Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

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Message par spin-up » 23 août 2016, 22:07

Pardalis a écrit : Je ne l'avais pas lue, cette étude, je faisais comme vous, je faisais comme la bande, je me moquais du nouveau zozo, sans réfléchir.

Et cela ne veut pas dire que j'endorse à 100% l'étude de Zinn. Je trouve qu'il veut trop tout expliquer par la génétique.
A l'epoque, tu ne l'avais pas lue et tu suivais la bande (moi je l'avais lue), et aujourd'hui tu ne l'as toujours pas reellement lue mais elle conforte tes nouvelles convictions racialistes donc tu la postes.
Pardalis a écrit : Mais ses données statistiques sur les tests de QI sont intéressantes.
Elles ne sont pas interessantes elles sont completement frauduleuses.
Si tu t'etais rellement interessé au sujet quand ca a été discuté il y a 4 ans, au lieu de betement "casser du zozo".

Les QI pour les pays d'afrique noire sont ridiculement bas, les implications de tels QI moyens sont absurdes (a 70 de QI on est concretement handicapé mental).
Notamment, le chiffre donné pour la guinée equatoriale (67!) provient d'un echantillon d'un centre pour enfants espagnols handicapés mentaux en Espagne.

Au passage tu n'as pas commenté ca:
Pardalis 2012 a écrit : Hey oh, dans quel siècle est-ce vous vous croyez? On n'est plus au 19ème siècle.

La biologie moléculaire est de plus en plus de l'avis que les races n'existent pas, et que les différences entre les populations ne sont que des différences cosmétiques et superficielles.
Tu aurais approfondi tes connaissances en biologie moleculaire ces dernieres années? Si c'est le cas je t'en felicite.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#952

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 22:09

Pardalis a écrit :
Mrtell13 a écrit :La minorite asiatique est la category fourre tout qui a le dos large. (au USA ca inclus 48 pays de provenance pour 17 millions de personne total)
Et pourtant vous mettez les « méchants blancs » dans la même catégorie, quand on sait que la population blanche vient de plusieurs nations d'Europe, du Royaume Unis, d'Irlande, de France, des Pays-Bas, de Russie, de Roumanie, de Pologne, d'Ukraine, d'Italie, de Grèce, d'Allemagne... :roll:
Est-ce que l'on regarde la facon dont la majorite blanche anglo saxone traitait les influts d'immigrants juifs, irlandais etc au cour de l'histoire des USA?
http://xpatnation.com/signs-of-discrimi ... t-up-with/

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#953

Message par Pardalis » 23 août 2016, 22:16

spin-up a écrit :Notamment, le chiffre donné pour la guinée equatoriale (67!) provient d'un echantillon d'un centre pour enfants espagnols handicapés mentaux en Espagne.
Ça ne semble pas avoir été soulevé dans l'enfilade que vous avez mentionnée. Les mots « Guinée Équatoriale », « enfants espagnols », « handicapés mentaux » ni « Espagne » ne figurent aucunement dans cette enfilade.

Vous avez une source pour votre affirmation?
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#954

Message par Pardalis » 23 août 2016, 22:21

Mrtell13 a écrit :Est-ce que l'on regarde la facon dont la majorite blanche anglo saxone traitait les influts d'immigrants juifs, irlandais etc au cour de l'histoire des USA?
http://xpatnation.com/signs-of-discrimi ... t-up-with/
Vous connaissez une nation sur Terre qui a traîté ses minorités aux ptits oignons au le cours de l'Histoire?

L'Espagne a toujours bien traîté les Basques? Le Japon n'a pas du tout eut des problèmes de nationalisme par le passé, ni même aujourd'hui? La société Indienne est basée sur l'égalité de tous les hommes j'imagine? Mugabe n'expulse pas les fermiers blancs de leur fermes?
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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#955

Message par spin-up » 23 août 2016, 22:33

Pardalis a écrit :
spin-up a écrit :Notamment, le chiffre donné pour la guinée equatoriale (67!) provient d'un echantillon d'un centre pour enfants espagnols handicapés mentaux en Espagne.
Ça ne semble pas avoir été soulevé dans l'enfilade que vous avez mentionnée. Les mots « Guinée Équatoriale », « enfants espagnols », « handicapés mentaux » ni « Espagne » ne figurent aucunement dans cette enfilade.

