaO pour D26 (50%*) incite à douter sérieusement de son jugement général.
L : ? | D : 99% | TP : ?

D37 (Réf. TP26) : Une cellule ne peut entretenir un métabolisme actif sans incorporer~absorber des substances provenant de son milieu extérieur.
L : ? | D : ~100% | TP : ?

D38 (Réf. L42) : Un grille-pain vit et meurt.
L : ? | D : 1%* | TP : ?
* Au sens métaphorique seulement.

D39 (Réf. Commentaire de L pour D30) : LiL'ShaO donne des caracteristiques humaines a son Dieu.
L : ? | D : 98% | TP : ?
* Puisqu'il dit qu'il le sait déjà.

D40 (Réf. TP21) : Quand ti-poil a rédigé la proposition TP21, il avait lui-même déjà lu (au moins à 75%) l'article qu'il nous propose de lire.
L : ? | D : 5% | TP : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Rendu à 9. Il est grandement temps d'arrêter.

Je n'ai pas vu la pile monter. Désolé.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

ti-poil
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Re: D32 à D39

#20

Message par ti-poil » 13 déc. 2005, 17:32

L37 : Un jour viendra ou la science connaitra les cause de l'agitation de l'atmosphere terrestre.
L : 99% | D : 5%* | TP : 50%
* Pas jusqu'au bout du bout du bout... de tous les détails des détails des détails...

L38 (Réf. L37) : Ces agitations ont des causes précises ( encore inconnues ) et n'arrivent donc pas au hasard.
L : 99% | D : 10% | TP : 90%

L39 : L'Univers est inerte.
L : 0% | D : 0% | TP : 0%

L40 : L'univers est en perpétuel mouvement.
L : 99% | D : 100%* | TP : 100%**
* Son contenu, tout au moins.
**L'inertie et le mouvement ne sont pas synonyme.

L41 : Une cellule vit et meurt, un homme vit et meurt, un arbre vit et meurt,un soleil vit et meurt.
L : 99% | D : 65%* | TP : 99%**
* Proposition multiple. J'ai fait une moyenne.
** Existe et n'existe plus serait plus approprie

L42 : Une planete vis et meurt, une galaxie vis et meurt, un univers vit et meurt.
L : 99% | D : 1%* | TP : 99%**
* Il s'agit de vie et de mort métaphoriques.
** Meme commentaire que L41
L43 : Le vivant est dur a définir, il peut prendre de tres nombreuses formes.
L : 99% | D : 98% | TP : 95%

L44 : Des eléctrons tournent a une vitesse inimaginable dans le corps de Denis.
L : 99% | D : 98%* | TP : 99%
* "Inimaginable" est un peu fort, mais ça va.

L45 : L'homme n'a aucun moyen ( sauf l'imagination ) d'observer un electron d'assez pres pour qu'il soit a l'échelle d'une planete.
L : 99% | D : 100% | TP : 99%

L46 : Un etre vivant/conscient de la taille de l'Univers n'a aucun moyen ( sauf l'imagination ) d'observer la terre d'assez pres pour y distinguer la vie.
L : 99% | D : abstention* | TP : 99%
* Faudrait mieux définir les propriétés de cette bestiole ultra-méga-hyper-hypothétique.

D32 (Réf. L38) : LiL'SHaO a une représentation déterministe-mécaniste des phénomènes physiques.
L : ? | D : 90% | TP : 95%

D32 : Les mondes quantique et sous-quantique sont déterministes.
L : ? | D : 0.1% | TP : 50%

D33 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
L : ? | D : 50%* | TP : 90%
* Dépend du contexte.

D34 (Réf. D27) : Si ti-poil était un peu moins ignorant en paléontologie, il aurait pu évaluer D27.
L : ? | D : 99.9% | TP : 1%*
* Ce n'est pas de l'ignorance mais du scepticisme.

D35 (Réf. Commentaire de TP pour D27) : Au Redico, on dit ce qu'on pense, pas seulement ce qu'on sait.
L : ? | D : ~100% | TP : 50%*
* ca depend du contexte.

