L'âme

[Mireille]

Je croyais que tu te moquais de moi, Wooden, je crois que je ne comprends pas très bien l'ironie. Peu importe, il y a tant de choses intéressantes à lire et à parler. Pour ceux qui s'entêtent dans leur croyances et qui viennent ici pour faire la démonstration de leur savoir de pacotilles, à force de l'étaler ils verront comme moi que ce n'est pas très solide leur truc.

[25 décembre]

Dans ma définition je réserve l'âme à l'humain, pour le reste du vivant je parle de principe de vie et de niveau de conscience

C'est un point qui m'a toujours turlupiné, pourquoi réservez vous l'âme uniquement aux humains, pourquoi cet animal aurait ce truc en plus que les autres animaux n'auraient pas?
Question subsidiaire parmi tous ces différents humains lesquels avaient une âme lesquels n'en avaient pas:
Homo sp.
H. habilis
H. rudolfensis
H. georgicus
H. ergaster
H. erectus
H. cepranensis
H. antecessor
H. heidelbergensis
H. neanderthalensis
H. de Denisova
H. rhodesiensis
H. sapiens
H. floresiensis

Tu as déjà posé cette question.Je n'ai pas fait d'étude sur les H ... du passé, mais je crois que le H d'aujourd'hui, qu'il vienne de l'Inde, du Japon, de la Papouasie ou de l'Europe sont tous habités par une âme.
En tant que spécialiste en H. anciens lesquels seraient les plus conscient d'eux même et capable de penser à un futur d'au moins un an.

L'âme n'est pas un truc en plus, c'est un niveau de plus, c'est la capacité du cerveau de l'homme qui lui permet d'avoir une plus grande conscience de lui. C'est en même temps l'organisation de la conscience qui lui permet d'utiliser son cerveau à cette fin.
Quand tu vois une petite voiture 4 cylindres et une grosse 8 cylindres, les deux sont des voitures. La première peut se stationner dans des endroits étroits et courts, l'autre peut rouler plus vite. Le principe de vie est dans tout ce qui vit et à cause de ses fonctions cervicales le principe de vie est à un niveau plus élevé parce que présent avec plus de complexité dans l'humain.

J'adresse cette réponse à tous les lecteurs.

Si vous avec des questions sur les hommes primitifs allez consulter unptitgab.
Si vous avez des questions en botanique et probablement en biologie voyez pepejul.

[Mireille]

À propos de ceci :

Le conditionnement de notre façon de penser se fait tout jeune et surtout à notre époque, nous mettons l'importance sur le physique et oublions l'immatériel au point même de croire qu'il n'existe pas.

J'adhère totalement au commentaire suivant, dans lequel je reconnais un cheminement semblable au mien :

Pour ce qui du conditionnement, je l'ai été inversement en plus d'avoir vécu différentes expérience qui me laissait fortement imaginer qu'il existait d'autres dimensions. Je peux te dire que ma conclusion d'aujourd'hui en est qu'il vaut mieux consacrer son temps et son énergie à comprendre notre monde physique qu'à tenter de comprendre ces mondes imaginaires.

Bonjour David,

Tant mieux, je vais me sentir moins seule. A vrai dire, j'ai encore une bonne centaine de points d'interrogation en poche et probablement tout autant de sujets sur lesquelles j'ouvrirai des discussions. J'ai appris beaucoup de choses ici. Je me rappelle quand Jean-François me disait que je mettais la charrue avant les bœufs avec mes intuitions si mal formulées. Il avait tellement raison, je ne comprenais même pas ce qu'il voulait dire. C'est fou ce que les quelques échanges que j'ai eut avec lui sur le forum me manque.

Je me demandais qu'est ce que tu as vécus en gros, quelles étaient les croyances auxquelles tu était le plus accroché. T'en reste-t-Il encore ?

[Lulu Cypher]

Je cite une autre partie : " Mais certaines plantes dites « holoparasites» (sans chlorophylle) ont également de l’odorat. Pour survivre et trouver rapidement de la nourriture, elles sont capables de repérer uniquement à l’odeur un légume ou une céréale comestible située à proximité !"

