Religion: Une cérémonie traditionnel de circoncision transmet l'herpes aux nouveaux nées.

[Pardalis]

Au moins, maintenant vous savez que le prépuce est un tissus sensible qui est stimulé pendant l'acte sexuel.

Je crois que les lecteurs sont assez intelligents pour conclure ce que la perte de ce tissus sensible peut avoir comme conséquence.

[Pardalis]

Vous n'êtes pas habilité ni en mesure d'évaluer mon travail de modérateur. Merci de vous en tenir à votre rôle de simple participant

Le problème, c'est qu'on ne sait jamais si c'est le modérateur ou le participant qui parle. Vous ne savez pas être objectif.

[Pepejul]

Êtes-vous d'accord pour reconnaître que nous avons tous modifié notre point de vue et nos propos et amélioré notre connaissance grâce à cette discussion ? (vous autant que les autres)

[Lulu Cypher]

Bah je ne veux pas foutre la merde ... mais je n'ai pas changé d'un iota quoi que ce soit dans ma position ... (mais je suis têtu) ... tous les tissus (même adipeux) sont innervés (à part les phanères et certains tissus conjonctifs ... comme la sang) ... la perte d'un bout de peau entraine donc la perte de certaines connexions nerveuses ce qui ne permet pas de conclure quoique ce soit d'autre.

Le prépuce est un tissus excitable ... ne veut en aucune manière dire qu'il est lié au plaisir ... le mot excitable (excitation) est polysémique. Le muscle est un tissus excitable donne moi une électrode tu vas voir ... mais il ne procure aucun plaisir ... excitable est compris comme "répond à un stimulus" POINT.

La bande stirée est un tissus qui ne procure aucun plaisir mais qui contient notamment des barocepteurs (qui enregistrent une traction mécanique ... une déformation .... cf. vaisseaux sanguins, estomac, coeur, etc ...) et cette déformation prépare une anticipation de l'éjaculation.

Aucune étude sérieuse ne parle d'une diminution du plaisir ... ce qui est confirmé par les témoignages spontanés des personnes concernées (à moins d'être un parano complotiste qui pense que toutes les témoignages négatifs sont passés sous silence).

Par contre ce qui est avéré c'est l'apparition (mais peut-être n'est ce que l'aggravation d'un état préexistant) de troubles psychologiques liés à une modification de l'estime de soi ... ce qui à mon avis est surement moindre que celle engendrée par une vasectomie qui correspond à une réelle perte fonctionnelle et une modification identitaire.

[Pepejul]

Tu aides pas hein

[Lulu Cypher]

Bah je suis juste honnête vous devriez tous les 2 me louer pour ça

[Pardalis]

Désolé de vous contredire.

http://research.cirp.org/faq1-f.html

Le prépuce protège le gland, mais ce n’est pas sa fonction principale. Le prépuce est conçu, principalement, pour fournir des fonctions sensorielles érogènes, réflexes ou de contact léger. De point de vue de la sexualité, la bande striée est aussi importante que le gland. Le prépuce protège donc le gland mais, ce qui est plus important, il est conçu pour protéger ses propres surfaces muqueuses spécialisées en les tournant vers l’intérieur, vers le gland.

Le prépuce et le gland ont des fonctions semblables. Les deux sont conçus pour déclencher des impulsions nerveuses qui mènent à l’érection et à l’éjaculation. Le gland détecte la pression profonde et le mouvement. Le prépuce détecte le mouvement par l’action à accordéon de la bande striée; de plus, la peau extérieure du prépuce a une capacité extraordinaire pour détecter la touche légère et la piqûre d’épingle. Le gland manque de ces capacités car il compte sur le prépuce pour les fournir.

[...]

L’extérieur du prépuce est sensible à la touche légère. Cette sensibilité transmet au cerveau des renseignements importants sur l’environnement général du pénis. La couche intérieure du prépuce, particulièrement la bande striée, transmet des impulsions à la moelle épinière qui, à son tour, transmet des impulsions au pénis et au muscle responsable de l’éjaculation. C’est un réflexe spinal et, par conséquent, la bande striée est un tissu réflexogène aussi bien que sensoriel. L’extension de la bande striée semble être le stimulus principal pour l’activité réflexe.

[...]

Cet arrangement suggère que la bande striée dépend pour la stimulation de l’étirement de la peau du pénis pendant les rapports sexuels.

[...]

