11 Septembre 2001

[Pardalis]

Salut Pardalis,

Hiroshima, personnellement je ne ferais pas de montage visuel comique là-dessus, c'est tout.

Pour moi il y a une différence. Les conspiros nous parlent depuis 10 ans des attentats du 11/09, avec des vidéos, etc. Les images avec les tours, on les a vues et revues, des centaines voire des milliers de fois. Je ne pense plus vraiment aux victimes quand je vois les tours, en fait je pense plutôt aux conspiros. Les photos ne me font plus du tout le même effet que le lendemain des attentats. Du coup, les photos-montages m'amusent pas mal.

Par contre, c'est vrai qu'une photo-montage d'Hiroshima, je doute que ça me fasse beaucoup rire. (On peut même envisager des photo-montages à partir d'autres images connues, qui ne me feraient pas rire non plus).

Enfin bon, tout ça dépend des sensibilités et de l'humour de chacun, je peux très bien comprendre que ça ne t'amuse pas.

Amicalement,
Hallu

Ou cette image.

Je ne suis pas sûr que beaucoup de gens s'amuseraient à rajouter un bonhomme Michelin dans le background ou à rajouter un phylactère comique au dessus de la tête de la petite fille. Pourtant, l'horreur est la même.

[MP57]

Ya une différence entre des gens et des immeubles...

[Pardalis]

Oui mais il y avait des gens dans ces immeubles et dans les avions.

C'est pas si grave que ça, ça manque de truthers ici, il faut bien discuter de quelque chose.

[Hallucigenia]

Pourtant, l'horreur est la même.

Sauf que personne ne nous remet quotidiennement ces images sous les yeux depuis 10 ans, en affirmant que les américains n'ont jamais balancé une bombe atomique, que le gouvernement d'Hiro Hito avait planifié tout ça dans l'ombre. Ou que les américains n'ont jamais bombardé du napalm sur les vietnamiens, et que les incendies qu'on voit sur les photos sont des feux de forêt.

Étant donné la quantité d'âneries qu'on peut lire sur le WTC, le fait de plaisanter un peu, 10 ans après, en réalisant un photo-montage, perso ça ne me choque pas. Et ces montages m'ont fait sourire.

Mais encore une fois, ça dépend de la sensibilité chacun, si ça ne t'amuse pas, y'a pas d'mal !

[Pardalis]

C'est vrai qu'il y a une qualité «méta» à ces images comiques qu'il n'y aurait pas sur d'autres événements horrifiques.

[Fair]

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord là dessus :

Étant donné la quantité d'âneries qu'on peut lire sur le WTC, le fait de plaisanter un peu, 10 ans après, en réalisant un photo-montage, perso ça ne me choque pas. Et ces montages m'ont fait sourire.

Mais encore une fois, ça dépend de la sensibilité chacun, si ça ne t'amuse pas, y'a pas d'mal !

En final, ce sont peut-être les "truthers" qui font en sorte, avec une accumulation de vidéo et d'images depuis 10 ans, qu'on se désensibilise un peu de ce drame. Je m'imagine mal être le parent d'une victime et voir constamment sur Internet des vidéos et des images de conspiros. J'aurais certainement plus de difficulté à tourner la page.

Pour ce qui est de l'humour, je suis assez d'avis qu.on peut maintenant en rire un peu en autant que cela soit drôle.

La réalité est malheureusement beaucoup plus pathétique que quelques photo-montages :

(1) http://www.lexpress.fr/culture/livre/un ... 25709.html

(2) http://www.casafree.com/modules/newbb/v ... c_id=49607

A+

[BeetleJuice]

Je ne suis pas sûr que beaucoup de gens s'amuseraient à rajouter un bonhomme Michelin dans le background ou à rajouter un phylactère comique au dessus de la tête de la petite fille. Pourtant, l'horreur est la même.

En réalité non. Dans un cas on a une vision d'un bâtiment, dans l'autre, celle d'humains.

L'empathie ne peut pas être la même pour une vision immédiate de l'horreur et une vision qui demande de se rappeler qu'il y avait des gens dans l'immeuble qu'on ne peut en plus pas identifier.
C'est bien pour ça que les publicitaire mettent des enfants mal nourri sur les pubs contre la famine en Afrique, parce que ça permet au spectateur de personnifier cette famine dans l'enfant présenté qui attire l'empathie sur lui.

Avoir de l'empathie pour un bâtiment, même symbolisant une tragédie, c'est beaucoup plus difficile.

Pour l'explosion nucléaire ou les fosses communes de massacre ou carrément de la Shoah, c'est encore un autre registre, celui de l'horreur et non de l'empathie. Ces massacres et cette bombe ont frappé l'imaginaire d'un degré d'horreur tel qu'il est difficile d'en relativiser la protée alors que le 11/09, pour horrible qu'il soit, n'est jamais qu'un attentat terroriste, qui plus est dirigée contre une nation qui avait déjà tendance à créer des à priori négatif.

Donc non, l'horreur n'est pas la même que ça soit dans la photo du Vietnam, celle des corps des victimes de la Shoah ou le 11/09. Ce ne sont pas les même ressorts émotionnels qui entre en jeu.
Personnellement, aussi tragique que soit le 11/09, j'ai beaucoup plus de faciliter à relativiser sa portée en terme de démonstration de barbarie humaine que je ne peux le faire avec la bombe atomique qui me fait bien plus peur que le terrorisme ou un génocide qui me fait bien plus horreur par son ampleur.

[Sylvain]

Bonsoir,

Vu dans 20 minutes.
Attentats du 11 septembre: Une réaction chimique expliquerait l'effondrement des Twin Towers

http://www.20minutes.fr/monde/793090-at ... win-towers

Il est dit que l'aluminium des avions chauffé par l'incendie pourrait avoir provoqué une explosion en entrant en contact avec l'eau du système anti-incendie.

