De même, à propos de la relation Terre-Soleil, la question est de déterminer lequel tourne autour de l'autre....pour le 9/11 ne pourrait-on pas qualifier de doux rêveurs ceux qui croient au complot islamiste? La question serait alors de déterminer où est la fable.
Denisce matin encore, j'ai lu dans un fil de discussion (je sais plus lequel) quelqu'un parler de "coucher de soleil", comme si le Soleil tournait autour de la Terre. J'ai tenté de faire comprendre dans le fil sur la théorie héliocentrique qu'il était difficile de changer de paradigme (dans un sens ou dans un autre), mais que si l'on adoptait cette théorie on ne devait plus alors, pour être cohérent, parler de coucher de soleil.Denis a écrit :De même, à propos de la relation Terre-Soleil, la question est de déterminer lequel tourne autour de l'autre.
A+C'est plus que probable. Loughner, qui fréquentait assidûment le forum conspirationiste http://www.abovetopsecret.com., était vu par des amis proches, des membres de sa famille, ses anciens professeurs et co-forumeurs comme un homme avec de réels problèmes mentaux, sans qu'il y ait eu un véritable diagnostique.Jordan a écrit :Je ne sais pas si le conspirationnisme est une maladie mentale, mais je crois qu'il est plus probable de devenir conspirationniste quand on soufrre de problème psychologique...
Ce qui est intéressant c'est que vous avez déjà amené le sujet. Une mémoire très défaillante expliquerait bien des choses sur vos interventions...richard a écrit :ce matin encore, j'ai lu dans un fil de discussion (je sais plus lequel)Denis a écrit :De même, à propos de la relation Terre-Soleil, la question est de déterminer lequel tourne autour de l'autre.
richard a écrit :d'aucuns croient que les attentats ont été organisé par Ben Laden du fin fond de sa grotte et éxécuté par quelques islamistes armés de cuters
Et je vous repose ma question, que je vous ai posé il y a plus d'un an:Le tout est de savoir quelle est la thèse la plus vraissemblable
Bonjour Jean-François! et bonsoir tout le monde!Jean-Francois a écrit :Vous souvenez-vous de qui vous êtes en vous levant le matin? Vous dites bonjour au monsieur dans le miroir?
A+Cet argument de racisme contre les Arabes ne tient pas. dans la tête du conspiro, ce sont les moyens extraordinaires des américains qui prévalent, contre quoi aucune entité ne rivalise. Ce n'est pas d'être raciste de penser que la technologie, que les moyens organisationnels et financiers américains dépassent largement celles des Afghans par exemple, ou des Saoudiens. Jusqu'à maintenant, rien ne nous laisse croire que le monde arabe s'est incrusté profondément dans la vie occidentale américaine. Un jour peut-être, les mosquées deviendront à la mode et tout bon américain s'y rendra. À contrario, le monde occidental va allègrement faire sa job de gendarme en Irak, en Afghanistan, enfin, là où ça lui chante.Pardalis a écrit :Il y a pas un côté raciste dans votre description d'Al Qead et Ben Laden? Come si les Arabes n'étaient pas capables de mener au bout un tel projet.
Si je me rappelle bien, c'était bien David qui a gagné, non? Votre analogie ne fonctionne pas.pan-pan a écrit :C'est donc une vue du type «David contre Goliath» qui prédomine chez le conspiro.
Elle fonctionne puisque vous connaissez l'expression autant que moi. Épargnez-moi des retours de messages inutiles. Ma critique était claire à propos d'un argument qui n'a pas raison d'être.Pardalis a écrit :Si je me rappelle bien, c'était bien David qui a gagné, non? Votre analogie ne fonctionne pas.
Si les conspirateux prônaient la thèse du David contre Goliath, alors ils seraient d'accord avec la version officielle, puisque «David» serait Al Qaeda, et le géant serait les É-U.pan-pan a écrit :Elle fonctionne puisque vous connaissez l'expression autant que moi. Épargnez-moi des retours de messages inutiles.
Je ne vois pas où vous voyez l'offense. l'analogie fonctionne, je vous le répète. Pour ce qui est du point Godwyn, on peut l'étendre à d'autres niveaux, en autant que ça ait la même signification de départ. J'espère que vous comprenez. J'aime pas expliquer quand c'est clair.Pardalis a écrit :Oh, et je ne voulais pas le mentionner, mais puisque vous tenez à être offensant, un point Godwin c'est quant on se réfère aux Nazis, et je ne les ai pas mentionnés du tout.