Vous avez une source pour votre affirmation?
Oui ca ete mentionné.
Voila ou, vas tu continuer a esquiver les questions posées?

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#956

Message par Pardalis » 23 août 2016, 22:34

spin-up a écrit :Oui ca ete mentionné.
Ah, je cherchais les termes en Français. Merci.
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#957

Message par uno » 23 août 2016, 22:37

Mrtell13 a écrit :C'est un mythe. Non seulement c'est une idee superficielle, mais c'est aussi utilise pour passer sous le tapis les problemes de discrimination et de disparite des minorite au USA.
Non ce n'est pas un mythe mais un fait les asiatiques surpassent en moyenne les Blancs en termes de salaires et de réussite sociale. Et non tu ne peut pas dire que c'est un mythe car certains asiatiques ne réussissent pas car il en va de même pour de nombreux blancs croupissant eux-aussi dans la pauvreté, dans ton présent message tu t'adonnes à un double standard sans même t'en rendre compte.
Mrtell13 a écrit :La minorite asiatique est la category fourre tout qui a le dos large. (au USA ca inclus 48 pays de provenance pour 17 millions de personne total).
Oui et comme cela t'a déjà été rappelé les Blancs également ne forment pas un groupe cohérent et homogène, pour autant tu nous sorts des histoires de privilège Blancs et les rangent dans un seul et même sac celui des privilégiés quand bien même de nombreux Blancs croupissent dans une très grande précarité.
Mrtell13 a écrit :En plus, pour fausse les donnes encore plus, les communaute asiatiques ont les plus de "household" avec 3 personnes ou plus qui contributes.
Ca ne change rien à l'affaire. Si les asiatiques s'organisent en moyenne dans leurs ménages de façon plus efficiente que les Blancs, à l'inverse des Noirs qui sont souvent des foyers sans père de famille, alors cela témoigne d'un fait social et culturel expliquant peut-être, voir probablement, le plus grand succès des asiatiques. Background culturelle plus efficient chez de nombreux asiatiques, cela a même fait l'objet d'un livre par une asiatique ventant le modèle d'éducation asiatique qu'elle applique elle-même à ses enfants.

Image
Mrtell13 a écrit :Sauf que si on separe les groupes.
C'est également valable pour les Blancs, ici le revenue des ménages! Et j'aurais également pu parler des communautés blanches souvent rurales mais pas uniquement, qui sont très pauvres, souffrent énormément de leur situation et qui en plus ont le privilège d'avoir un charmant épithète pour les décrire à savoir «White Trash» c'est-à-dire «Déchets Blancs».