D36 (Réf. D26) : L'évaluation de LiL'ShaO pour D26 (50%*) incite à douter sérieusement de son jugement général.
L : ? | D : 99% | TP : 10%

D37 (Réf. TP26) : Une cellule ne peut entretenir un métabolisme actif sans incorporer~absorber des substances provenant de son milieu extérieur.
L : ? | D : ~100% | TP : -100%*
* de l'information serait plus approprie

D38 (Réf. L42) : Un grille-pain vit et meurt.
L : ? | D : 1%* | TP : 1**
* Au sens métaphorique seulement.
** Meme commentaire que L41

D39 (Réf. Commentaire de L pour D30) : LiL'ShaO donne des caracteristiques humaines a son Dieu.
L : ? | D : 98% | TP : 99%
* Puisqu'il dit qu'il le sait déjà.

D40 (Réf. TP21) : Quand ti-poil a rédigé la proposition TP21, il avait lui-même déjà lu (au moins à 75%) l'article qu'il nous propose de lire.
L : ? | D : 5% | TP : 100%*
* Plusieurs fois

++++++++++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++
LIL a écrit :**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.




TP30 : Les mammouths ne sont pas les ancetres des elephants.
L : % | D : % | TP : 99.99%

TP31 : Les arbres de l'evolution ne sont que des hypotheses.
L : % | D : % | TP : 99.99%

TP32 : Plusieurs paleontologues admettent que les registres fossiles sont trop disparatres pour etablir des liens sans equivoques.
L : % | D : % | TP : -100%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Re: D32 à D39

#21

Message par LiL'ShaO » 13 déc. 2005, 19:50

D32 (Réf. L38) : LiL'SHaO a une représentation déterministe-mécaniste des phénomènes physiques.
L : 90%* | D : 90% | TP : 95%

*Si vous le dites, je vous crois, il faudrait me préciser ce qu'est une représentation déterministe et surtout mécaniste.

D32 : Les mondes quantique et sous-quantique sont déterministes.
L : absention* | D : 0.1% | TP : 50%

*On ne m'a pas présenté ces mondes de maniere assez développé pour que j'évalue.

D33 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
L : 55%* | D : 50%* | TP : 90%
* Dépend du contexte.

D34 (Réf. D27) : Si ti-poil était un peu moins ignorant en paléontologie, il aurait pu évaluer D27.
L : 45%** | D : 99.9% | TP : 1%*
* Ce n'est pas de l'ignorance mais du scepticisme.
**ti poil a le droit de ne pas etre d'accord avec la paléontologie, a tort ou a raison.

D35 (Réf. Commentaire de TP pour D27) : Au Redico, on dit ce qu'on pense, pas seulement ce qu'on sait.
L : 75%** | D : ~100% | TP : 50%*
* ca depend du contexte.
**Parfois on ne pense rien des propositions ( ex : les mondes quantiques )

D36 (Réf. D26) : L'évaluation de LiL'ShaO pour D26 (50%*) incite à douter sérieusement de son jugement général.
L : 1%* | D : 99% | TP : 10%
*Le jour ou tu as la preuve qu'il n'y a pas d'etres vivants qui habitent tes electrons, tu m'appelles Denis!

D37 (Réf. TP26) : Une cellule ne peut entretenir un métabolisme actif sans incorporer~absorber des substances provenant de son milieu extérieur.
L : 99% | D : ~100% | TP : -100%*
* de l'information serait plus approprie

D38 (Réf. L42) : Un grille-pain vit et meurt.
L : 1%*** | D : 1%* | TP : 1**
* Au sens métaphorique seulement.
** Meme commentaire que L41
*** Je dirais plutot qu'il a un temps de fonctionnement limité. Je n'appelle pas ca vie et mort, contrairement a un arbre ou a un soleil.

D39 (Réf. Commentaire de L pour D30) : LiL'ShaO donne des caracteristiques humaines a son Dieu.
L : 99% | D : 98% | TP : 99%
* Puisqu'il dit qu'il le sait déjà.

D40 (Réf. TP21) : Quand ti-poil a rédigé la proposition TP21, il avait lui-même déjà lu (au moins à 75%) l'article qu'il nous propose de lire.
L : 99% | D : 5% | TP : 100%*
* Plusieurs fois


LIL a écrit :**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.



TP30 : Les mammouths ne sont pas les ancetres des elephants.
L : 5% | D : % | TP : 99.99%

TP31 : Les arbres de l'evolution ne sont que des hypotheses.
L : 95%* | D : % | TP : 99.99%
*Des hypotheses élaborées qui ont une grande probabilité d'etre justes.
Enseignées comme vérité absolue a l'école. :?

