La révélation des pyramides

[BeetleJuice]

J'ai pas de réponse, je dis juste que je suis moins enthousiaste qu'avant parce que ça à l'air de mal partir.
Clairement, je continue de penser que confronter Grimmault à de vrais spécialistes ou du moins à des gens qui connaissent l'avis des vrais spécialistes reste une meilleure chose que de le laisser parler seul dans son coin et propager ses bêtises. Mais je peux pas m'empêcher d'avoir la désagréable impression qu'à la malhonnêteté de Grimmault répond une sorte de volonté un peu malsaine de "se le faire".

Peut-être que si j'avais été à la place de La menace théoriste, j'aurais essayé de la jouer un peu plus finement en présentant les travaux dont Grimmault tire sa substance pour ce qu'ils sont, sans adopter le ton un peu polémique d'une démonstration que Grimmault n'aurait rien inventé. On garde ainsi le bénéfice de montrer au public d'où tout ça vient et que Grimmault prend sa source chez des charlatans et non des scientifiques sans immédiatement l'attaquer (dans la mesure où de toute manière, ça va forcément être fait dans l'émission).

[Jean-Francois]

J'ai du mal à croire qu'ils n'aient pas vu venir la chose et je finis par me demander si tout ça n'est pas qu'une sorte de coup de pub du genre "regardez, on se paie Grimmault".

Peut-être as-tu raison [..]

Je pense que cette impression est donnée par les réactions excessives de Grimault. Avec quelqu'un de posé, il n'y aurait pas besoin de faire des mises au point avec un brin d'ironie. La tentative de dialogue apparaitrait plus clairement.

Cela dit, ils auront plus de temps pour des échanges édifiants si Grimault ne se présente pas.

Jean-François

[Lulu Cypher]

Peut-être que si j'avais été à la place de La menace théoriste, j'aurais essayé de la jouer un peu plus finement en présentant les travaux dont Grimmault tire sa substance pour ce qu'ils sont, sans adopter le ton un peu polémique d'une démonstration que Grimmault n'aurait rien inventé. On garde ainsi le bénéfice de montrer au public d'où tout ça vient et que Grimmault prend sa source chez des charlatans et non des scientifiques sans immédiatement l'attaquer (dans la mesure où de toute manière, ça va forcément être fait dans l'émission).

Eh bien je pense en fait les deux démarches absolument équivalentes et susceptibles de générer cette impression de "vouloir se le faire" quand même ... parce que finalement ... quel que soit le choix .... c'est un peu ce qui va se passer (ou tout du moins ce que la majorités des protagonistes et "spectateurs" souhaitent voir arriver).

C'est sur que cette sensation est plus prégnante en ce moment parce que justement l'ironie instillée (dans finalement ce que j'estime être de l'information du lecteur) a fait réagir notre "ami" le "poing G" comme le dit JF mais bon je ne suis pas certain que ses sautes d'humeur scatologiques eussent été moins violentes si une autre tactique avait été adoptée ... c'est un peu sa marque de fabrique ... comme le dit le scorpion à la grenouille après l'avoir piquée ... "je n'ai pas pu m'en empêcher".

[Nicolas78]

Moi aussi, mais plutôt dans l'autre sens.

Grimault pourrait commencer par admettre que ses hypothèses on rencontrées "quelques" problèmes qui mérite attention.
Et qu'il à fait des erreurs.
Ça rendrait ses idées plus honnêtes et donc le débats plus attractif.
Espérons qu'Acermandax lui donnera cette envie.
Sinon ça va Etre un carnage et une perte de temps.

Enfin, je ne me voie pas regarder cette émission sans une pointe de voyeurisme...
Grimault me donne l'impression d’être un bon archéologue
Il serait remplis de succès dans une "TV réalité".

J’espère qu'il me donnera tort.
Pas dans le sens théorique (il est allé trop loin, c'est fini), mais dans le sens du comportement et de l’honnête face au statu de ses propres théories et leurs critiques.
Si il commence à ouvrir les yeux sur les autres ça permettrais au moins à sa position d’être assumée face à eux.
J'en doute. Mais ça serait bien.

Mais je peux pas m'empêcher d'avoir la désagréable impression qu'à la malhonnêteté de Grimmault répond une sorte de volonté un peu malsaine de "se le faire".

Parfaitement, et c'est aussi ma crainte (et mon impression du début, qui reste une impression et que j’espère être fausse mais malheureusement soutenue par le contenue du site de La Menace Théoriste).
A mes yeux Acermandax perdrait en crédibilité (morale) en faisant ça. Enfin rien de bien grave ni de très grandement disqualifiant hein.