All Hollowed Out: The lonely poverty of America’s white working class
Mrtell13 a écrit :Les groupes tells que : Laotien, Bangladeshi, Cambodien sont tous en dessous du 19K$ des noirs.
Mais pourquoi les Indiens Américains, donc les Américains d'ascendance Indienne (et non pas Amérindienne) sont en tête de tous les autres groupes, alors que les Bangladeshi sont derrière quand bien même provenant d'une région géographique assez proche? Tu me dirais sans doute parce que de différentes origines sociales, et avec différents background culturelle, non? Et je te dirais BIngo c'est exactement ça, et donc pas besoin d'invoquer de privilège blancs et autres concepts ineptes car factuellement rien n'empêche les minorités même bien basanées d'avoir du succès aux États-Unis.
Mrtell13 a écrit :Le baggage socio economique est SUPER important est c'est pas surprenant que quelqu'un qui arrive ici avec un doctorat en genie mecanique fasse mieux que quelqu'un qui vient d'une famille qui est arrive ici avec rien.
Sans blague, merci pour cette lapalissade, demain tu me montreras peut-être comment tu as inventé l'eau tiède. Sérieusement tu te rends-compte que tu confirmes simplement l'existence de dynamiques sociales et culturelle avec justement la question du background culturelles et sociales de tout à chacun et de leur prévalence ou au contraire absence relative dans telle ou telle groupe ethnique? Car justement c'est également pareille background qui fait défaut chez ceux que l'on appelle les «White Trash», et qui ne sont guère privilégié, il n'y a pas de privilège blanc car les Blancs ne sont non plus pas un groupe homogène sans aucun sous-groupe victime de la pauvreté.
Mrtell13 a écrit :Ne pas voir ca est de la malhonnetete intellectuelle.
Je vais m'abstenir d'allumer mon «Irony Meter» et partir du principe que le double standard auquel tu t'es adonné dans ton présent message pour sauver la face de l'inepte concept que tu défend depuis le début n'était qu'une maladresse involontaire de ta part. J'aime laisser le bénéfice du doute à mes contradicteurs.
Dernière modification par uno le 23 août 2016, 23:08, modifié 1 fois.

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#958

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 22:42

Pardalis a écrit : L'Espagne a toujours bien traîté les Basques? Le Japon n'a pas du tout eut des problèmes de nationalisme par le passé, ni même aujourd'hui? La société Indienne est basée sur l'égalité de tous les hommes j'imagine? Mugabe n'expulse pas les fermiers blancs de leur fermes?

Donc c'est correct de traiter les noirs comme la merde parce que les autres l'on fait aussi ???

belle mentalite

Sauf que l'un des document fondateur des USA dit bien:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal...
ca devrait au moin etre un but a atteindre. (et ignorer le probleme du racisme empeche le but)

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#959

Message par Pardalis » 23 août 2016, 22:48

Mrtell13 a écrit :Donc c'est correct de traiter les noirs comme la merde parce que les autres l'on fait aussi ???
Où est-ce que j'ai dit ça?

En passant, ils ne viennent pas d'élire DEUX FOIS un président afro-Américain?
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Message par mcmachin » 23 août 2016, 22:51

B'jour, j'ai rien à faire ce soir, je voulais répondre un truc à Mrtell13 :
en réponse à uno, Mrtell13 a écrit : Juste du point de vue philosophique, comment tu peut juger que la societe americaine a pas besoin de "black lives matters"?
Parce que de mon point de vue (etant dans la societe americaine de plein pied) je dirais que oui, ils en on besoin.....
Il faudrait l'expliquer (le pourquoi).
Un indice : d'un point de vue philosophique juridique, que propose Black Lives Matters ?
S'ils ne proposent rien (ou pas grand-chose de très concret), je pense qu'on peut leur reprocher légitimement de faire de l'agitation en traitant de manière simpliste des questions complexes et fort dangereuses - on pourrait éventuellement affirmer qu'ils sont nuisibles à la société américaine.
en réponse à uno, Mrtell13 a écrit :Je crois que tu ne piges d'ailleurs absoluement pas la notion de racisme institutionnel
Bah t'avais qu'à lui expliquer dès le début.
Toi tu parles d'institution au sens vaguement sociologique du terme (des institutions "sociales").
uno parle d'institutions étatiques (du genre le système juridique), les seules sur lesquelles on peut clairement jouer pour modifier le comportement des "institutions" dont tu parles).
Enfin il me semble.

edit : je ne connais pas assez Black Lives Matters, alors je préfère nuancer. Leur récupération politique/médiatique me paraît nuisible. Comprends-tu la mécanique du "cercle vicieux" qu'a décrit uno ?
Dernière modification par mcmachin le 23 août 2016, 22:58, modifié 1 fois.