TP32 : Plusieurs paleontologues admettent que les registres fossiles sont trop disparatres pour etablir des liens sans equivoques.
L : 99% | D : % | TP : -100%[/quote]

*************SALVE********

L47 : Denis se trompe quand il pense que les agitations de l'atmosphere terrestre n'ont pas de causes précises.

L : 99% | D : ? | T : ?

L48 : Ti poil ne nie pas que les especes évoluent.

L : 80% | D : ? | T : ?

L49 : Ti poil nie que toutes les especes présentes sur terre viennent du meme etre unicellulaire.

L : 95% | D : ? | T : ?

L50 : La vie ne peut exister dans un corps qui n'est pas vivant.

L: 99% | D : ? | T : ?

L51 : La vie sur terre pourrait exister si l'Univers n'était pas vivant.

L : 0,1% | D : ? | T : ?

L52 : Quand Denis mange un animal mort, il en fait du vivant.

L : 99% | D : ? | T : ?

L53 : Quand Denis sera mort, la terre fera de lui du vivant.

L : 99% | D : ? | T : ?

L54 : Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ( en permanence )

L : 99% | D : ? | T : ?

J'ai encore plein de salves a mettre mais bon je m'arrete la, elle est deja trop longue! je vais pas salver jusqu'a ce que vous arriviez a 50 histoire de m'obliger a me détordre avec vos propositions. :mrgreen:
Le concours du plus zozo des zozos ne fait que commencer, bon jeu, A Vous le Vivant!
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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Re: D32 à D39

#22

Message par ti-poil » 13 déc. 2005, 21:36

LIL a écrit :**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.



TP30 : Les mammouths ne sont pas les ancetres des elephants.
L : 5% | D : % | TP : 99.99%

TP31 : Les arbres de l'evolution ne sont que des hypotheses.
L : 95%* | D : % | TP : 99.99%
*Des hypotheses élaborées qui ont une grande probabilité d'etre justes.
Enseignées comme vérité absolue a l'école. :?

TP32 : Plusieurs paleontologues admettent que les registres fossiles sont trop disparatres pour etablir des liens sans equivoques.
L : 99% | D : % | TP : -100%[/quote]

*************SALVE********

L47 : Denis se trompe quand il pense que les agitations de l'atmosphere terrestre n'ont pas de causes précises.

L : 99% | D : ? | T : 99%

L48 : Ti poil ne nie pas que les especes évoluent.

L : 80% | D : ? | T : 40%

L49 : Ti poil nie que toutes les especes présentes sur terre viennent du meme etre unicellulaire.

L : 95% | D : ? | T : 99%

L50 : La vie ne peut exister dans un corps qui n'est pas vivant.

L: 99% | D : ? | T : 99%

L51 : La vie sur terre pourrait exister si l'Univers n'était pas vivant.

L : 0,1% | D : ? | T : 80%

L52 : Quand Denis mange un animal mort, il en fait du vivant.

L : 99% | D : ? | T : 99%*
* il le transforme en energie

L53 : Quand Denis sera mort, la terre fera de lui du vivant.

L : 99% | D : ? | T : 99%*
* il sera transforme en energie

L54 : Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ( en permanence )

L : 99% | D : ? | T : -100%

J'ai encore plein de salves a mettre mais bon je m'arrete la, elle est deja trop longue! je vais pas salver jusqu'a ce que vous arriviez a 50 histoire de m'obliger a me détordre avec vos propositions. :mrgreen:
Le concours du plus zozo des zozos ne fait que commencer, bon jeu, A Vous le Vivant![/quote]


+++++++++++++++++++TP++++++++++++++++++++++++++++++


TP32 : Lire des objections a des theories et est un signe de scepticisme sain.
L : % | D : % | TP : 100%

TP33 : Ne pas vouloir lire des objections a des theories est vouloir rester croyant face a ces theories.

L : % | D : % | TP : 99%

TP34 : En lisant ce lien et ses composantes LIL pourrait ameliorer sa vision du monde. CE LIEN
L : % | D : % | TP : 99%

TP35 : Les evolutionnistes sont incapables de demontrer concretement que des mutations ont pues provoquer de nouvelles especes.
L : % | D : % | TP : 99%

TP36 : Le vivant est beaucoup trop complexe pour naitre par le hasard.
L : % | D : % | TP : 99%

TP37 : Le hasard sert de fourre tout quand on n'a pas d'explication pour un phenomene.
L : % | D : % | TP : -100%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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D42 à D47

#23

Message par Denis » 14 déc. 2005, 02:36


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Grosses salves.