La forme à double couche du prépuce permet en effet la pénétration lisse et une action glissante pendant les rapports sexuels. La peau du pénis, y compris le prépuce, devient plus rugueuse pendant l’érection. Cette rugosité est effectuée par un mécanisme semblable à celui qui crée la chair de poule. La résistance de friction supplémentaire provoquée de cette façon réduit le patinage de la peau du pénis contre les tissus féminins. La forme à double couche du prépuce est conçue pour compenser l’effet de friction de la peau « en érection » et pour faciliter la pénétration du vagin.

Et puisqu'on parle d'expériences personnelles, je peux attester que quand ma partenaire déroule mon prépuce, ça me procure une sensation de plaisir, et ça me fait bander davantage.

[Pepejul]

Trop d'information... je me suis vomi dans la bouche.

[Pardalis]

Belle réponse sur le fond....

[Lulu Cypher]

Désolé de vous contredire.
http://research.cirp.org/faq1-f.html

Oh mais ne soit pas désolé ... (remarque je doute que tu le sois vraiment ) ... mais tu ne me contredis pas ... éventuellement on pourrait penser que ces extraits le font ... mais pas vraiment.

En fait j'ai un peu de mal avec le seul site (testis unus testis nullus) que tu aies trouvé ... je pense que bien que le contenu soit (a priori) rédigé par Taylor lui-même ce soit un site (selon le point de vue) soit rédigé à sa propre gloire ... (peu probable) ... soit un site d'argumentation pour les "anti-circoncision" (comme le laisse supposer, par ce trait d'humour, la vraie page d'accueil) ... dans le cas contraire il aurait énoncé objectivement les avantages de la pratique au même niveau que les inconvénients.

Surtout que j'ai du mal dans ces pages à retrouver les propos, bien plus "en retrait", que Taylor tient dans ses publications.

Alors je suis allé à la pêche et sans aller très loin on peut lire (concernant la bande striée) que contrairement à se qu'on se serait attendu à lire ...

La bande striée est un anneau de muqueuse largement ondulée ou striée, bordant l’extrémité du prépuce1. Lorsque le prépuce est rétracté, la partie principale de la bande striée parcourt le dessus et les côtés de l’axe du pénis. Sous le pénis, la bande striée se fond dans le frein du prépuce.

Au sommet des ondulations de la bande striée, se trouvent des corpuscules de Meissner, récepteurs sensoriels qui répondent à un étirement mécanique. Les corpuscules de Meissner sont abondants dans les régions sensibles au toucher, comme le bout des doigts et les lèvres. Mais Taylor fait l'hypothèse que les corpuscules de Meissner placés dans la bande striée, structure disposée comme un accordéon, sont adaptés à détecter des étirements, plutôt que des touchers légers.

Donc pour le moment je suis en parfait accord avec Taylor ce sont ces barocepteurs dont je parlais, et si la sensibilité existe (du fait d'un nombre important de terminaisons nerveuses) sa fonction première n'est pas là mais dans le déclenchement de réflexes sexuels.

L’extension de la bande striée semble être le stimulus principal pour l’activité réflexe.

J'avoue, par contre, avoir un peu de mal avec cette affirmation, tirée du site et non d'une publication, qui est un peu gratuite (peut-être auto-valorisante ... on peut être à la fois scientifique et orgueilleux) puisque ce que l'on sait c'est effectivement que la déformation enregistrée par ces barocepteurs provoque (dans une certain part) le réflexe spinal de l'éjaculation mais ce que l'on sait aussi c'est qu'au delà de cette activité réflexe le cerveau permet très largement de moduler son déclenchement. En fait dans l'état actuel de ce que l'on connait, on n'est pas vraiment capable de quantifier et qualifier l'importance de leurs rôles respectifs .... donc doute et attente d'informations plus probantes.

Remarque c'est cool que le cerveau ait un aspect prépondérant dans le déclenchement du réflexe d'éjaculation parce que sinon ... beurk

Dans les publications de Taylor (notamment : The prepuce: Specialized mucosa of the penis and its loss to circumcision) ses propos sont moins affirmatifs et plus mesurés que sur le site que tu indiques(on a des "possiblement", des usages prudents de conditionnels et des appels à des études complémentaires). Cette étude reste cependant très intéressante d'un point de vue de l'histologie .... heu ... POINT.

Pour ce qui concerne la sensibilité du prépuce et son excitabilité je ne dis pas le contraire ... pour ce qui concerne son importance dans le déclenchement de réflexes sexuels ... je t'en concède la moitié ... (j'ai confiance dans mon cerveau pour les 50 autres %) ... pour ce qui concerne l'aspect mutilatoire par perte de sensibilité et diminution du plaisir de manière significative et définitive ... je reste sur ma position.