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#961

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 22:52

uno a écrit : C'est également valable pour les Blancs, ici le revenue des ménages! Et j'aurais également pu parler des communautés blanches souvent rurales mais pas uniquement, qui sont très pauvres, souffrent énormément de leur situation et qui en plus ont le privilège d'avoir un charmant épithète pour les décrire à savoir «White Trash» c'est-à-dire «Déchets Blancs».
Une des plus belles preuves de privilege blanc est le white trash. Surtout au Sud.

C'est le groupe "ethnique " qui peut se permettre se tout faire pour railler contre l'authorite, resister au arrestation de la police (et l'idolatre sous forme de serie de television (COPS dukes of hazard), filmes (smokey and the bandit)), avoir tout sorte d'arme a feux et transformer une forme de resistance a la police en serie de course (le NASCAR) Pour ensuite se tourner vers "black lives matters" et leur dire de se fermer la gueule quand il se font tire.

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#962

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 22:58

Pardalis a écrit :
En passant, ils ne viennent pas d'élire DEUX FOIS un président afro-Américain?
et oui et soudainement les groups de "white supremacist" au augmenter de 400% depuis 2009.
Ca veut juste dire qu'il y a moins de raciste blancs, pas qu'il y en a plus ou qu'ils n'ont pas d'influence

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Message par uno » 23 août 2016, 22:59

Mrtell13 a écrit :La raison de la rejection de la loi etait qu'elle etait raciste (la loi).
Non c'est plus compliqué que cela, la race est mentionné dans la décision de la cour car celle-ci reconnait qu'en raison du fait que les Noirs tendent à ne pas utiliser ce mode de vote avec ID mais il y a quand même une précision.

«Our conclusion does not mean, and we do not suggest, that any member of the General Assembly harbored racial hatred or animosity toward any minority group.»

Bref il n'est pas question de pointer une attention clairement raciste, ni même une démarche raciste à proprement parler. Par ailleurs encore une fois, si la justice a malgré tout annuler cette loi car jugeant qu'elle fait tort à la communauté afro-américaine alors c'est que le système marche et que la justice ne discrimine pas à l'encontre des Afro-Américains.
Mrtell13 a écrit :BTW des sentences differentes pour crimes similaires, ca se passe MAINTENANT au USA, surtout pour les convictions pour des crimes non violent comme possession de drogues.
Attention à ce que tu entends pas sentence pour crimes similaires? Car similaires comment? Et surtout quid du passé criminelle dans des affaires semblables ou non des condamnés. Des circonstances aggravantes, de leurs liens avec des prévenus dans d'autres affaires et j'en passe? Un paquet de facteurs peuvent expliquer des jugements différents dans des crimes similaires. Et donc faire des conclusions politiques sur des disparités ethniques en terme de condamnation pour des crimes similaires est une démarche périlleuse à laquelle je ne me risquerai pas. Quand à ta définition du racisme institutionnelle, elle contient un exemple historique valide et claire, via l'interdiction passé des Afro-Américain à accéder à certains établissement publics, donc un exemple de ségrégation, avant de basculer vers une assertion hypothétique et non-démontrer se concluant par «possiblement du racisme institutionnelle se produit». On remarque l'adverbe «possiblement» qui montre le caractère non-démontré de la chose et qu'il s'agit d'une interprétation des faits, le truc c'est que les disparités raciales peuvent avoir d'autres raisons que cette hypothèse bien trop simpliste. Car expliquer le surreprésentation des Afro-Américains dans les prisons par le racisme institutionnel ne tient pas vraiment considérant que nous avons de chiffres montrant clairement sur surreprésentation en terme de criminalité. Dès lors non parler de racisme institutionnel ne tient pas, et même si des cas de racisme existent et que certains juges et policiers ont certes laisser leurs préjugés affecter leur décision cela ne suffit pas à parler de racisme institutionnel.