Avec nos 27 nouvelles propositions (10 de D, 9 de TP et 8 de L), on est rendus à 133 (54 de L, 41 de D et 38 de TP).

Je joins au tableau les 10 dernières propositions d'avant, que TP vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 37 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

L37 : Un jour viendra ou la science connaitra les cause de l'agitation de l'atmosphere terrestre.
L : 99% | D : 5%* | TP : 50%
* Pas jusqu'au bout du bout du bout... de tous les détails des détails des détails...

L38 (Réf. L37) : Ces agitations ont des causes précises ( encore inconnues ) et n'arrivent donc pas au hasard.
L : 99% | D : 10% | TP : 90%

L39 : L'Univers est inerte.
L : 0% | D : 0% | TP : 0%

L40 : L'univers est en perpétuel mouvement.
L : 99% | D : 100%* | TP : 100%**
* Son contenu, tout au moins.
**L'inertie et le mouvement ne sont pas synonyme.

L41 : Une cellule vit et meurt, un homme vit et meurt, un arbre vit et meurt,un soleil vit et meurt.
L : 99% | D : 65%* | TP : 99%**
* Proposition multiple. J'ai fait une moyenne.
** Existe et n'existe plus serait plus approprie

L42 : Une planete vis et meurt, une galaxie vis et meurt, un univers vit et meurt.
L : 99% | D : 1%* | TP : 99%**
* Il s'agit de vie et de mort métaphoriques.
** Meme commentaire que L41

L43 : Le vivant est dur a définir, il peut prendre de tres nombreuses formes.
L : 99% | D : 98% | TP : 95%

L44 : Des eléctrons tournent a une vitesse inimaginable dans le corps de Denis.
L : 99% | D : 98%* | TP : 99%
* "Inimaginable" est un peu fort, mais ça va.

L45 : L'homme n'a aucun moyen ( sauf l'imagination ) d'observer un electron d'assez pres pour qu'il soit a l'échelle d'une planete.
L : 99% | D : 100% | TP : 99%

L46 : Un etre vivant/conscient de la taille de l'Univers n'a aucun moyen ( sauf l'imagination ) d'observer la terre d'assez pres pour y distinguer la vie.
L : 99% | D : abstention* | TP : 99%
* Faudrait mieux définir les propriétés de cette bestiole ultra-méga-hyper-hypothétique.

D32 (Réf. L38) : LiL'SHaO a une représentation déterministe-mécaniste des phénomènes physiques.
L : 90%* | D : 90% | TP : 95%
*Si vous le dites, je vous crois, il faudrait me préciser ce qu'est une représentation déterministe et surtout mécaniste.

D33 : Les mondes quantique et sous-quantique sont déterministes.
L : absention* | D : 0.1% | TP : 50%
*On ne m'a pas présenté ces mondes de maniere assez développé pour que j'évalue.

D34 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
L : 55%* | D : 50%* | TP : 90%
* Dépend du contexte.

D35 (Réf. D27) : Si ti-poil était un peu moins ignorant en paléontologie, il aurait pu évaluer D27.
L : 45%** | D : 99.9% | TP : 1%*
* Ce n'est pas de l'ignorance mais du scepticisme.
**ti poil a le droit de ne pas etre d'accord avec la paléontologie, a tort ou a raison.

D36 (Réf. Commentaire de TP pour D27) : Au Redico, on dit ce qu'on pense, pas seulement ce qu'on sait.
L : 75%** | D : ~100% | TP : 50%*
* ca depend du contexte.
**Parfois on ne pense rien des propositions ( ex : les mondes quantiques )

D37 (Réf. D26) : L'évaluation de LiL'ShaO pour D26 (50%*) incite à douter sérieusement de son jugement général.
L : 1%* | D : 99% | TP : 10%
*Le jour ou tu as la preuve qu'il n'y a pas d'etres vivants qui habitent tes electrons, tu m'appelles Denis!

