Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[uno]

Tu peux pese tes mots comme tu veux. Le privilege blanc existe.

Non c'est un concept inepte que tu ne peux pas prouver car étant totalement flou et arbitraire. Il reste également à expliquer pourquoi les Asiatiques gagnent plus que les Blancs.


Does Race or Gender Matter More to Your Paycheck?

La question demeure doit-on parler de privilège asiatique ou de privilège jaune? Ou alors peut-être que dans ce cas-ci on va admettre que les différences ethniques en termes de réussites économiques, de criminalité et j'en passe on des raisons bien plus complexes que des modèles binaires et simplistes appuyer par des notions aussi ineptes.

Tu veux dire comme la "voter ID law" qui a finallement ete rejete par la cour de la Caroline du Nord?

La loi en question ne visait pas les noirs mais demandait des pièces d'identité (photo officielle) pour voter, par ailleurs la cour la rejeter, dès lors cela contredit en réalité méchamment ton assertion sur l'existence d'un racisme institutionnel. Je crois que tu ne piges d'ailleurs absoluement pas la notion de racisme institutionnel, ce terme étant généralement utilisé n'importe comment par certains idéologues de bas étages considérant simplement par là que selon eux nous vivrions dans des sociétés horriblement racistes quand ce n'est pas pour affirmer que la majorité sinon l'ensemble des Blancs sont racistes.

Ou bien les different rapports du DOJ sur les services de police de Ferguson.

Je connais mais ils ne prouvent pas ton point, par exemple le rapport stipule que les 90% des fois où forces de polices de Ferguson ont utilisé la force ils l'ont fait contre des Afro-Américains alors que ces derniers ne représentent que 67% de la population de Ferguson D'accord mais cela témoigne-t-il réellement d'un racisme où d'une surreprésentation de la violence et de la criminalité au sein de la communauté noire? Et justement la moyenne nationale montre que les Noirs sont bel et bien surreprésenté pour les violences en question. Et on peut raisonnablement supputer qu'il en va de même pour la population de Ferguson. J'attends de voir en quoi les chiffres du présent rapport démontre un réel racisme autrement que par des extrapolations consistant à dire que la police est racisme. Non pas qu'il n'existe pas des officiers de police racistes, mais il apparaît bien plus probable que c'est la criminalité au sein de la communauté noire qui oriente davantage la police à agir au sein de cette communauté, voir à avoir certains préjugés et certaines méfiances envers cette communauté, qu'un racisme intrinsèque à la police ou à la majorité des policiers. Cela s'applique également au rapport concernant la police de Baltimore, afin de cerner le problème dans sa globalité voici quelques chiffres.

Quelques chiffres en la matière.


FBI crime statistics for 2014.


Criminal Victimization in the United States, 2008 Statistical Tables

À ce titre ces chiffres ainsi que d'autres ont déjà été décortiquer par un sympathique rationaliste, ce dernier proposant une analyse bien plus fine et complexe que le «racisme institutionnel» car pointant vers plusieurs facteurs et une dynamique de cercle vicieux entre ces derniers. On peut mentionner, la destruction de la famille nucléaire au sein de la communauté afro-américaine couplé au fait qu'environ 72% des naissances ont lieux chez des mères célibataires. La pauvreté endémique, et une culture gangsta particulièrement délétère. On en est à un stade où ces différents facteurs s'entretiennent et s'alimentent les uns les autres. Par exemple être élevé par une mère célibataire augmente les chances de basculer dans l'anomie sociale et la pauvreté, la pauvreté et l'anomie sociale augmente les chance d'être un criminel et donc un père indigne et/ou une mère célibataire et ainsi de suite.

Ca c'est tres vrai, ca serait comme si il y a une certaine force qui empeche les noirs assez de controle sur les institutions. je me demande ce qu ca serait?????

Moi aussi je me le demande considérant que rien n'empêche les Noirs d'accéder à des postes de contrôle dans ces institutions et qu'aucune loi de ces dernière ne discrimine les Noirs.

Je suis d'accord avec une partie de l'analyse. La base de Trump est tanne en effet. Elle est tanne de se faire dire que d'appele des noir le N**** c'est raciste. Elle est tanne de se faire dire que Hillary est une C**** c'est pas correct. Tiens un bel exemple de la base de Trump.

Non désolé mais ce genre d'émission humoristique ne fait que confirmer que la base électorale la plus enthousiaste de Trump comprends des gros beaufs non pas que la majorité des gens qui vont voté Trump correspondent à ce profil. Et pour cause s'il n'y avait que cette base d'irréductibles crétins Donald Trump n'aurait aucune chance de gagner l'élection, en fait il n'aurait probablement même été le candidat de son parti car il n'aurait pas passer les primaires républicaines. C'est d'ailleurs là où tu échoues à me répondre car tu réponds donc à côté de mon précédent message où je souligne que justement Donald Trump a réussit a ratisser bien plus large que sa base d'irréductibles crétins.

[uno]

Doit-on, pour enlever cette "chape de plomb" autoriser toutes les pseudo vérités ?

On autorise le créationnisme et le créationnisme échoue car ne résistant pas à l'analyse, idem pour des pseudo-vérités de type «racisme scientifique» que nous nous étions d'ailleurs déjà amusé à démonter dans le présent forum. C'est par l'usage de la raison que l'on démonte les pseudo-vérités et on pas par la censure.

À quand ton article prévu à ce sujet ?

