La Milivude signale le "Féminin sacré"

[LoutredeMer]

Salut

En 2021, il y a eu 4021 signalements sur la mouvance New age "Féminin sacré". La Milivudes s'est attelé au sujet et a fourni un rapport début novembre.

Le Féminin sacré vise un public fragilisé de femmes, en particulier celles atteintes d'endométriose, ou ayant perdu un enfant. Sous couvert de l'émancipation de la femme, " elles sont vulnérables "médicalement" avec des "charlatans qui exploitent leur détresse avec des remèdes 'miraculeux', et surtout très onéreux", résume la Miviludes sur Twitter. Ensuite, ces femmes sont exposées "spirituellement, par le 'féminin sacré' et son dévoiement féminisme à des fins mercantiles" ajoute l'organisme. " https://www.tf1info.fr/sante/endometrio ... 39111.html

Sous forme de stages de plus de 1000 euro pour 5 jours, cette mouvance prodigue des soins tribaux et des activités plus que douteuses.

Plus de détails dans l' article de la Voix du nord et dans cette vidéo .

Quelques pratiques pour le moins fantaisistes sont citées au début de la vidéo, à ajouter aux bains de vapeur vaginaux et autres :
- se masser les seins à l'argile
- peindre avec son sang menstruel
- verser son sang dans la nature ou dans le pot d'une plante
- coiffer ses cheveux et les hydrater avec de l'huile
- manger des fruits en étant nue

[PhD Smith]

Il y a aussi les émissions de 2021 de "Méta de choc" : https://metadechoc.fr/podcast/chronique ... nin-sacre/

[LoutredeMer]

Il y a aussi les émissions de 2021 de "Méta de choc" : https://metadechoc.fr/podcast/chronique ... nin-sacre/

C'est vraiment bien Méta de choc, merci. La rubrique "Ressources - Pour aller plus loin" est un bon complément aux recherches sur une problèmatique donnée, sous forme de liens vers de nombreux articles.


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ERRATUM :

En 2021, il y a eu 4021 signalements sur la mouvance New age "Féminin sacré".

Il fallait plutot lire :

En 2021, il y a eu au total 4021 signalements de dérives sectaires à la Milivudes (ils ne concernaient pas tous le Féminin sacré).

[Florence]

ERRATUM :

En 2021, il y a eu 4021 signalements sur la mouvance New age "Féminin sacré".

Il fallait plutot lire :

En 2021, il y a eu au total 4021 signalements de dérives sectaires à la Milivudes (ils ne concernaient pas tous le Féminin sacré).

Tu me rassures, parce que s'il y avait eu 4021 personnes se plaignant d'avoir vu leur voisine nue en train de manger des fruits …

[LoutredeMer]

Tu me rassures, parce que s'il y avait eu 4021 personnes se plaignant d'avoir vu leur voisine nue en train de manger des fruits …

[Aggée]

https://www.endometrioseliege.be/0143/f ... naud-GODIN

Depuis le début de ma formation et mes premières approches de la gynécologie j 'ai été interpellé par cette pathologie étrange et complexe qu’est l’endométriose. Son caractère cyclique, son potentiel invasif, les difficultés et pièges que représentent à la fois son diagnostic mais aussi sa prise en charge en font une pathologie particulière et unique. Un diagnostic précis et une prise en charge adaptée et humaine de cette pathologie qui atteint la femme dans son intimité la plus profonde sont mes leitmotivs.

https://www.imagesante.be/fr/pierre-arnaud-godin-2/

Le Docteur Godin a été diplômé gynécologue en 1997.
Après avoir travaillé quelques années à l’hôpital Universitaire Saint-Luc puis au CHR de la Citadelle avec un mandant universitaire, il a rejoint l’équipe du CHC.
Il est Chef du service de gynécologie du CHC depuis 2017.
Il est surspécialisé en procréation médicalement assistée et en chirurgie de la fertilité.
C’est dans le cadre de cette surspécialité qu’il a été confronté à la souffrance et à la détresse des femmes atteintes d’endométriose.
Afin d’améliorer la qualité des soins prodigués à ces patientes, il a créé en 2009 le Centre Liégeois de prise en charge de l’endométriose.
Le but étant d’offrir aux patientes une prise en charge prenant en compte tous les aspects de la maladie du diagnostic à la prévention en passant par les traitements médicaux et les options chirurgicales.
L’accompagnement des patientes atteintes d’endométriose est une priorité du CLE.