D38 (Réf. TP26) : Une cellule ne peut entretenir un métabolisme actif sans incorporer~absorber des substances provenant de son milieu extérieur.
L : 99% | D : ~100% | TP : -100%*
* de l'information serait plus approprie

D39 (Réf. L42) : Un grille-pain vit et meurt.
L : 1%*** | D : 1%* | TP : 1%**
* Au sens métaphorique seulement.
** Meme commentaire que L41
*** Je dirais plutot qu'il a un temps de fonctionnement limité. Je n'appelle pas ca vie et mort, contrairement a un arbre ou a un soleil.

D40 (Réf. Commentaire de L pour D30) : LiL'ShaO donne des caracteristiques humaines a son Dieu.
L : 99% | D : 98% | TP : 99%
* Puisqu'il dit qu'il le sait déjà.

D41 (Réf. TP21) : Quand ti-poil a rédigé la proposition TP21, il avait lui-même déjà lu (au moins à 75%) l'article qu'il nous propose de lire.
L : 99% | D : 7% (était 5%, Loi 15) | TP : 100%*
* Plusieurs fois.

Préambule à TP30 :
LIL a écrit :**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.
TP30 : Les mammouths ne sont pas les ancetres des elephants.
L : 5% | D : ~100% | TP : 99.99%

TP31 : Les arbres de l'evolution ne sont que des hypotheses.
L : 95%* | D : 10%* | TP : 99.99%
*Des hypotheses élaborées qui ont une grande probabilité d'etre justes. Enseignées comme vérité absolue a l'école. :?
* Oui pour les détails des branchettes, non pour les grosses branches.

TP32 : Plusieurs paleontologues admettent que les registres fossiles sont trop disparatres pour etablir des liens sans equivoques.
L : 99% | D : 15%* | TP : -100%
* Voir commentaire pour TP31.

L47 : Denis se trompe quand il pense que les agitations de l'atmosphere terrestre n'ont pas de causes précises.
L : 99% | D : 1% | TP : 99%

L48 : Ti poil ne nie pas que les especes évoluent.
L : 80% | D : 40% | TP : 40%

L49 : Ti poil nie que toutes les especes présentes sur terre viennent du meme etre unicellulaire.
L : 95% | D : 99% | TP : 99%

L50 : La vie ne peut exister dans un corps qui n'est pas vivant.
L: 99% | D : ~100%* | TP : 99%
* Par définition. Je ne compte pas les cas de bactéries vivant dans un corps en décomposition.

L51 : La vie sur terre pourrait exister si l'Univers n'était pas vivant.
L : 0,1% | D : 99.99% | TP : 80%

L52 : Quand Denis mange un animal mort, il en fait du vivant.
L : 99% | D : ~100%* | TP : 99%*
* il le transforme en energie
* En partie.

L53 : Quand Denis sera mort, la terre fera de lui du vivant.
L : 99% | D : 80%* | TP : 99%*
* il sera transforme en energie.
* Son corps sera en partie recyclé.

L54 : Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ( en permanence )
L : 99% | D : 99.9% | TP : -100%

TP33 : Lire des objections a des theories et est un signe de scepticisme sain.
L : ? | D : 99%* | TP : 100%
* Il y a quand même des limites aux bornes.

TP34 : Ne pas vouloir lire des objections a des theories est vouloir rester croyant face a ces theories.
L : ? | D : 1% | TP : 99%

TP35 : En lisant ce liens et ces composantes LIL pourrait ameliorer sa vision du monde. http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... darwinisme
L : ? | D : abstention* | TP : 99%
* Oui, mais pas sur le thème de l'évolution des espèces.

TP36 : Les evolutionnistes sont incapables de demontrer concretement que des mutations ont pues provoquer de nouvelles especes.
L : ? | D : 20%* | TP : 99%
* Faudrait définir "démonstration concrète".

TP37 : Le vivant est beaucoup trop complexe pour naitre par le hasard.
L : ? | D : ~100%* | TP : 99%
* J'ai interprété "par le hasard" comme signifiant "par le hasard seul, sans lois".

TP38 : Le hasard sert de fourre tout quand on n'a pas d'explication pour un phenomene.
L : ? | D : 30% | TP : -100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 38.7% (29/37) ; 7 D , 3 d , 3 O , 2 a , 14 A .
Code D sur L37, L42, D37, D41, TP30, L47, L51.
Code d sur L38, TP31, TP32.
Code O sur L41, D35, L48.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 35.8% (35/37) ; 5 D , 6 d , 5 O , 2 a , 17 A .
Code D sur L42, D35, D41, L47, TP34.
Code d sur L38, D37, TP31, TP32, TP36, TP38.
Code O sur L37, L41, D33, D34, D36.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 13.6% (30/37) ; 1 D , 1 d , 4 O , 1 a , 23 A .
Code D sur TP30.
Code d sur L51.
Code O sur L37, D34, D35, L48.