Même si dans le fond son article à l'air qualitatif et asses juste, il aurait pu attendre. Grimault ne manquera pas de jouer sur l'argument du "biais de confirmation de cassage de gueule" .

Peut-être as-tu raison mais quelle attitude aurais-tu adoptée ? Voire aurais-tu essayé d'organiser une telle émission/réunion/débat ? et dans la négative, penses-tu qu'il est plus productif de le laisser moisir dans son coin (après tout peut-être que sa nuisibilité est somme toute très faible) ou de vouloir confronter ses positions ?

Non, mais un article sur un blog suffit à produire du pratique et du bien, l'inviter après un article, ça fait très teasing.
Après, ça marche

[Nicolas78]

Vous en pensez quoi d’ailleurs de l’article de la Menace Théoriste sur les origines des thèses "reprises" par Grimault ?
http://menace-theoriste.fr/lrdp-origines/

[Acermendax]

J'ai lu vos avis avec intérêt.
On se doute bien qu'une telle entreprise est incertaine, et en fait je partage tous vos doutes sur l'utilité de l'affaire... Surtout après le torrent de boue que Grimault a déversé sur Facebook suite à un article pourtant calculé pour ne pas émouvoir une personne solide sur ses appuis. Je crois avoir surestimé le personnage... Ce constat étant fait, je crains de le sous-estimer.

En tout cas je tiens à vous assurer qu'on travaille très sérieusement sur la question avec pour objectif de questionner la démarche épistémologique du monsieur à l'aide de questions simples que nous aurons sans doute à répéter plusieurs fois.

Qu'il vienne ou pas, on pense faire une émission avec pour invités les gens qui nous aident en coulisse à préparer tout ça.
Bref, on n'est pas contre le buzz, mais c'était pas l'objectif, et l'envie "de se payer Grimault" si elle papillonne quelque part autour de nous, ne vaut pas tout le mal qu'on se donne depuis deux semaines où c'est ma principale occupation.

Quoi qu'il en soit, je tiendrai compte de vos avis et remarques.

[nali]

Je doute de toutes façons qu'on puisse "se payer Grimault".
Le bonhomme trouvera toujours une justification ou une excuse bidon pour dire qu'il a été piégé, ou bien que ses interlocuteurs sont malhonnêtes.
Ce qui suffit pour convaincre ses partisans les plus acharnés.

Le bon coté de l'affaire, c'est que ça semble attirer sur LRDP tout un tas de gens qui ne s'y intéressaient que peu auparavant, ça leur aura permis de lire les différents "debunk" proposés, et ceux la auront des arguments pour en débattre avec les indécis.

Pour quelqu'un qui ne s’intéresse pas forcément a l'Égyptologie, les vidéos ne sont pas forcément faciles a démonter au premier abord, et ce débat aura au moins permis de donner des armes.
Quand on suis Grimault et ses discours, on est pas vraiment surpris de sa réaction.
Si a la TeB vous ne saviez pas, il faut reconnaître que ça fait bizarre au début
Après, ça fait rire.

[Nicolas78]

Salut,

Merci Acermandax d’être passé et d'avoir présenté les choses.
Si il y à une grosse préparations, et pas trop de couteaux sur la table (ni dans le manteaux de Grimault, ce qui sera le cas...), Grimault devrait avoir un comportement IRL bien plus calme que sur Facedebouc.
De toute évidences il c'est déjà à mainte reprises décrédibilisé tout seul.
Dommage.
Mais si le débat est "bon enfant" il devrait ressortir du bon.
Enfin, si il accepte la critique. Ce qui semble encore impossible pour lui. Comme dit Nali, il trouvera tjr une porte de sortie.
Sinon ça sera choux blanc (enfin, rouge carnage lol).
Et vue ses agissements et arguments, on peut le craindre fortement.
Puis vos articles post-émission l'on titillés, c'est normal qui se sente mijoté aussi. Pour un mec qui semble être parfois très très très suspicieux....on comprend que ce sentiment soit exacerbé chez lui.

Ceci-dit, c'est la première fois que je le verrait dans un émission autre que remplis de compatissants même pas amateurs du sujet et à bus médiatique.
Il va enfin faire face à autre chose que des adeptes et des communicants.

Sinon on ne craint pas trop que vous soyez sensible et ouvert aux critiques.
C'est surtout la sensibilité mal placée de Grimault qui nous inquiète par rapport à un possible objectif "de se le faire (comme dit BeetleJuice)", sentiment somme tout naturel à la rencontre de ce genre de personnage , mais pas forcement très productif ni positif (pour tout le monde).