Bonjour LoutredeMer, quand j'ai rencontré mon épouse qui venait du Congo, RDC, elle souffrait d'une stérilité tubaire doublée d'une endométriose , « cerise sur le gâteau » elle éprouvait des douleurs très fréquentes ( du fait de son endométriose ) et parfois intenses qui lui minaient régulièrement le moral.
Nous avons eu une chance assez remarquable de tomber sur le docteur Pierre Arnaud Godin, qui non seulement a pris en charge mon épouse pour réaliser toutes ses fécondations in vitro ( mon épouse a pu accoucher de 3 enfants , 2 garçons et une fille) mais en plus il a soigné son endométriose , j’ignore quelle est la situation actuelle en terme de fiabilité du diagnostique, mais a l'époque c'était une maladie très mal connue et très mal identifiée par les gynécologues, voir pas relevée du tout par certains d'entre eux, donc cela ne m'étonne pas que des femmes désespérées par l'errance médicale en arrive à se tourner vers des charlatans.
Donc une première remarque, vous faites très bien d'avoir abordé le sujet de l’endométriose sur ce forum, cette affection devrait être davantage connue par le public.
Et si vous me permettez une seconde remarque, je voudrais vous signaler très amicalement que vous faite erreur sur un autre sujet... Je ne m’intéresse nullement aux sites de rencontre.

[LoutredeMer]

Et si vous me permettez une seconde remarque, je voudrais vous signaler très amicalement que vous faite erreur sur un autre sujet... Je ne m’intéresse nullement aux sites de rencontre.

C'était une simple boutade, Aggée.

[DoliePrane]

Le féminin sacré est la partie féminine logée dans le chakra du sacrum. Qui existe chez les hommes aussi. Et inversement. L'être humain a deux parties.
J'aurais bien un débat sur la notion de secte avec les représentants de la miviludes.
Qui abuse de qui? Et qui impose sa vision du monde aux autres?
La kundalini est une énergie représentée par une double hélice dans certain cas. En raison de la complétude du masculin et du féminin comme sur le caducée de certains praticiens en santé. C'est ça l'énergie d'amour. Le lovage des polarités.

[Jean-Francois]

Le féminin sacré est la partie féminine logée dans le chakra du sacrum
[...]La kundalini est une énergie [...]
C'est ça l'énergie d'amour. Le lovage des polarités.

Bref, l'"énergie d'amour" ce sont des mots dans un discours.

Ça ne vous dérange pas de raconter des trucs invérifiables qui ont de bonnes chances d'être parfaitement faux? Vous ne préféreriez pas baser vos idées sur des faits démontrés?

Jean-François

[nikola]

J'aurais bien un débat sur la notion de secte avec les représentants de la miviludes.
Qui abuse de qui? Et qui impose sa vision du monde aux autres?

Tu n’as jamais entendu parler de sectes comme des Témoins de Jojoba ou de la Fientologie qui se prétend Église (juste pour qu’on ne l’emmerde pas) ?

[Florence]

J'aurais bien un débat sur la notion de secte avec les représentants de la miviludes.

Vous n'êtes pas de taille.

[Florence]

La kundalini est une énergie représentée par une double hélice dans certain cas. En raison de la complétude du masculin et du féminin comme sur le caducée de certains praticiens en santé. C'est ça l'énergie d'amour. Le lovage des polarités.

Ah, je reconnais le chapitre "la Kundalini pour les Prétentieux" extrait du fameux "La Spiritualité Orientale en Dix Leçons Faciles pour les Ignares et les Fainéants", éditions du Mouton Crédulophile.

Recommandé par tous les apprentis gourous qui savent bien que leurs pigeons n'iront jamais vérifier dans un véritable ouvrage savant l'origine, la signification et les implications du terme mais se gargariseront (et se ridiculiseront) auprès de tout interlocuteur qui a pris un tant soit peu la peine de s'instruire au sujet de la civilisation et la religion hindoue …

[DoliePrane]

Bref, l'"énergie d'amour" ce sont des mots dans un discours.

Ça ne vous dérange pas de raconter des trucs invérifiables qui ont de bonnes chances d'être parfaitement faux? Vous ne préféreriez pas baser vos idées sur des faits démontrés?