Si la bande striée était à l'origine de LA stimulation presque exclusive (tout du moins essentielle) et le déclenchement d'un réflexe d'éjaculation, la circoncision entrainerait une perte de ce réflexe, ou du moins une très forte diminution qui n'a jamais été constatée ni reprise dans la littérature scientifique (les seuls "retards" qui sont enregistrés sont a priori imputables a l'épaississement de la peau du gland et de la diminution de l'excitabilité qui en découle ... sans mauvais jeu de mot).
En fait ... je vais rester sur cette étude qui me parait bonne et qui a été interpètèe bizarrement sur ce fil :

These results do not support the hypothesized penile sensory differences associated with circumcision. However, group differences in penile temperature and sexual response were found.

[Lulu Cypher]

Bon l'essentiel c'est qu'on soit tous d'accord sur le côté odieux de ce qui est relaté dans l'article cité en référence du fil.

[Christian]

Bon l'essentiel c'est qu'on soit tous d'accord sur le côté odieux de ce qui est relaté dans l'article cité en référence du fil.

Fiou!...

[eatsalad]

Moi j'aimerais bien qu'on demande leur avis aux personnes qu'on ampute d'un bout de leurs corps.

Perso, je ne serais pas choqué de l'interdire, au contraire, sans parler d'une quelconque police des 'quéquettes', ca pourrait au moins donner le droit aux 'victimes' d'avoir un recours en justice, même si je doute que beaucoup portent plainte contre leurs parents!

Ps : Y a t il un fil qui ne saurait être pourri par l'animosité qu'ont Pepejul et Pardalis l'un envers l'autre ?

[Lulu Cypher]

Moi j'aimerais bien qu'on demande leur avis aux personnes qu'on impute d'un bout de leurs corps.

Je suppose que tu veux dire ampute contre leur volonté (ou en absence de leur volonté) et dans le cadre d'un rituel particulier ?

[eatsalad]

Moi j'aimerais bien qu'on demande leur avis aux personnes qu'on impute d'un bout de leurs corps.

Je suppose que tu veux dire ampute contre leur volonté (ou en absence de leur volonté) et dans le cadre d'un rituel particulier ?

Ha oui j'ai tapé trop vite et sans me relire, merci

[Pepejul]

Il n'y a aucune animosité de mon coté. Juste un goût prononcé pour la justice et une admiration non feinte pour les gens qui reconnaissent leurs torts.

[eatsalad]

J'ai rien contre les réglages de compte au contraire mais les votres prennent beaucoup de place quand même !

Ca nuit à la lisibilité de certains fils je trouve, mais ce n'est que mon avis !

bon alors pour en revenir au sujet, qu'est ce qu'on fait ? on continue à laisser les gamins se faire tailler la bite au nom de traditions millénaires ?

[Pepejul]

C'est barbare et inutile. Ça devrait être interdit mais...à notre niveau que peut-on faire ?

[Pardalis]

C'est barbare et inutile.

Vous parlez du perçage des oreilles?

[Lulu Cypher]

Franchement t'es pas là non plus pour calmer le débat

[Pepejul]

Il est marrant hein ? il revient toujours... je vais l'appeler jokari !

Oui le perçage des oreille fait à un enfant contre sa volonté est un acte barbare dans le sens où il inflige une souffrance à l'enfant sans son consentement.

Oui le perçage des oreille est MOINS barbare que la circoncision qui est elle-même MOINS barbare que l'excision.

N'en déplaise à Monsieur Jokari.

[Nicolas78]

C'est une sorte de match nul les gars.
Pepe à appuyer de nombreux changement légers de Pardalis.
Pardalis à noté un profond changement chez Pepe (sur la sensibilité).

Il y avais quelques choses d'intéressant dans cet exercice de détails écrits et de leurs évolution silencieuses.
C'est pas mal.
Ca aide.

Ca permet d'illustrer que tout le monde se détord.
Ca va plaire à Denis.

Ca répond pas au sujet mais ça permet pas mal d'autres trucs.

C'était un conflit utile.

[Lulu Cypher]

En tout cas j'ai fait quelques recherches sur des piercing extrêmes et j'ai du mal a dissocier cette pratique d'une addiction ou d'un trouble psychologique

PS : bon c'est vrai que c'est hors sujet

[Pardalis]

Oui le perçage des oreille fait à un enfant contre sa volonté est un acte barbare dans le sens où il inflige une souffrance à l'enfant sans son consentement.

Vous avez une définition du mot « barbare » assez lâche, au point où vous en dénaturez le sens.

[Pepejul]

Quelle est votre définition préférée ?

http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/barbare/

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... rbare/7926

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/barbare