2)
Dans ma dernière salve, par distraction, j'ai émis deux propositions D32. J'ai arrangé ça. Ma dernière (D40) est devenue D41.

3)
Dans ses dernières salves, par distraction, TP a émis deux propositions TP32. J'ai arrangé ça. Sa dernière (TP37) est devenue TP38. Ça s'peut tu, faire des erreurs pareilles !

4)
Étant donnée l'évaluation de TP pour D40, j'ai haussé mon évaluation (de 5% à 7%, Loi 15). Yippiyeh! Je me suis détordu un ti-bout.

5)
Faudrait vraiment juguler l'explosion. J'ai 10 épines avec L et 11 avec TP (sans compter les codes O). Évidemment plusieurs sont en commun, mais je ne pourrai pas promener la loupe mentale sur toutes. Je devrai choisir. Je vous invite à faire de même.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D42 :
D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:


D42 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour D15 (1%) et D40 (99%).
L : ? | D : 97% | T : ?

D43 (Réf. commentaire de L pour D35) : Ti-Poil a le droit de ne pas être d'accord avec le principe d'Archimède.
L : ? | D : ~100% | T : ?

D44 (Réf. D37) : Quand LiL'ShaO n'a pas de preuves (en béton) qu'une proposition est vraie (ou qu'elle est fausse), il lui donne automatiquement environ une chance sur deux d'être vraie.
L : ? | D : 50% | T : ?

D45 (Réf. TP30) : Les mammouths sont des cousins des éléphants, pas leurs ancêtres.
L : ? | D : ~100% | T : ?
* Voir aussi ici.

D46 : La faune supérieure (i.e. les animaux de plus de, disons, 25 kg) d'il y a ~70 millions d'années était très différente de celle d'aujourd'hui.
L : ? | D : ~100% | T : ?

D47 : Le clavier de ti-poil n'a pas de touche "~".
L : ? | D : 50% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Rendu à 6. Stop, même si la tentation est forte de monter jusqu'à 20~30.

:) Denis
Dernière modification par Denis le 14 déc. 2005, 21:39, modifié 1 fois.
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

PhilippeL
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Re: D42 à D47

#24

Message par PhilippeL » 14 déc. 2005, 03:25

Denis a écrit : D47 : Le clavier de ti-poil n'a pas de touche "~".
L : ? | D : 50% | T : ?
Salut, j'ai pas pu m'empêcher d'intervenir.

Moi je n'ai pas la touche directe "~". Mais heureusement qu'il existe une solution. Maintenir ALT enfoncé puis appuyé simultanément sur 1, 2, 6 du "NumPad" à droite. En relâchant le ALT à la toute fin le symbole va apparaître.

Hum je viens d'essayer d'autres combinaisons de chiffres aléatoires et voilà ce qu'on peut obtenir : «çf░.F├ÙÐ┬Øb◄«Æ§£cLUTO↑Z$É,'MM©○xþ╝+ÜoÌæÇ®. J'taprès me demander si le clavier n'est pas entièrement reproductible à partir de cette combinaison...

En tout cas, n'oubliez pas le conseil du jour pour : ALT + 1 2 6

Amicalement,
Phil

ti-poil
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Re: D42 à D47

#25

Message par ti-poil » 14 déc. 2005, 05:02

TP33 : Lire des objections a des theories et est un signe de scepticisme sain.
L : ? | D : 99%* | TP : 100%
* Il y a quand même des limites aux bornes.

TP34 : Ne pas vouloir lire des objections a des theories est vouloir rester croyant face a ces theories.
L : ? | D : 1% | TP : 99%

TP35 : En lisant ce liens et ces composantes LIL pourrait ameliorer sa vision du monde. http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... darwinisme
L : ? | D : abstention* | TP : 99%
* Oui, mais pas sur le thème de l'évolution des espèces.

TP36 : Les evolutionnistes sont incapables de demontrer concretement que des mutations ont pues provoquer de nouvelles especes.
L : ? | D : 20%* | TP : 99%
* Faudrait définir "démonstration concrète".

