3ème guerre mondiale?

[Inso]

C'est quand même très bizarre de voir en direct la destruction des USA. De l'intérieur. Au profit de la Chine, de la Russie et de quelques oligarques.

Ils trouvent très bizarre de penser de plus en plus souvent à l'empire romain. cette pensée leur revient naturellement , sans véritable raison, disent ils.

C'est effectivement un sujet un peu discuté, mais je me suis peut-être mal exprimé, je parlais de la destruction de la démocratie US. Ont est plus dans le passage de la république romaine à l'empire et le parallèle proposé par Nikola me semble assez pertinent.

[LoutredeMer]

Amusant le commentaire (trouvé sur le web) :

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Commentaire

Le cheval est pas à l'aise.

[Inso]

Le cheval est pas à l'aise.

Je le comprends.
Et imagine les ukrainiens et les européens !
La réunion Rubio - Lavrov ressemble furieusement à Ribbentrop-Molotov.
Et Trump ressort tous les poncifs de la propagande russe dans son discours du 18/02 *:
- L'Ukraine est responsable de la guerre, Zelinskiy n'est pas légitime**, sa cote de popularité est à 4% (en fait entre 55 et 60%) etc...
Normal, il se venge, l'Ukraine n'ayant pas signé l'accord proposé par Trump : droit de propriété de 50% des ressources minérales ukrainiennes*** actuelles et futures. Et ce juste pour "se rembourser", même pas pour continuer à aider.
Trump veut l'argent, L'Ukraine n'ayant pas cédé à la tentative d'extorsion, il demande donc à la Russie.

Il est clair que les US et la Russie vont se partager l'Ukraine (les minéraux pour les US, le pays pour la Russie). Et ensuite l'Europe.

En un mois, les US sont passés de démocratie alliée à état proto-fasciste ennemi.


* C'est facile de se féliciter d'un accord de paix quand on cède sur tous les points.

** Ce serait tellement plus simple avec Viktor Medvedchuk, l'homme que Poutine avait prévu de placer à la tête de l'Ukraine suite à l'invasion.

*** Ces ressources sont estimées à quelques billions de $ (milliers de milliards)

EDIT : Petit détail, lors de la réunion Rubio-Lavrov était présent Dmitry Rybolovlev, celui qui avait sauvé Trump de la faillite en 2008...

[Inso]

Un article du Telegraf qui a obtenu un premier jet de la proposition de Trump d'avoir 50% des terres rares d'Ukraine pour "se rembourser" :
- Trump demande 50% des revenus des ressources minérales, gazières et pétrolières.
- 50% des revenus des infrastructures correspondantes (ports, infrastructures pétrolières ou minières)
- Les USA ont droit de regard et de veto sur les parties prenantes et le choix des exploitants (qui même étant étrangers devront reverser 50% des revenus aux US).
- Ceci indépendamment des lois ukrainiennes
- À perpétuité.
(détails dans l'article).

Je comprends que cette accord soit impossible à signer pour l'Ukraine. Ce sont des clauses bien plus dures que celle du traité de Versailles.

L'accord a été montré à Zelensky en lui précisant qu'il avait 1 heure pour signer avant que les USA ne retirent leurs aides.
Trump est furax que Zelensky n'ait pas signé.
Suivant CNN, "President Donald Trump said Ukrainian President Volodymyr Zelensky has “no cards” and is not “important to be at meetings,” as he warned that Russian President Vladimir Putin could take all of Ukraine “if he wanted” on Friday. "
"Le président Donald Trump a déclaré que le président ukrainien Volodymyr Zelensky n'avait pas de" cartes "et n'était pas" important pour être aux réunions ", comme il a averti que le président russe Vladimir Poutine pourrait prendre toute l'Ukraine" s'il le voulait "vendredi".

Voilà ce que ça donne la diplomatie par un gars avec une mentalité de gamin capricieux.

Même les russes semblent surpris des concessions faites par l'équipe Trump

-- Concessions faites par les USA :
- Non implication des USA dans tout cessez-le feu ou accord de paix.
- Validation des zones occupées par la Russie.
- Arrêt des aides à L'Ukraine.
- Possibilité d'évacuation des forces US des pays de l'Europe de L'Est.
- Levée (partielle ?) des sanctions contre la Russie.
- Invitation de la Russie au G7.
- Réouverture des ambassades Russie / USA.

-- Concessions faites par la Russie :
- Rien.

EDIT : Cela renforce la popularité du gouvernement ukrainien :
Selon un sondage du 19/02, 63% des ukrainiens approuvent l'action du président Zelensky.

EDIT 2 : Par contre les sondages pour Trump sont de plus en plus mauvais (et c'est bien pire pour Musk).

[Christian]

Même les russes semblent surpris des concessions faites par l'équipe Trump

-- Concessions faites par les USA :
- Non implication des USA dans tout cessez-le feu ou accord de paix.
- Validation des zones occupées par la Russie.
- Arrêt des aides à L'Ukraine.
- Possibilité d'évacuation des forces US des pays de l'Europe de L'Est.
- Levée (partielle ?) des sanctions contre la Russie.
- Invitation de la Russie au G7.
- Réouverture des ambassades Russie / USA.