Jean-François

C'est compliqué de démontrer des trucs quand ça concerne la psychologie humaine. Si je vous parle de l'intention. L'intention est un processus psychologique que personne ne remettre en question. Néanmoins, je suis incapable de vous prouver que ça existe. À part par un jeu de théorie et d'expérience en psychologie dont vous allez inférer que ça existe. Ça ne sera pas un raisonnement déductif mais un raisonnement inductif.
Ce que je veux dire par là, c'est qu'en psychologie pour convaincre la communauté scientifique ou même des gens plus crédules... il faut du temps. Et des changements de paradigme.

[DoliePrane]

J'aurais bien un débat sur la notion de secte avec les représentants de la miviludes.
Qui abuse de qui? Et qui impose sa vision du monde aux autres?

Tu n’as jamais entendu parler de sectes comme des Témoins de Jojoba ou de la Fientologie qui se prétend Église (juste pour qu’on ne l’emmerde pas) ?

Concernant la notion de secte. Une secte est une communauté humaine dont les membres suivent avec rigueur une même doctrine religieuse, philosophique ou, plus rarement, politique.

Un pays pour moi est une secte. Vous êtes ici une secte.

Essayez de ne pas mettre dans vos mots une valeur morale ou des projections issues d'histoires rapportées par les médias. Si vous faites ce travail, vous allez vite vous rendre compte que tout peut être traité comme secte.
C'est un peu comme un point Godwin.

Les deux exemples que vous citez sont deux univers dans laquelle il y a eu effectivement des horreurs. Mais il y a eu des horreurs dans toute forme de rassemblement humain.
Cette façon de cloisonner les groupes humains et de pointer du doigt là où il y aurait le diable n'est qu'un moyen défensif de ne pas voir là où nous aussi nous sommes pris dans ces jeux là.

Le féminin sacré va avec le masculin sacré. C'est une grille de lecture de la psychologie humaine qui est très intéressante. Elle n'est pas reconnue par une religion, par une communauté définie, ou par les universités et encore moins par la science pour étudier la psychologie.
Néanmoins, cela se rapproche d'une psychologie New-Age ou d'un néo chamanisme.
La miviludes devrait se concentrer sur les groupes humains qui abusent de la faiblesse des gens en évaluant leur état de santé mentale et physique avant et après leur passage dans ce qu'ils appellent des sectes.
Mon souci à l'heure actuelle, c'est que je crains une confusion entre repérer des lieux dangereux ou inutiles et repérer un nouveau paradigme de la santé mentale et physique.

[DoliePrane]

J'aurais bien un débat sur la notion de secte avec les représentants de la miviludes.

Vous n'êtes pas de taille.

Il n'y a pas avoir de niveau très important. Il suffit de regarder la définition de secte. Le féminin sacré n'est pas le problème en soi. Le problème c'est que il s'agit d'un nouveau mouvement et que dans une société anxieuse tout ce qui est nouveau fait peur. Or, la plupart de ces stages sont d'une grande qualité.

La notion de féminin sacré renvoie à une croyance ésotérique selon laquelle les femmes posséderaient un pouvoir surnaturel particulier, activable grâce à une initiation occulte. Cette théorie est parfois reprise et valorisée par des mouvements féministes tel que l'écoféminisme.

Ce qui dérange en réalité c'est le mouvement sociologique et psychologique à l'œuvre dans le rapport hommes femmes dans notre société patriarcale.
Une révolution silencieuse mais puissante.
Il y a bien quelque chose qui s'appelle une forme de puissance chez les femmes. Cette puissance a été retenue depuis 2000 ans à minima dans le modèle judéo-chrétien très patriarcal.
La plupart de ces groupes sur le féminin sacré sont des thérapeutes qui ont été formés à l'étranger.
Très en vogue aux États-Unis et au Canada... nous sommes juste en retard ici en France.

La société française a aussi ses mécanismes de défense lorsqu'elle doit faire face a une réalité qu'elle a trop souvent et trop longuement occultée.

Je parie que l'organisme de la miviludes est organisée et chapeauté par des hommes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Byron_Katie

Katie Byron... organise des stages notamment en Europe... qui amène les femmes à augmenter leur pouvoir de gestion des émotions, de leur psyché, de leur intelligence, de leur équilibre face aux hommes, de leur indépendance affective, et de leur puissance énergétique (ça regroupe un peu tout). Ce que les psychanalystes appellent le poids phallique.