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Message par Pardalis » 23 août 2016, 23:01

Mrtell13 a écrit :Une des plus belles preuves de privilege blanc est le white trash. Surtout au Sud.
Être pauvre et non éduqué est un privilège maintenant?
C'est le groupe "ethnique " qui peut se permettre se tout faire pour railler contre l'authorite, resister au arrestation de la police (et l'idolatre sous forme de serie de television (COPS dukes of hazard), filmes (smokey and the bandit)), avoir tout sorte d'arme a feux et transformer une forme de resistance a la police en serie de course (le NASCAR) Pour ensuite se tourner vers "black lives matters" et leur dire de se fermer la gueule quand il se font tire.
Surtout ne tombez pas dans la caricature... :roll:
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Message par Pardalis » 23 août 2016, 23:01

Mrtell13 a écrit :et oui et soudainement les groups de "white supremacist" au augmenter de 400% depuis 2009.
Et les groupes suprémacistes noirs?

Pendant les huit ans ce Bush, combien d'agents de l'ordre ont été exécutés par des suprémacistes noirs?
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#966

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 23:03

mcmachin a écrit : Toi tu parles d'institution au sens vaguement sociologique du terme (des institutions "sociales").
uno parle d'institutions étatiques (du genre le système juridique), les seules sur lesquelles on peut clairement jouer pour modifier le comportement des "institutions" dont tu parles).
la disparite entre sentences ou chance d'aller en prison entre Noirs et blanc est pas assez "etatique"?
edit : je ne connais pas assez Black Lives Matters, alors je préfère nuancer. Leur récupération politique/médiatique me paraît nuisible. Comprends-tu la mécanique du "cercle vicieux" qu'a décrit uno ?
Ils veulent que la violence injustifie sur les noirs par la police arête.

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#967

Message par uno » 23 août 2016, 23:06

Mrtell13 a écrit :Une des plus belles preuves de privilege blanc est le white trash. Surtout au Sud.
Ok maintenant être pauvre et avoir l'épithète de déchet est un privilège et c'est toi qui te permet de parler de malhonnêteté intellectuelle.
Mrtell13 a écrit :C'est le groupe "ethnique " qui peut se permettre se tout faire pour railler contre l'authorite, resister au arrestation de la police (et l'idolatre sous forme de serie de television (COPS dukes of hazard), filmes (smokey and the bandit)), avoir tout sorte d'arme a feux et transformer une forme de resistance a la police en serie de course (le NASCAR) Pour ensuite se tourner vers "black lives matters" et leur dire de se fermer la gueule quand il se font tire.
Je vais passer le derniers raccourci dans ta présente diarrhée verbales pour te rappeler que les clips de MTV mettent en scène le gangsta rape sous une forme positifs et que récemment on y trouve même une émission pour soutenir la validité du «Privilège Blanc» et autres conneries du genre. Ne parlons pas des séries TV et films mettant en scènes des méchants blancs racistes contre lesquels les Noirs résistent héroïquement. Bref si tu veux parler de la propension des médias américains à montrer de la violence que cela soit des gentils civils armés canardant des méchants flics, ou des gentils flics canardant des méchants criminels, ou les deux à la fois, ok, c'est un travers des la culture américaine, mais tenter de voir un biais racial comme tu le fait ici est risible tant je pourrais te fournir d'exemples dans l'autre sens. En fait clairement tu ne sais plus quoi trouver comme exemple pour sauver la face de tes concepts ineptes.

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#968

Message par mcmachin » 23 août 2016, 23:12

Mrtell13 a écrit : la disparite entre sentences ou chance d'aller en prison entre Noirs et blanc est pas assez "etatique"?
Je remarque que tu ne parles plus tout à fait de "disparité entre sentences" mais de "disparité entre chances".
Je te laisse t'expliquer avec uno concernant les sentences.
Concernant les "chances", non ce n'est vraiment pas un problème assez "étatique" pour moi !
Après si tu veux inclure dans la Constitution américaine des mesures de discrimination positive sur des critères ethniques, je risquerais de te prévenir que tu es un peu raciste, quand-même.
Prends pas ça pour un épouvantail hein. Juste un effet rhétorique.
edit : je ne connais pas assez Black Lives Matters, alors je préfère nuancer. Leur récupération politique/médiatique me paraît nuisible. Comprends-tu la mécanique du "cercle vicieux" qu'a décrit uno ?
Ils veulent que la violence injustifie sur les noirs par la police arrête.
Et pas sur les blancs ?
Non je déconne.
Ils ont bien raison.