Et pour la première phrase ci-haut que j'ai cité, là je te mets tout le paragraphe, c'est à mon tour de te faire faire de la lecture, en fait tu devrais livre l'article au complet parce qu'il s'agit vraiment d'une forme de conscience même si on la dit végétale. Donc, je cite : "Cette sensibilité végétale et cette extraordinaire faculté d’adaptation à leur milieu se manifestent par des modes de communication entre plantes mais également entre plantes et animaux, multiples, intriqués et extrêmement subtils, qui sont le fruit de plusieurs milliards d’années d’évolution. Il apparaît en effet de plus en plus clairement, à la lumière de ces recherches, que les plantes, bien que dépourvues de système nerveux, n'en possèdent pas moins des capacités surprenantes de perception et d'analyse sensorielles ainsi qu'un certain mode de "conscience" diffuse du monde extérieur, même s'il faut évidemment se garder de toute analogie anthropocentrique en la matière."

Oui c'est surprenant ... c'est même extraordinaire puisque ça sort de ce que tout un chacun considère comme ordinaire ... mais par sensibilité à l'environnement, on entend une certaine capacité à percevoir des stimuli tel que la lumière, la température ou sa variation, la concentration d'une substance chimique, la variations de forces mécaniques (pesanteur, pression, ...), présents dans leur environnement.

D'un autre côté si tu étudies un peu la botanique tu verras que la germination des graines (qui nous parait tellement banale), la libération de ces même graines à partir de la déhiscence de certains fruits sont assez fascinantes.

En fait les végétaux ont trouvé, durant l'évolution, un certain nombre de mécanismes de remplacement (par rapport à leurs équivalents chez les animaux) leur permettant de "percevoir", en l'absence de tout système nerveux, les variations environnementales ... on va même aller un cran plus loin ... scoop de la soirée les plantes bougent sans muscles.

Il existe de multiples tropismes. L'héliotropisme, un type particulier de phototropisme, est lié à la course du soleil (ainsi, avant la floraison, le tournesol tourne son capitule vers le soleil au fil de la journée). Le gravitropisme est lié à la perception de la verticale (il peut concerner les racines, qui s'enfoncent dans le sol parallèlement au champ de pesanteur, ou les tiges et les troncs inclinés, qui se redressent vers le ciel). Le thigmotropisme est lié à une stimulation tactile (le grec thigmo signifie toucher). C'est ainsi que des lianes s'allongent jusqu'à toucher un support, puis s'enroulent autour de lui.

[25 décembre]

...savoir de pacotilles, à force de l'étaler ils verront comme moi que ce n'est pas très solide leur truc.

Wiki m'a dit "La pacotille est une marchandise sans grande valeur. Pendant très longtemps, on a cru que la pacotille était la marchandise sans valeur que les trafiquants échangeaient contre les esclaves lors de la traite des noirs. Selon le Musée de Nantes, il s'agit d'une erreur. Le terme était utilisé dans l'expression : noirs de pacotille. Ce sont les esclaves que les trafiquants réservaient à leur propre usage.

Si j'en reste à la mauvaise définition du dis que le savoir concernant l'immatériel est négligeable pour les humains comparé au savoir sur la matière. Tu oublies que toute la matière vient de la non matière donc de l'immatériel.
Page 110 25 déc." la réalité de chacun diffère à cause des émotions et des sentiments". Pour ne plus croire à l'immatériel il faut que tu en aie une mauvaise connaissance et que probablement il a choqué ta sensibilité. Tu fais comme les catholiques du Québec qui quittent cette religion parce que les prêtres ont abusez d'eux (pas physiquement), ils sont désabusés et au lieu de comprendre que ce sont des personnes et non la religion qui leur à fait du mal.

Tu dis que le truc n'est pas solide, voila une vérité, l'immatériel n'est pas solide.

[25 décembre]

"Lulu Cypher"
Oui c'est surprenant ... c'est même extraordinaire puisque ça sort de ce que tout un chacun considère comme ordinaire ... mais par sensibilité à l'environnement, on entend une certaine capacité à percevoir des stimuli tel que la lumière, la température ou sa variation, la concentration d'une substance chimique, la variations de forces mécaniques (pesanteur, pression, ...), présents dans leur environnement.