-- Concessions faites par la Russie :
- Rien.

Autre concession de trump qui semble majeure: fermeture de la base d'Alexandroupolis en Grèce suite à une demande de la Turquie et de la Russie.
Ça va bien aller...
https://defence-blog.com/trump-shuts-do ... in-greece/

[Inso]

Autre concession de trump qui semble majeure: fermeture de la base d'Alexandroupolis en Grèce suite à une demande de la Turquie et de la Russie.
Ça va bien aller...
https://defence-blog.com/trump-shuts-do ... in-greece/

Il n'oublie décidément aucun cadeau pour la Russie.

Trump travaille clairement pour Poutine, depuis 1987 ?
L'hypothèse Krasnov ne repose sur pas grand chose, mais si elle était vraie, on ne verrai pas grande différence avec le comportement de Trump vis à vis de Poutine.

Les conséquences sont bien évidemment majeures :
- Fin de l'alliance atlantique, d'une manière ou d'une autre.
- Fin de la notion d'occident.
- Maîtrise d'une bonne partie du monde par des dictatures et des oligarques sans foi ni loi.
- L'Europe, le Japon, la Corée, Taïwan, l'Australie se retrouvent à assumez leur propre défense (ce qui en soit est une bonne chose, mais c'est peut-être trop tard). Et pas avec du matériel US qui peut être désactivé / contrôlé par Washington (missiles, Patriot, F35, satellites...)

Pour l'Europe, l’élection de Merz est dans ce cadre plutôt une bonne chose, il a bien compris que les USA de Trump s'alignent avec Moscou (cf article de Politico)

[Gwanelle]

De Villepin dit que "Donald Trump veut gagner la Russie de façon à pouvoir se retourner vers la Chine en position de force"

https://www.youtube.com/watch?v=2hU8UIEQ1To

33ème minute.

[nikola]

Il est complètement con, c’est la dernière chose à faire vu l’état de la Russie.

[Christian]

Il est complètement con, c’est la dernière chose à faire vu l’état de la Russie.

Effectivement. Si une confrontation devrait avoir lieu avec la Chine, le plus simple est d'affaiblir au maximum un potentiel allié de la Chine.
Armer l'Ukraine serait un gros frein à toute aide de la Russie pour la Chine.

[LoutredeMer]

L'Europe, le Japon, la Corée, Taïwan, l'Australie se retrouvent à assumer leur propre défense (ce qui en soit est une bonne chose, mais c'est peut-être trop tard). Et pas avec du matériel US qui peut être désactivé / contrôlé par Washington (missiles, Patriot, F35, satellites...)

Je ne sais pas, j'ai vu que seules la France et le Royaume-Uni sont des puissances nucléaires en Europe. Les Pays-Bas, la Belgique, l'Italie, l'Allemagne (et la Turquie) n'ont que des ogives nucléaires US qui, il me semble, demanderaient un accord US pour les utiliser. Non?

[Lambert85]

Je ne sais pas, j'ai vu que seules la France et le Royaume-Uni sont des puissances nucléaires en Europe. Les Pays-Bas, la Belgique, l'Italie, l'Allemagne (et la Turquie) n'ont que des ogives nucléaires US qui, il me semble, demanderaient un accord US pour les utiliser. Non?

Elles sont dans des bases américaines.

Vu les deux couilles molles en France et en Grande-Bretagne, Poutine dort sur ses deux oreilles !

[Inso]

Je ne sais pas, j'ai vu que seules la France et le Royaume-Uni sont des puissances nucléaires en Europe. Les Pays-Bas, la Belgique, l'Italie, l'Allemagne (et la Turquie) n'ont que des ogives nucléaires US qui, il me semble, demanderaient un accord US pour les utiliser. Non?

Oui, les armes nucléaires US placées en Europe sont sous commandement US (normal).
Je parlais des armes conventionnelles, un F35 italien ne pourra pas effectuer une mission de combat si les US s'y opposent. Et d'autres armes US n'auront tout simplement plus de maintenance ni de pièces de rechanges si les US le décident (et ça concerne beaucoup d'armements, comme les JAS 39 Gripen à moteur US par exemple). Les contrats d'armement US étant très contraignants, il ne sera guère possible de devenir autonome sur les systèmes récents.

Pour les armes nucléaires, l'idée d'un parapluie européen (basé sur la GB et la France) revient dans les discussions.

[Inso]

Oh ! Encore un parlementaire d'extrême-droite accusé de corruption avec la Russie :
"L'ancien chef du Reform UK au Pays de Galles a comparu devant le tribunal, accusé d'accepter des pots-de-vin pour faire des déclarations au Parlement européen qui profiteraient à la Russie".
source BBC

[Inso]

les USA de Trump s'alignent avec Moscou

Les USA ont voté contre la résolution de l'ONU condamnant la Russie pour l'invasion de l'Ukraine. (source wapo)

Les USA ont voté contre avec la Russie, la Biélorussie, la Corée du Nord, l'Iran et d'autres pays alignés avec la Russie.

Note : la résolution a été largement adoptée.