Si vous doutez de mes dires, je vous invite à assister à ces stages ou à discuter avec des personnes ayant participé à cela.

Là où je vous rejoins dans le scepticisme scientifique. Et qu'il serait bon que des protocoles scientifiques évaluent ces pratiques.

[DoliePrane]

Ah, je reconnais le chapitre "la Kundalini pour les Prétentieux" extrait du fameux "La Spiritualité Orientale en Dix Leçons Faciles pour les Ignares et les Fainéants", éditions du Mouton Crédulophile.

Recommandé par tous les apprentis gourous qui savent bien que leurs pigeons n'iront jamais vérifier dans un véritable ouvrage savant l'origine, la signification et les implications du terme mais se gargariseront (et se ridiculiseront) auprès de tout interlocuteur qui a pris un tant soit peu la peine de s'instruire au sujet de la civilisation et la religion hindoue …

Cela fait plus de 20 ans que j'étudie les différentes formes de yoga et que je pratique. Si j'ai l'air prétentieux, vous me semblez l'être aussi. Cette énergie qui est lovée dans le sacrum se libère soit sous forme spontanée lors de crise psychologique soit sous contrôle avec des pratiques intenses. Soit un mélange des deux.
Cela permet la circulation dans le système nerveux d'un certain nombre d'informations qui peuvent se donner à voir sous forme de frissons. Si vous voulez des preuves objectives. Cela se pratique également chez des masseurs énergétiques.
Cela est en vogue actuellement parce qu'il y a une montée en puissance des troubles psychiques dans notre pays.

Les psychiatres et psychologues ont trouvé leurs limites dans l'aide aux patients. Je vous invite à un reportage sur Netflix où l'on voit un professeur de psychiatrie à Harvard qui démuni face au nouveau profil des patients, envoie l'un des siens en Amazonie pour du chamanisme classique. L'on voit à la fin de son parcours initiatique, un retour de ce qu'on appelle en psychologie l'élan vital.

Encore une fois, je pense qu'il serait bon que la science se penche sur tous ces phénomènes.

[LoutredeMer]

Concernant la notion de secte. Une secte est une communauté humaine dont les membres suivent avec rigueur une même doctrine religieuse, philosophique ou, plus rarement, politique.
Un pays pour moi est une secte. Vous êtes ici une secte.

Il y a des critères précis permettant de détecter une dérive sectaire :

https://www.miviludes.interieur.gouv.fr ... 3%A9tecter

Des critères élaborés sur la base du travail accompli par plusieurs commissions d’enquêtes parlementaires ont permis d’établir un faisceau d’indices facilitant la caractérisation d’un risque de dérive sectaire :

la déstabilisation mentale
le caractère exorbitant des exigences financières
la rupture avec l’environnement d’origine
l’existence d’atteintes à l’intégrité physique
l’embrigadement des enfants
le discours antisocial
les troubles à l’ordre public
l’importance des démêlés judiciaires
l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

Un seul critère ne suffit pas pour établir l’existence d’une dérive sectaire et tous les critères n’ont pas la même valeur. Le premier critère (déstabilisation mentale) est toutefois toujours présent dans les cas de dérives sectaires.

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La miviludes devrait se concentrer sur les groupes humains qui abusent de la faiblesse des gens en évaluant leur état de santé mentale et physique avant et après leur passage dans ce qu'ils appellent des sectes.

Ce n'est pas son rôle, comme précisé ci-dessus.

Le féminin sacré n'est pas le problème en soi.(...) Or, la plupart de ces stages sont d'une grande qualité.

Il faudrait fournir des éléments pour le démontrer.

Katie Byron... organise des stages notamment en Europe... qui amène les femmes à augmenter leur pouvoir de gestion des émotions, de leur psyché, de leur intelligence, de leur équilibre face aux hommes, de leur indépendance affective, et de leur puissance énergétique (ça regroupe un peu tout)...

Pourquoi pas...

... Ce que les psychanalystes appellent le poids phallique.

Là ça se gâte. La pratique du Féminin sacré serait donc basée sur la psychanalyse, très contestable et contestée? (voir les fils dédiés sur le forum).