Les plantes ont une conscience qui leur permet de modifier leur chimie pour s'adapter. Certains stimuli donnes une information à la cellule spécialisée et selon l'information reçue, cette cellule joue son rôle selon ses limites, pour conserver l'harmonie dans son environnement immédiat.

[Lulu Cypher]

L'âme n'est pas un truc en plus, c'est un niveau de plus, c'est la capacité du cerveau de l'homme qui lui permet d'avoir une plus grande conscience de lui. C'est en même temps l'organisation de la conscience qui lui permet d'utiliser son cerveau à cette fin.
Quand tu vois une petite voiture 4 cylindres et une grosse 8 cylindres, les deux sont des voitures. La première peut se stationner dans des endroits étroits et courts, l'autre peut rouler plus vite. Le principe de vie est dans tout ce qui vit et à cause de ses fonctions cervicales le principe de vie est à un niveau plus élevé parce que présent avec plus de complexité dans l'humain.

Je vais te reposer une question pour laquelle je n'ai pas encore eu de réponse de ta part
Admettons que tu sois dans le vrai (j'ai dit "admettons" hein) ... pourrais-tu m'expliquer comment tu es arrivé à cette conclusion
Entendons nous bien je ne te demande pas de me prouver que tu as raison mais juste de me dire ce qui t'a convaincu, et pourquoi ça t'a convaincu, quelle méthodologie tu as employé pour différencier ce que tu suppose vrai de ce que tu supposes faux (et ne me dis pas que c'est ton sens de la logique ... je souhaite une réponse plus pragmatique et détaillée que ça). Je ne te demande pas le "quoi" je souhaite sjuet savoir "comment".

Pourrais-tu m'éclairer sur ce point stp ?

Et pas d'analogie ni d'allégorie hein ? Juste du solide ...

[Lulu Cypher]

"Lulu Cypher"
Oui c'est surprenant ... c'est même extraordinaire puisque ça sort de ce que tout un chacun considère comme ordinaire ... mais par sensibilité à l'environnement, on entend une certaine capacité à percevoir des stimuli tel que la lumière, la température ou sa variation, la concentration d'une substance chimique, la variations de forces mécaniques (pesanteur, pression, ...), présents dans leur environnement.

Les plantes ont une conscience qui leur permet de modifier leur chimie pour s'adapter. Certains stimuli donnes une information à la cellule spécialisée et selon l'information reçue, cette cellule joue son rôle selon ses limites, pour conserver l'harmonie dans son environnement immédiat.

Ce que tu avances ne correspond pas plus à la conscience qu'un réflexe (encore plus complexe) médullaire n'y correspond.

[Lulu Cypher]

Bientôt tu vas nous expliquer la poussée d'Archimède par la conscience de l'eau .... mon moi-même

[Lulu Cypher]

La réalité de chacun diffère à cause des émotions et des sentiments". Pour ne plus croire à l'immatériel il faut que tu en aie une mauvaise connaissance et que probablement il a choqué ta sensibilité. Tu fais comme les catholiques du Québec qui quittent cette religion parce que les prêtres ont abusez d'eux (pas physiquement), ils sont désabusés et au lieu de comprendre que ce sont des personnes et non la religion qui leur à fait du mal.

Honnêtement ... tu n'as jamais songé à créer une secte ?

[25 décembre]

"Lulu Cypher"

Honnêtement ... tu n'as jamais songé à créer une secte ?

Je pourrais mais je ne veut pas plus de 1 membre. À moins qu'ils ne soient des milliers mais sur internet seulement et qu'ils me versent chacun 1 dollar par jour.
Blague a part, je doute de ce que je dis et je suis capable de changer d'idées, ce n'est pas la stabilité que recherchent les membres éventuels.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Le principe de vie est dans tout ce qui vit et à cause de ses fonctions cervicales le principe de vie est à un niveau plus élevé parce que présent avec plus de complexité dans l'humain.

Je me permets de suggérer une minime correction dans l'emploi des termes.

Cervical : qui se rapporte au cou, ou au col d'un organe ;

Cérébral : qui appartient ou qui est propre au cerveau.