[Florence]

Les USA ont voté contre la résolution de l'ONU condamnant la Russie pour l'invasion de l'Ukraine. (source wapo)

Les USA ont voté contre avec la Russie, la Biélorussie, la Corée du Nord, l'Iran et d'autres pays alignés avec la Russie.

Note : la résolution a été largement adoptée.

Puisque c'est comme ça, il va flanquer des "tariffs" sur l'ONU, na !

[Lambert85]

S’il pouvait supprimer ce machin et ses succursales qui ne servent plus à rien et qui coûtent une blinde...

[Gwanelle]

Gros point positif : le comportement de Trump donne beaucoup plus de poids à la vision française de la défense européenne.
J'ai même entendu Friedrich Merz dire que ce serait sa priorité

[nikola]

On pourrait renommer le fil en Troisième Opération Spéciale Mondiale, non ?

[Florence]

Gros point positif : le comportement de Trump donne beaucoup plus de poids à la vision française de la défense européenne.
J'ai même entendu Friedrich Merz dire que ce serait sa priorité

d'après des échos glanés ici ou là l'Europe, hors Orban* et deux ou trois voyous lorgnant vers/à la solde de Putin, resserre les rangs, la Finlande (qui a une bonne mémoire historique) et la Suède se félicitent d'avoir rejoint l'Otan et la Turquie ne semble s'aligner ni sur Moscou ni sur Washington.

*la population hongroise, elle, n'est pas aussi enthousiasme que lui à l'idée de retourner sous la férule du grand frère de l'est

[Inso]

Gros point positif : le comportement de Trump donne beaucoup plus de poids à la vision française de la défense européenne.
J'ai même entendu Friedrich Merz dire que ce serait sa priorité

Sachant que l'Allemagne était un des principaux frein à une défense européenne, c'est effectivement une sacré nouvelle. Il a aussi relancé l'idée d'une dissuasion nucléaire européenne (cf mon post d'il y a 5 mn sur le fil trump).
Même la Pologne, pourtant avec l'Allemagne un des plus fervents soutiens des US, se remet en cause, suite aussi à l'humiliation de Duda par Trump.

[Dominique18]

Sur ce fil ont été abordées plusieurs questions au sujet de sociétés anciennes, voire très anciennes (préhistoire), et des relations qu'elles auraient pu entretenir avec le pacifisme ou la violence. Des discussions se sont produites, avec quelques belles envolées.

Une revue, "Sciences humaines", vient de publier un hors-série qui fait le point sur les dernières connaissances en la matière.



Le Monde en a édité un autre, dans la même optique.



Je termine la lecture du premier.
Pour les différentes sociétés, il apparaît que le conditionnel, la mesure et la prudence sont de rigueur.
Aucune règle, figée, ne fait consensus chez les spécialistes.

Des groupes de chasseurs-cueilleurs, donc des nomades, des itinérants pouvaient être violents. D'autres non.
Ils pouvaient être aussi fortement hiérarchisés.
De même pour les populations fixées au sol, les groupes n'étaient pas forcément très hiérarchisés, et violents.
Les inégalités existaient, plus ou moins prononcées ssuivantles situations.

Homo sapiens fut cannibale en certains cas, mais aussi Néandertal. Ainsi qu'Homo erectus et homo antecessor.
Il semble peu probable que ce cannibalisme était alimentaire. Ces constats avérés ne restent que des conjectures

Il aurait plutôt existé plusieurs configurations dépendant de facteurs endogènes ou exogènes, ce qui donnait des groupes plus pacifiques ou plus violents et agressifs.
Par contre, la violence armée a pris son essor au cours du néolithique, les vestiges sont plus abondants.
Pour le paléolithique, les traces sont sporadiques, le degré de violence inconnu. Aucune conclusion générale ne peut être retirée.
Les raisonnements binaires ne tiennent pas.
Les interrogations restent multiples, et peut-être pour certaines sans éléments de réponse satisfaisants.
p. 50 à 69 dans le hors-série
L'humain recèle bien des mystères... peut-être pour longtemps.

[Christian]

Les États-Unis vont cesser la surveillance des attaques informatiques russes.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... r-security

Ils sont fous. La Chine et l'Iran vont certainement déléguer à la Russie leurs attaques envers les États-Unis et ça passera nickel...

[nikola]

Il espère peut-être que s’il baisse son froc, la Russie va moins attaquer les Ziouhèssa.
Quel con. Il croit qu’en s’aplatissant devant le salopard de harceleur de la cour de récréation il va avoir un répit.

[Igor]

Les États-Unis vont cesser la surveillance des attaques informatiques russes.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... r-security

Ça sens la fraude de type grands-parents tout ça.

[Christian]

Les États-Unis vont cesser la surveillance des attaques informatiques russes.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... r-security

Ça sens la fraude de type grands-parents tout ça.

Non. Ce ne sont pas des petites fraudes. On parle ici d'attaques sur les infrastructures et les institutions publiques et privées telles que les aéroports, les hôpitaux, les universités, les sites gouvernementaux, des usines de l'aérospatial et de la défense... On parle de ligues majeures.