Comment? Expliquez-la mieux que ça. Je vous ai donné mon explication, qu'elle est la vôtre?pan-pan a écrit :l'analogie fonctionne,
Ça s'écrit Godwin.Pour ce qui est du point Godwyn,
Et c'est selon qui? Faudrait demander à M. Godwin.on peut l'étendre à d'autres niveaux,
Il faudrait que vous vous informiez sur c'est quoi un point Godwin. Je n'ai aucunement fait allusion aux Nazis, ou à Hitler, et je n'ai pas du tout insinué que Richard en était un, ou faisait la même chose qu'eux.Qui en autant que ça ait la même signification de départ. J'espère que vous comprenez. J'aime pas expliquer quand c'est clair.
si je comprends bien, d'après toi, Al Qaeda aurait vaincu les USA.Pardalis a écrit :Si les conspirateux [sic] prônaient la thèse du David contre Goliath, alors ils seraient d'accord avec la version officielle [resic], puisque «David» serait Al Qaeda, et le géant serait les É-U.
A+Ce jour là, oui.richard a écrit :si je comprends bien, d'après toi, Al Qaeda aurait vaincu les USA.
Qui a parlé d'Hitler ici. Vous prenez très personnelles les critiques. Je n'en fait pas autant que vous.Pardalis a écrit :Il faudrait que vous vous informiez sur c'est quoi un point Godwin. Je n'ai aucunement fait allusion aux Nazis, ou à Hitler, et je n'ai pas du tout insinué que Richard en était un, ou faisait la même chose qu'eux.
qu'est-ce que j'ai fait encore!!Pardalis a écrit :Il faudrait que vous vous informiez sur [ce qu'est] un point Godwin. Je n'ai aucunement fait allusion aux Nazis, ou à Hitler, et je n'ai pas du tout insinué que Richard en était un, ou faisait la même chose qu'eux.
A+Vous, vous m'avez accusé d'avoir commis un point Godwin. Vous vous en souvenez déjà plus?pan-pan a écrit :Qui a parlé d'Hitler ici.
Je crois qu'il a une vision très complaisante des terroristes d'Al Qaeda. Ce ne sont que des Arabes dans des caves, à ses dires. Et je ne vois pas ce que l'Irak et les mosquées aux États-Unis viennent faire là-dedans. Votre «critique» ne semble guère cohérente.Plutôt, répondez à ma critique de votre argument faible sur le racisme des propos Richard.
même si Al Quaeda avait tout organisé de A à Z il n'aurait pas "vaincu" les USA; vaincre un pays se concrétise par des traités avec des conditions de rédition; il est sûr que ces attentats ont été terribles pour les USA mais faudrait quand même arrêter de dire n'importe quoi!Pardalis a écrit :Ce jour là, oui.richard a écrit :si je comprends bien, d'après toi, Al Qaeda aurait vaincu les USA.
A+Dans le cas d'une guerre oui, mais il n'est pas question d'une guerre ici. On parle du 11 septembre, et ce jour-là, les Américains ont étés battus.richard a écrit :même si Al Quaeda avait tout organisé de A à Z il n'aurait pas "vaincu" les USA; vaincre un pays se concrétise par des traités avec des conditions de rédition
Si ça te fait plaisir de croire ça, pourquoi pas? mais même ainsi... perdre une bataille ce n'est pas perdre la guerre, et je regrette mais ils n'ont pas été terrassés comme Goliath a été terrassé par David, que je sache...Pardalis a écrit :ce jour-là, les Américains ont étés battus.
Point.
Encore une fois, personne ne parle de guerre. Le sujet de l'enfilade c'est le 11 septembre. Vous souffrez du trouble du déficit de l'attention ou quoi?richard a écrit :Si ça te fait plaisir de croire ça, pourquoi pas? mais même ainsi... perdre une bataille ce n'est pas perdre la guerre
Pas battus, mais plutôt touchés, blessés...Pardalis a écrit :Dans le cas d'une guerre oui, mais il n'est pas question d'une guerre ici. On parle du 11 septembre, et ce jour-là, les Américains ont étés battus.
C'est un peu comme si tu parlais du premier set perdu par un joueur de tennis oubliant tous ceux qu'il a gagné par la suite et qu'en définitive c'est bien lui qui a vaincu son adversaire. On peut multiplier les exemples suivant son sport ou son jeu favori.Pardalis a écrit :richard a écrit :Encore une fois, personne ne parle de guerre. Le sujet de l'enfilade c'est le 11 septembre. Vous souffrez du trouble du déficit de l'attention ou quoi?
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