J'espère ne pas avoir travesti la pensée de l'auteur du message cité.

[mathias]

.....

Selon vous , la creation des âmes passe par le spriritus Dei.
Par quel processus ?

[Babel]

Maintenant si on hausse un peu la notion conscience en se rapprochant de l'homme, j'aurais tendance à partager la définition de Babel

la conscience comme la capacité de dépasser ses seuls instincts naturels

qui se rapproche de la définition du conscient vs l'inconscient. La définition de Spin-Up serait plus une conséquence des phènomènes conscients

Quant aux consciences de groupe ... la notion d'émergence d'un comportemnt d'un groupe d'individu constitué n'a pas de conscience propre (sauf si quelqu'un souhaite m'en fournir la preuve contraire) ... à moins que l'on croit à la notion d'égrégore

Je sais que la pensée de Jung n'est pas très bien considérée ici mais il a introduit le concept d'inconscient collectif qui, malgré certains aspects spiritualistes, me semble plutôt performatif.

Sinon, la mémétique est une autre approche conceptuelle qu'il pourrait être intéressant d'approfondir.

[Babel]

L'âme n'est pas un truc en plus, c'est un niveau de plus, c'est la capacité du cerveau de l'homme qui lui permet d'avoir une plus grande conscience de lui. C'est en même temps l'organisation de la conscience qui lui permet d'utiliser son cerveau à cette fin.

J'ai lu plusieurs de vos messages et je ne comprends toujours pas la distinction que vous faites entre la conscience et l'âme.

[mathias]

Je sais que la pensée de Jung n'est pas très bien considérée ici mais il a introduit le concept d'inconscient collectif qui, malgré certains aspects spiritualistes, me semble plutôt performatif.

Performatif..., séduisant certainement, en effet ce terme, inconscient collectif, permet après le catalogue des archétypes constitue par cet auteur , In Psychologie et Alchimie (700 pages)d'y mettre ce que l'on veut.
De fait il s'est constitué un rapprochement entre la conception du présumé inconscient collectif archetypal de nature symbolique (Jung) et ce que la sociologie entend par le terme inconscient collectif.
Ps. La remarque ci-dessus n'enlève rien à l'intérêt pouvant être porté à ces rêves, mais pas ainsi.

[Babel]

Je sais que la pensée de Jung n'est pas très bien considérée ici mais il a introduit le concept d'inconscient collectif qui, malgré certains aspects spiritualistes, me semble plutôt performatif.

Performatif..., séduisant certainement, en effet ce terme, inconscient collectif, permet après le catalogue des archétypes constitue par cet auteur , In Psychologie et Alchimie (700 pages)d'y mettre ce que l'on veut.
De fait il s'est constitué un rapprochement entre la conception du présumé inconscient collectif archetypal de nature symbolique (Jung) et ce que la sociologie entend par le terme inconscient collectif.
Ps. La remarque ci-dessus n'enlève rien à l'intérêt pouvant être porté à ces rêves, mais pas ainsi.

J'entendais performatif dans le sens de n'a d'autre référent que sa profération. En cela, le concept de Jung n'est bien sûr pas scientifique. Mais séduisant, oui.

[Wooden Ali]

Les plantes ont une conscience qui leur permet de modifier leur chimie pour s'adapter.

-
C'est à ce genre d'allégation qu'on reconnait le penseur ! Il en sait moins sur la Botanique, la Biologie, la Théorie de l’Évolution qu'un créationniste de base. De la Science, faisons table rase ! J'arrive !
Tant d'années à ahaner sur Science&Vie Junior pour en arriver là. Quelle misère !

*C'est par pure compassion que je ne cite pas le nom de l'auteur de cette ânerie : on ne tire pas sur un corbillard, quand même !