En tout cas, bon courage et bon préparatifs

Prevoyez tout de même quelques pointe d'humour et de reparties Il serait con de le laisser partir avec ses souliers en Or, même si il avait raisons sur toute la ligne.*

*Même si il avait raison de A àZ avec sa théorie, il ne pourrait pas en vouloir au scepticisme bcp plus qu'a son comportement et sa méthode. En vouloir aux deux (scepticisme et lui même), ok ca marche, mais le connaissant il se voilerait d'une cape de martyr-superhero.
Enfin, ce "si" n'est plus de la SF à ce point la, c'est carrément de la fantaisie.

++

[Nicolas78]

Je vient de passer sur la page Facebook d'Acermandax.

Il y à une vidéo intéressante, je ne sais pas si elle à déjà été postée ici.
Enfin, les sceptiques peuvent utiliser une vidéo Youtube comme argument massue !

https://www.youtube.com/watch?v=-Y7YAfuz7pc

C'est...heu, drôle, oui, je cherchait le mot

[BeetleJuice]

Je vient de passer sur la page Facebook d'Acermandax.

Il y à une vidéo intéressante, je ne sais pas si elle à déjà été postée ici.
Enfin, les sceptiques peuvent utiliser une vidéo Youtube comme argument massue !

https://www.youtube.com/watch?v=-Y7YAfuz7pc

C'est...heu, drôle, oui, je cherchait le mot

C'en est presque touchant de voir le pauvre gars avec son équerre tenter de justifier la "précision".

[Nicolas78]

Ouai il est cool, il dit les choses clairement sans se mentir et sent mentir, mais essaye dans le même coup de ne pas trop le blesser et de ne pas le décourager.
Enfin, si c'est pas pour toucher son salaire ou par peur de l'autorité, c'est mignon...mais même si c'est pour ça c'est mignon Il le fait trop bien, le mec veut être honnête et précis quoi

Seul truc, la vidéo exagère en parlant de "micron" (0,001mm), JG n'a jamais parlé de mesure au micron prêt (ses adeptes peut-être, mais pas lui). Mais au dixième de mm (0,1mm), oui.
C'est suffisant pour debunker tout de même
0,1mm n’étant pas vraiment proche de 1 ou 2mm...à voir l’équerre...c'est plus du 3/4mm

[nali]

Le mythe de la précision au millimètre vient des relevés de Petrie, et concerne 2 pierres de parement jointées ensemble et avec du mortier entre les 2.
Il n'en est pas question ailleurs.
http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c6.html

[mcmachin]

Seul truc, la vidéo exagère en parlant de "micron" (0,001mm), JG n'a jamais parlé de mesure au micron prêt (ses adeptes peut-être, mais pas lui). Mais au dixième de mm (0,1mm), oui.

c'est con cette erreur ("micron"), si c'en est bien une.
bon j'ai tendance à te faire confiance.
donc c'est vraiment très con.

Car inévitablement, les mecs qui ont monté la vidéo se feront suspectés pas leurs détracteurs de manipuler le public en exagérant les arguments de leurs détracteurs.
Ca rappelle évidemment pas mal de trucs sur le 11 septembre..
les amalgames foireux des médias (toujours les amalgames.. )
et la conviction renforcée des truthers qui en découle mécaniquement.

c'est pas très malin quoi (ou alors juste dommage).

[nali]

La suite de LRDP, "Gizeh 2005" parle bien de microns.
A 1h 18’ 30"
"On trouve dans le Temple de la Vallée un bloc de diorite extrêmement, finement aplani. Mais tellement qu’avec les instruments on ne voit pas dépasser ne serait-ce que quelques microns."

[Nicolas78]

Ha ok
Fallais pas me faire confiance mcmachin lol, dsl (enfin on parle pas du même lieu tout de même hein ; la on parle du tombeau...im still in the place)

[mcmachin]

yeah baby,
ma confiance en toi n'a pas été entamée d'un micron

bon, j'hésite quand-même à regarder la suite de la vidéo
baf, de toute manière je n'y connais rien en pyramides.

[Gollum Illuminati]

(enfin on parle pas du même lieu tout de même hein ; la on parle du tombeau...im still in the place)

Gollum voulait avant tout faire le lien avec LRDP, qui est le précieux de Grimault. Mais que Nicolas78 se rassure, Gollum a bien vérifié les faits, et Grimault parle bien de la précision du sarcophage dans un autre document, c'est à la quarantième minute de cette vidéo (et pas à 1h18 comme le prétend le maître Nali!) : https://www.youtube.com/watch?v=Nwbm1Jq ... u.be&t=40m
A 40:58 Gollum a remarqué qu'il est écrit en très gros "parois parallèles au 1/3 de millimètre".