D'autant plus que tu soulignes les limites de la psychiatrie et de la psychologie quelque part, c'est en contraction.("Les psychiatres et psychologues ont trouvé leurs limites dans l'aide aux patients.")

Là où je vous rejoins dans le scepticisme scientifique. Et qu'il serait bon que des protocoles scientifiques évaluent ces pratiques.

Encore une contradiction. ("La notion de féminin sacré renvoie à une croyance ésotérique ")

Et encore une fois, il s'agit pour la Milivudes d'évaluer les applications sur le terrain de cette mouvance par des soi-disant thérapeutes. Et il s'agit d'encadrer les pratiques pour qu'elles ne dérivent pas en du n'importe quoi.

D’où l’importance, reconnaît Camille Sfez, de savoir à qui on s’adresse avant de se tourner vers ces pratiques ésotériques, qui ne sont pas encadrées par une réglementation particulière. https://www.lavoixdunord.fr/1300961/art ... -sectaires

[Jean-Francois]

C'est compliqué de démontrer des trucs quand ça concerne la psychologie humaine

Surtout quand nos idées sur le sujet sont plutôt floues et modulables. Dans ce cas, on essaie généralement de faire passer des métaphores pour la réalité.

L'intention est un processus psychologique que personne ne remettre en question. Néanmoins, je suis incapable de vous prouver que ça existe

Si personne ne remet en question que les gens manifestent des comportements qualifiés d'intentionnels c'est parce qu'il est assez aisé d'observer ces comportements (on peut même le faire chez des animaux non-humains). Si vous n'êtes pas capable de me prouver ça, c'est que vous n'êtes pas très débrouillard(e).

Surtout que mon hypothèse de vraisemblance principale est que vous écrivez vos messages intentionnellement. (Remarquez, je peux me tromper: il n'y a peut-être aucune intelligence, aucune volonté derrière vos messages*. Mais ça n'est pas l'hypothèse que je privilégie.)

Ce que je veux dire par là, c'est qu'en psychologie pour convaincre la communauté scientifique ou même des gens plus crédules... il faut du temps. Et des changements de paradigme

Rien n'indique que ces "changements de paradigme" apporteront quoi que ce soit en faveur d'une "énergie d'amour", de la "kundalini" ou autres "lovage des polarités" rhétoriques. Mais je reconnais que "paradigme" c'est un terme pratique quand on n'arrive pas à clarifier une pensée floue tout en essayant de faire croire qu'on sait de quoi on cause.

Jean-François

* Ça expliquerait quelques passages moins cohérents

[Florence]

Cela fait plus de 20 ans que j'étudie les différentes formes de yoga et que je pratique. ……………………

et alors ? Croyez-vous être le premier à venir ici tenter de nous éblouir en nous racontant d'un ton hautain comment vous avez passé des années à vous persuader d'avoir redécouvert l'eau chaude ?

[DoliePrane]

la déstabilisation mentale
le caractère exorbitant des exigences financières
la rupture avec l’environnement d’origine
l’existence d’atteintes à l’intégrité physique
l’embrigadement des enfants
le discours antisocial
les troubles à l’ordre public
l’importance des démêlés judiciaires
l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

déstabilisation mentale... Ok. Donc on ne va pas parler des psychothérapies et des psychotropes fournis par big pharma.
l'argent, c'est relatif...
La rupture de l'environnement d'origine... la colonisation... l'immigration... c'est interdit?
la mutilation chirurgicale pour des raisons discutables (esthétiques...) est légale.
les enfants sont conditionnés par l'école classique. On leur apprend une facette de l'histoire.
le discours antisocial envers les musulmans, les magrébins et le monde arabe... CNEWS et BFMTV, des sectes?
les gilets jaunes, les révolutionnaires, les manifestations, la CGT? des sectes?
les hommes politiques? des gourous de sectes?
les changements de politique économique... les parties politiques sont des sectes alors?
la franc maçonnerie, une secte? tous les courants religieux, philosophiques... des sectes?

Vous voyez les abus possibles?
tout est affaire de perception et d'interprétations du langage...

[DoliePrane]

Le féminin sacré n'est pas le problème en soi.(...) Or, la plupart de ces stages sont d'une grande qualité.

Il faudrait fournir des éléments pour le démontrer.