[switch]

Les plantes ont une conscience qui leur permet de modifier leur chimie pour s'adapter.

de même que ce robot a une conscience qui lui permet de résoudre un rubiks cube :

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... robot.html

[jean7]

L'âme n'est pas un truc en plus, c'est un niveau de plus, c'est la capacité du cerveau de l'homme qui lui permet d'avoir une plus grande conscience de lui. C'est en même temps l'organisation de la conscience qui lui permet d'utiliser son cerveau à cette fin.
Quand tu vois une petite voiture 4 cylindres et une grosse 8 cylindres, les deux sont des voitures. La première peut se stationner dans des endroits étroits et courts, l'autre peut rouler plus vite. Le principe de vie est dans tout ce qui vit et à cause de ses fonctions cervicales le principe de vie est à un niveau plus élevé parce que présent avec plus de complexité dans l'humain.

OK, bon, ben on a fini.

Si tu dis que l'âme, c'est une conscience de soi plus grande (plus grande qu'une conscience de soi qui serait plus petite je suppose) et "en même temps l'organisation de la conscience qui lui permet d'utiliser son cerveau à cette fin" (cette fin étant, j'imagine, le développement de la conscience de soi), d'un seul coup, là, maintenant tout de suite, tu vas trouver plus de monde d'accord avec toi.

Non pas que personne de se joindrait à moi pour te demander des détails sur la mesure des niveaux de conscience de soi.
Mais simplement que ça n'a rien de choquant.

Il me semble aussi que tu as évolué vers une idée de l'âme liée au corps (cerveau).
Donc serai-tu d'accord pour dire, "pas de corps, pas de conscience" ?

[MaisBienSur]

Donc serai-tu d'accord pour dire, "pas de corps, pas de conscience" ?

pas de corps, pas de bras
pas de bras, pas de chocolat
donc conscience = corps = bras = chocolat ?
l'âme serait du chocolat ?

Donc la question existentielle serait du chocolat noir ? du blanc ? ou au lait ?

On avance à grand pas sur le sujet de l'âme

[mathias]

[quote="
...
OK, bon, ben on a fini.

Si tu dis que l'âme, c'est une conscience de soi plus grande (plus grande qu'une conscience de soi qui serait plus petite je suppose) et "en même temps l'organisation de la conscience qui lui permet d'utiliser son cerveau à cette fin" (cette fin étant, j'imagine, le développement de la conscience de soi), d'un seul coup, là, maintenant tout de suite, tu vas trouver plus de monde d'accord avec toi.

Non pas que personne de se joindrait à moi pour te demander des détails sur la mesure des niveaux de conscience de soi.
Mais simplement que ça n'a rien de choquant.

Il me semble aussi que tu as évolué vers une idée de l'âme liée au corps (cerveau).
Donc serai-tu d'accord pour dire, "pas de corps, pas de conscience" ?

La conscience de soi peut s'exprimer par le terme , moi, désignant l'existence active de l'être . Ce moi, contient en filigrane le sujet pris en considération ou l'existence passive ou relative , "le toi" vu uniquement comme un corps: toi mon corps.

Dans le terme , moi, la conscience est globale, ne présentant pas de graduations.

[Pepejul]

le foie régule le taux de glucose dans le sang sous l'influence des hormones libérées par le pancréas lui-même réagissant au taux de glycémie.

Selon la définition de 25 centimes on peut donc dire que foie et pancréas ont une conscience.

Dans le cas d'un foie greffé cette conscience est-elle celle du donneur ?

[MaisBienSur]

La conscience de soi peut s'exprimer par le terme , moi, désignant l'existence active de l'être . Ce moi, contient en filigrane le sujet pris en considération ou l'existence passive ou relative , "le toi" vu uniquement comme un corps: toi mon corps.

Pitain...

Qu'est-ce que je trouve ça nombriliste de se poser la question sur l’existence de l'âme, de la conscience de soi !
Perso, je m'occupe beaucoup plus du bien être de ceux (celles) qui m'accompagnent dans ma vie, que de mon moi profond ! Et qu'est-ce que je m'en porte bien !

[jean7]

Donc serai-tu d'accord pour dire, "pas de corps, pas de conscience" ?

pas de corps, pas de bras
pas de bras, pas de chocolat
donc conscience = corps = bras = chocolat ?
l'âme serait du chocolat ?

Donc la question existentielle serait du chocolat noir ? du blanc ? ou au lait ?

On avance à grand pas sur le sujet de l'âme

et on commence à imaginer pouvoir s'y intéresser.