TP37 : Le vivant est beaucoup trop complexe pour naitre par le hasard.
L : ? | D : ~100%* | TP : 99%
* J'ai interprété "par le hasard" comme signifiant "par le hasard seul, sans lois".

TP38 : Le hasard sert de fourre tout quand on n'a pas d'explication pour un phenomene.
L : ? | D : 30% | TP : -100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 38.7% (29/37) ; 7 D , 3 d , 3 O , 2 a , 14 A .
Code D sur L37, L42, D37, D41, TP30, L47, L51.
Code d sur L38, TP31, TP32.
Code O sur L41, D35, L48.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 35.8% (35/37) ; 5 D , 6 d , 5 O , 2 a , 17 A .
Code D sur L42, D35, D41, L47, TP34.
Code d sur L38, D37, TP31, TP32, TP36, TP38.
Code O sur L37, L41, D33, D34, D36.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 13.6% (30/37) ; 1 D , 1 d , 4 O , 1 a , 23 A .
Code D sur TP30.
Code d sur L51.
Code O sur L37, D34, D35, L48.

2)
Dans ma dernière salve, par distraction, j'ai émis deux propositions D32. J'ai arrangé ça. Ma dernière (D40) est devenue D41.

3)
Dans ses dernières salves, par distraction, TP a émis deux propositions TP32. J'ai arrangé ça. Sa dernière (TP37) est devenue TP38. Ça s'peut tu, faire des erreurs pareilles !

4)
Étant donnée l'évaluation de TP pour D40, j'ai haussé mon évaluation (de 5% à 7%, Loi 15). Yippiyeh! Je me suis détordu un ti-bout.

5)
Faudrait vraiment juguler l'explosion. J'ai 10 épines avec L et 11 avec TP (sans compter les codes O). Évidemment plusieurs sont en commun, mais je ne pourrai pas promener la loupe mentale sur toutes. Je devrai choisir. Je vous invite à faire de même.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D42 :
D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:


D42 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour D15 (1%) et D40 (99%).
L : ? | D : 97% | T : 10%

D43 (Réf. commentaire de L pour D35) : Ti-Poil a le droit de ne pas être d'accord avec le principe d'Archimède.
L : ? | D : ~100% | T : ABS*
* Il n'est pas question de droit mais d'examen des faits.

D44 (Réf. D37) : Quand LiL'ShaO n'a pas de preuves (en béton) qu'une proposition est vraie (ou qu'elle est fausse), il lui donne automatiquement environ une chance sur deux d'être vraie.
L : ? | D : 50% | T : 99%

D45 (Réf. TP30) : Les mammouths sont des cousins des éléphants, pas leurs ancêtres.
L : ? | D : ~100% | T : -100%*
* Voir aussi ici.
** il serait mieux de dire "presume cousin selon des fait non etabli".

D46 : La faune supérieure (i.e. les animaux de plus de, disons, 25 kg) d'il y a ~70 millions d'années était très différente de celle d'aujourd'hui.
L : ? | D : ~100% | T : -100%*
* cela penche plus du cote creation.

D47 : Le clavier de ti-poil n'a pas de touche "~".
L : ? | D : 50% | T : 0%


TP39 : Le lien fourni par Denis dans D46 est scientifiquement non valide.
L : % | D : % | TP : 99%
TP35 : En lisant ce liens et ces composantes LIL pourrait ameliorer sa vision du monde. http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... darwinisme
L : ? | D : abstention* | TP : 99%
* Oui, mais pas sur le thème de l'évolution des espèces.
TP40 : Dans son commentaire de TP35 Denis tente de penser pour LIL.
L : % | D : % | TP : 99%
TP37 : Le vivant est beaucoup trop complexe pour naitre par le hasard.
L : ? | D : ~100%* | TP : 99%
* J'ai interprété "par le hasard" comme signifiant "par le hasard seul, sans lois".
TP41 : Les lois ne peuvent exister sans intelligence.
L : % | D : % | TP : 99%

D41 (Réf. TP21) : Quand ti-poil a rédigé la proposition TP21, il avait lui-même déjà lu (au moins à 75%) l'article qu'il nous propose de lire.
L : 99% | D : 7% (était 5%, Loi 15) | TP : 100%*
* Plusieurs fois.
TP42 : C'est pas ce qu'on appele "Avoir un grand jugement" de revaluer a 7% D41.
L : % | D : % | TP : 99%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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