A+

[Invité]

Il est dit que l'aluminium des avions chauffé par l'incendie pourrait avoir provoqué une explosion en entrant en contact avec l'eau du système anti-incendie.

Une réaction chimique expliquerait l'effondrement des Twin Towers

On ne voit aucune explosion qui précède l'effondrement des tours.

I.

[Invité]

Selon sa théorie, l'aluminium composant la carlingue des deux avions est entré en fusion sous l'effet de l'incendie et a coulé vers les étages inférieurs où il est entré en contact avec l'eau projetée par le système anti-incendie. S'en est alors suivi un phénomène bien connu des chimistes: une explosion dévastatrice.

Ça ne tient pas debout. Si une explosion (suffisante à provoquer l'effondrement) avait eu lieu a des étages inférieurs. alors pourquoi l'effondrement commence-t-il à l'étage ou l'avion a percuté la tour ?

I.

[Pardalis]

Il est on-ne-peut-plus clair que les édifices ont commencé à céder lorsque les colonnes externes ont commencé à être tirées vers l'intérieur, cette nouvelle théorie émise par quelqu'un qui ne semble pas avoir été en contact avec les éléments de preuve de première main n'apporte rien de crédible ou d'explicatif.

[MP57]

Pour les truthers,qui devraient se baser sur les images...et non sur des rumeurs.
http://www.youtube.com/watch?v=V9Mhhvl7 ... detailpage

[Jonathan l]

Pour l'explosion nucléaire ou les fosses communes de massacre ou carrément de la Shoah, c'est encore un autre registre, celui de l'horreur et non de l'empathie. Ces massacres et cette bombe ont frappé l'imaginaire d'un degré d'horreur tel qu'il est difficile d'en relativiser la protée alors que le 11/09, pour horrible qu'il soit, n'est jamais qu'un attentat terroriste, qui plus est dirigée contre une nation qui avait déjà tendance à créer des à priori négatif.

Donc non, l'horreur n'est pas la même que ça soit dans la photo du Vietnam, celle des corps des victimes de la Shoah ou le 11/09. Ce ne sont pas les même ressorts émotionnels qui entre en jeu.
Personnellement, aussi tragique que soit le 11/09, j'ai beaucoup plus de faciliter à relativiser sa portée en terme de démonstration de barbarie humaine que je ne peux le faire avec la bombe atomique qui me fait bien plus peur que le terrorisme ou un génocide qui me fait bien plus horreur par son ampleur.

J'ai beaucoup réfléchi à cette aspect du sujet. Je crois que si qui fait que l'ont soit plus désensibilisé c'est en fait à cause d'internet et de la circulation de l'information. J'explique.

Avec l'information qui circule beaucoup plus vite, nous somme bombardés de plus en plus d'image choc. Ce qui n'était pas le cas lors des évènements mentionné plus haut (Shoah, photo du vietnam etc) Je crois que nous somme désensibilisé à ce genre de chose. Mais moins face aux passé. L'image de la petite fille nu, à choquer, car les gens n'y était pas habitué. On sort le même genre d'image à tout bout de cahmp de nos jours et le mone en général fait "bof".
Il y a 30 ans, le génocide au Darfour aurait fait réagir la planète entière. Aujourd'hui c'est à peine si on en parle. Même chose avec les famines. etc etc. Mais l'accoutumance fait que nous y sommes moins "réactif".

[Morphogenetic]

En fin du mouvement!

http://www.reopen911.info/News/2011/09/ ... citoyenne/

[Mr.DFG]

En fin du mouvement!

http://www.reopen911.info/News/2011/09/ ... citoyenne/

J'ai pas compris ? De quoi parlez-vous ?

[Pardalis]

Mouvement péristaltique oui...

[Morphogenetic]

En fin du mouvement!

http://www.reopen911.info/News/2011/09/ ... citoyenne/

J'ai pas compris ? De quoi parlez-vous ?

http://9-11cc.org/

Salut là

[Mr.DFG]

En fin du mouvement!

http://www.reopen911.info/News/2011/09/ ... citoyenne/

J'ai pas compris ? De quoi parlez-vous ?

http://9-11cc.org/

Salut là

Je ne sais toujours pas de quoi vous parlez ! Il faut être plus clair lorsque vous voulez faire passer un message...

[MP57]

Mouvement pour ce prendre le mur de la vérité...

Je suis impatient...

[Morphogenetic]

Mouvement pour ce prendre le mur de la vérité...

Je suis impatient...

Je suis toute aussi impatient que vous et moi ma prédiction pour les sceptiques du québec est ceci :

http://www.youtube.com/watch?v=FuCBUn21nRg

Continez à pédaler

[Jonathan l]

Mouvement péristaltique oui...

Je me suis étouffé avec ma gorgée d'eau!

[MP57]

Mouvement pour ce prendre le mur de la vérité...

Je suis impatient...

Je suis toute aussi impatient que vous et moi ma prédiction pour les sceptiques du québec est ceci :

http://www.youtube.com/watch?v=FuCBUn21nRg

Continez à pédaler

moi je vois bien celle la
http://www.youtube.com/watch?v=sC_kojYA ... detailpage

Vos théories tiennent aussi bien debout...

[Jonathan l]

rofl suis-je le seul a penser que les juges d'une telle farce ressembleront aux deux premier singes?

[Morphogenetic]

rofl suis-je le seul a penser que les juges d'une telle farce ressembleront aux deux premier singes?

Bravo jos, tu as réussi avec ton retardateur de ton appareille photos de faire de belle photos de toi.
Je t'en félicite tu es un grand photographe

[Jonathan l]

Mais surtout pas au dernier..