Gollum a aussi visionné le trailler pour la campagne de récolte de fonds de la communauté de Grimault, et Gollum a signalé immédiatement une grossière affirmation. Mais pour protéger son précieux, Grimault a supprimé le commentaire de Gollum. Mais Gollum va bientôt faire une nouvelle vidéo pour démontrer cette bêtise dés qu'il aura un peu de temps.

[Nicolas78]

Lol La confiance, c'est pas bien haha.
Puis entre-nous, je dit pas mal de conneries hein.
Bref.

Nan mais ce petit probleme de mesure ne suffit pas à discréditer la vidéo. JG est tout même debunké par lui même
Elle illustre très bien à quel point Grimault exagère et sur-vend absolument tout, d’ailleurs ce passage n'est pas dans le montage finale de LRDP.
Tout de même, le mec dans la vidéo (elle dure 2min), est vachement plus honnête que Grimault.
On voie à quel point le faussé entre les paroles de JG et la réalité est un fait, et qu'il ne l'admet pas. GJ ne va qu'utiliser les erreurs de ses interlocuteurs afin de ne pas réponde aux siennes...
Il y va tjr trouver des excuses, il l'a tjr fait.
Mais cette vidéo est tellement à charge, que je pense impossible qu'il puisse venir par exemple ici, nous dire ce qu'il en pense...et avouer que son documentaire est plus de la SF et des extrapolations qu'un rapport réaliste des faits.

[nali]

"le mec dans la vidéo" est Eric Gonthier.
Marionnette de JG comme on peut le voir ici

http://rutube.ru/video/d068a4bfec3259a3 ... 3e7f1efc8/

@Gollum Illuminati
En effet, ça dépend si on parle de la pièce ou du sarcophage.

J'en parlai ici : http://irna.lautre.net/Gizeh-2005-quelq ... sions.html

[Nicolas78]

Merci Nali

J'ignorais qui il était.
Je pensait pas si "marionnette" vue son discours devant le tombeau. JG devrait le citer plus souvent

[viddal26]

Gollum voulait avant tout faire le lien avec LRDP, qui est le précieux de Grimault. Mais que Nicolas78 se rassure, Gollum a bien vérifié les faits, et Grimault parle bien de la précision du sarcophage dans un autre document

Tu es le vrai gollum de Grimault ?

[Jean-Francois]

Gollum voulait avant tout faire le lien avec LRDP, qui est le précieux de Grimault

Tu es le vrai gollum de Grimault ?

C'est le Gollum du Seigneur des zozos. Il hantait les passages secrets qui relient les pyramides et bien d'autres endroits* mais a été dérangé par l'expédition de Grimault ce qui l'a, après maintes péripéties, mené à se reconvertir dans une carrière médiatique

Jean-François

* Ceux construits par les Maîtres du Monde.

[Nicolas78]

Donc Grimault parle bien d'une précision de l'ordre des mm dans ce cas précis.
Ce qui semble plus réaliste sur CE point, le tombeau.

La video de debunk est donc en faite hors contexte.
Puisque Grimault parle de micron et/ou de 10eme de mm dans un contexte qui n'est pas celui du tombeau.

Ya donc un problème contextuel dans la video de debunk qui sort les paroles de Grimault du contexte présent à l'écran. Le contexte étant le sarcophage et sa précision.
Et pas la précision d'autres lieux.

Putain, si il faut se mettre à debunker les debunkeurs afin de mieux debunker, on à pas fini.

[Gollum Illuminati]

Donc Grimault parle bien d'une précision de l'ordre des mm dans ce cas précis.
Ce qui semble plus réaliste sur CE point, le tombeau.

La video de debunk est donc en faite hors contexte.
Puisque Grimault parle de micron et/ou de 10eme de mm dans un contexte qui n'est pas celui du tombeau.

Ya donc un problème contextuel dans la video de debunk qui sort les paroles de Grimault du contexte présent à l'écran. Le contexte étant le sarcophage et sa précision.
Et pas la précision d'autres lieux.

Putain, si il faut se mettre à debunker les debunkeurs afin de mieux debunker, on à pas fini.

Gollum peut refaire la vidéo en ajoutant l'extrait de Gizeh 2005

[nali]

Il suffit de consulter Les Relevés De Petrie ( LRDP ) pour constater que le sarcophage est loin d’être parfait au millimètre, ni d’équerre.

http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c7.html#57