J'ai tant de copines qui en ont fait des stages... transformées. Et moi-même. Je vis seule depuis entre autres.
Adieu les psys tradi et les médocs.

[DoliePrane]

... Ce que les psychanalystes appellent le poids phallique.

Là ça se gâte. La pratique du Féminin sacré serait donc basée sur la psychanalyse, très contestable et contestée? (voir les fils dédiés sur le forum).

D'autant plus que tu soulignes les limites de la psychiatrie et de la psychologie quelque part, c'est en contraction.("Les psychiatres et psychologues ont trouvé leurs limites dans l'aide aux patients.")

Ce n'est pas parce que quelque chose est contestable que c'est faux.
Les notions de féminin sacré et masculin sacré sont l'aenima et l'animus de Jung (Carl Gustave). Ce sont des notions similaires, qui pointent vers la même chose. Comme les alias en programmation informatique.
Comme dans le taoïsme, le yin et le yang.
Où dans notre culture, le caducée avec les deux serpents. Tout ça, c'est pareil. ça parle d'un élément de réalité de la psyché humaine. Ce n'est pas basé sur la psychanalyse. Je fais juste des liens entre les différentes lectures de la psyché humaine en fonction des cultures.

Ce n'est pas une contradiction. Ce n'est pas parce tu ne me comprends pas qu'il y a un insoluble dans nos échanges. Les praticiens en santé mentale ont toujours rapidement trouvé des limites à leur pratique donc ils cherchent et élaborent des théories, font des essais cliniques (pas forcément dans des études publiables).

[DoliePrane]

Là où je vous rejoins dans le scepticisme scientifique. Et qu'il serait bon que des protocoles scientifiques évaluent ces pratiques.

Encore une contradiction. ("La notion de féminin sacré renvoie à une croyance ésotérique ")

Et encore une fois, il s'agit pour la Milivudes d'évaluer les applications sur le terrain de cette mouvance par des soi-disant thérapeutes. Et il s'agit d'encadrer les pratiques pour qu'elles ne dérivent pas en du n'importe quoi.

D’où l’importance, reconnaît Camille Sfez, de savoir à qui on s’adresse avant de se tourner vers ces pratiques ésotériques, qui ne sont pas encadrées par une réglementation particulière. https://www.lavoixdunord.fr/1300961/art ... -sectaires

Ce n'est pas parce que le modèle est ésotérique et la pratique aussi que ce n'est pas évaluable scientifiquement... je rappelle que des protocoles scientifiques ont tenté d'évaluer la délocalisation de la conscience et l'effet du LSD (les trips psychédéliques sont très proches des séances de spiritismes ou exorcismes).

On pourrait évaluer les effets de ces cercles de femmes, néo chamanisme ou féminin sacré... On peut évaluer les effets sur tel ou tel trait psychique ou physique...

[DoliePrane]

Et encore une fois, il s'agit pour la Milivudes d'évaluer les applications sur le terrain de cette mouvance par des soi-disant thérapeutes. Et il s'agit d'encadrer les pratiques pour qu'elles ne dérivent pas en du n'importe quoi.

D’où l’importance, reconnaît Camille Sfez, de savoir à qui on s’adresse avant de se tourner vers ces pratiques ésotériques, qui ne sont pas encadrées par une réglementation particulière. https://www.lavoixdunord.fr/1300961/art ... -sectaires

Oui, j'entends et en cela, on a de la chance d'avoir cet organisme... mais je crains des abus d'eux en fait.

[DoliePrane]

Si personne ne remet en question que les gens manifestent des comportements qualifiés d'intentionnels c'est parce qu'il est assez aisé d'observer ces comportements (on peut même le faire chez des animaux non-humains). Si vous n'êtes pas capable de me prouver ça, c'est que vous n'êtes pas très débrouillard(e).

Non, l'intention est une interprétation. Une construction psychique sur un effet dit psychique. Mais vous ne pouvez pas démontrer l'existence de l'intention dans le cerveau. Vous ne pouvez pas mesurer, quantifier ou photographier ni l'intention ni les pensées. La théorie de l'esprit plat me fait penser à cela. On délire tous sur notre psyché. En fait, tout ça est un récit collectif à base de rien. C'est du langage sur des phénomènes virtuels.
L'intention, c'est comme le libre-arbitre ou tant de notions psychologiques... endémontrable.