Tiens, uno a écrit un message entre temps. Les Black Lives Matters s'insurgent-ils contre la culture gangsta ?

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#969

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 23:17

uno a écrit : Je vais passer le derniers raccourci dans ta présente diarrhée verbales pour te rappeler que les clips de MTV mettent en scène le gangsta rape sous une forme positifs et que récemment on y trouve même une émission pour soutenir la validité du «Privilège Blanc» et autres conneries du genre.
MTV presente encore des videos?
:lol:

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#970

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 23:20

mcmachin a écrit :
Mrtell13 a écrit : la disparite entre sentences ou chance d'aller en prison entre Noirs et blanc est pas assez "etatique"?
Je remarque que tu ne parles plus tout à fait de "disparité entre sentences" mais de "disparité entre chances".
Je te laisse t'expliquer avec uno concernant les sentences.
Est-ce qu'il y a une grande difference entre 1 gramme de cocaine et 1 gramme de crack cocaine? Dans la substance ou la gravite du delit?

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#971

Message par uno » 23 août 2016, 23:22

Mrtell13 a écrit :MTV presente encore des videos?
Oui des vidéos défendant le politiquement correct à coups d'auto-contradictions clownesques.

Political Correctness - The FALL of MTV

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#972

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 23:26

uno a écrit :
Mrtell13 a écrit :MTV presente encore des videos?
Oui des vidéos défendant le politiquement correct à coups d'auto-contradictions clownesques.

Political Correctness - The FALL of MTV
C'est sur que lorsque l'on prend youtube come reference ....le niveau de nuance est pas eleve. C'est la meme chose pour les thruther du 9-11.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#973

Message par uno » 23 août 2016, 23:29

Mrtell13 a écrit :C'est sur que lorsque l'on prend youtube come reference ....le niveau de nuance est pas eleve. C'est la meme chose pour les thruther du 9-11.
Youtube contient également des vidéos de MTV, et d'autres et j'attends qu'on me prouve en quoi Youtube ne peut pas être dans certains cas une source d'information et de documents vidéos aussi fiables que certains médias de type CNN, BBC world et j'en passe. D'ailleurs la vidéo du Youtubeur qui critique celle de MTV est très bien faite une jolie analyse.

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Re: Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

#974

Message par mcmachin » 23 août 2016, 23:44

uno a écrit :
Mrtell13 a écrit :C'est sur que lorsque l'on prend youtube come reference ....le niveau de nuance est pas eleve. C'est la meme chose pour les thruther du 9-11.
j'aurais dit "pour Hitler" perso.
"C'est la même chose pour Hitler".
Plus fresh.
Plus percutant.
Bon faut dire que je suis français, ça doit être encore une fois une question de culture, hein ?
Rassure-moi tu comprends cette phrase ?
Perso, je te conseille de relire un bon coup les posts d'uno (voire les miens).
Parce que bon, tu n'as pas l'air de bien comprendre les arguments qui t'ont été opposés, ni la finalité des questions qui t'ont été posées.
Du coup tu te mets à parler d'excès de nuance, et tu te permets d'amalgamer bêtement uno à un "truther du 9-11".
Il est clair que vous partagez des désaccords de fond.
Et que tu te retrouves un peu à court d'arguments là.
Dernière modification par mcmachin le 23 août 2016, 23:55, modifié 1 fois.

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#975

Message par Mrtell13 » 23 août 2016, 23:53

mcmachin a écrit : ...
JF ou Florence pourront peut-être t'en convaincre à l'occasion. ;)

Tu as trouver une reponse a ma question?
Est-ce qu'il y a une grande difference entre 1 gramme de cocaine et 1 gramme de crack cocaine? Dans la substance ou la gravite du delit?

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