Quand j'aurais le temps ce qui ne sera malheureusement pas possible avant la fin du mois de septembre voir plus longtemps encore selon quand tomberont mes prochaines vacances.

[mcmachin]

tout ça me fait penser à une délicieuse vidéo de l'ami mozinor.

[Pardalis]

Il reste également à expliquer pourquoi les Asiatiques gagnent plus que les Blancs.

Une piste.

https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

[uno]

Une piste.

Non même pas juste au mieux une correspondance entre QI et problèmes sociaux, attribues culturels et modèles sociaux. Le QI ce n'est rien de concret, au mieux un indicateur, mais pas une mesure objective de l'intelligence, ni une cause à proprement parler. Par ailleurs quand j'ai vu les noms de Richard Lynn et Tatu Vanhanen, je sais qu'on parles des connards adeptes du «racisme scientifique» eux-aussi adeptes d'un modèle binaire et simpliste consistant à considérer les Noirs comme biologiquement inférieures en matière d'intelligence. Sujet déjà maintes fois discutées et j'ai déjà eu maintes fois l'occasion d'expliquer en quoi ce racialisme, teinté d'un racisme véritable, est d'une connerie sans nom.

[Pardalis]

au mieux un indicateur

Oui, un indicateur de succès scolaire et de revenu élevé.

Un asiatique qui a un score élevé dans un test QI qui se concentre principalement dans les aptitudes de visualisation spatiale et en mathématiques aura plus de chance de se trouver un emploi d'ingénieur, par exemple, des postes qui sont d'habitudes très bien payés.

[unptitgab]

Dites Uno et Pardalis vous semblez juste oublier que les lois ségrégationnistes ont été abolies en 1967, si le racisme n'est plus appliqué à travers la loi, il reste que bon nombre d'américains ont été éduqués par ce système de discrimination légitime, que tous les noirs américains de plus de 50 ans ont des parents pour qui l'accès aux universités était impossible et la possibilité d'emplois fortement limitée.

[spin-up]

Une piste.

https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

Pardalis, il y a 4 ans, un "realiste-racial" est venu poster ces mêmes données frauduleuses, exactement celles la, et voici ce que tu as écrit:

J'imagine que Barnaby est caucasien.
C'est bizarre, à chaque fois qu'on entend parler de théorie raciale, la «race» supérieure finit toujours par être celle de celui qui propose la théorie!

Hey oh, dans quel siècle est-ce vous vous croyez? On n'est plus au 19ème siècle.

La biologie moléculaire est de plus en plus de l'avis que les races n'existent pas, et que les différences entre les populations ne sont que des différences cosmétiques et superficielles.

Qu'est ce que que ca sera devenu dans 4 ans? Ca m'inquiète un peu.

[Pardalis]

J'imagine que Barnaby est caucasien.
C'est bizarre, à chaque fois qu'on entend parler de théorie raciale, la «race» supérieure finit toujours par être celle de celui qui propose la théorie!

Ici, les « supérieurs »*, sont les Asiatiques et les Juifs Ashkénazes. Richard Lynn est un Caucasien.

Qu'est ce que que ca sera devenu dans 4 ans? Ca m'inquiète un peu.

J'ai cherché un peu plus loin que ce que nos médias de masse nous proposent. On doit questionner nos idées reçues, au lieu de les régurgiter sans réfléchir.

* on parle quand même juste de scores de test de QI, un quotient supérieur ne veut pas nécessairement dire que l'on est supérieur en tout point (j'ai connu des gens au quotient très fort qui étaient de vrais emmerdeurs).

[Pardalis]

Dites Uno et Pardalis vous semblez juste oublier que les lois ségrégationnistes ont été abolies en 1967, si le racisme n'est plus appliqué à travers la loi, il reste que bon nombre d'américains ont été éduqués par ce système de discrimination légitime, que tous les noirs américains de plus de 50 ans ont des parents pour qui l'accès aux universités était impossible et la possibilité d'emplois fortement limitée.

Je ne nie pas que les circonstances historiques et sociales, l'environnement, l'alimentation, le stress et les ressources disponibles ne jouent pas leur rôle. Ces facteurs influencent très certainement les performances cognitives.

Mais il est indéniable que certaines populations scorent mieux au test de QI que d'autres. Et je ne vois pas ce qui est de si inacceptable de comprendre que ceux-là auront plus de chance de se trouver un bon emploi.

[LoutredeMer]

Je ne nie pas que les circonstances historiques et sociales, l'environnement, l'alimentation, le stress et les ressources disponibles ne jouent pas leur rôle. Ces facteurs influencent très certainement les performances cognitives.

Mais il est indéniable que certaines populations scorent mieux au test de QI que d'autres. Et je ne vois pas ce qui est de si inacceptable de comprendre que ceux-là auront plus de chance de se trouver un bon emploi.

Mais non. Teste le sur toi meme , c'est uniquement une question d'entrainement et pas de gênes ou de prédisposition. Achète un bouquin de poche avec des exercices, calcule ton QI au début et au bout de 2 jours d'entrainement. Tu verras qu'il a augmenté.

Edit : icipar exemple

[Pardalis]

Mais non. Teste le sur toi meme , c'est uniquement une question d'entrainement et pas de gênes ou de prédisposition. Achète un bouquin de poche avec des exercices, calcule ton QI au début et au bout de 2 jours d'entrainement. Tu verras qu'il a augmenté.

Oui, entraîner son cerveau aide beaucoup. Cela ne fait que prouver mon point; certaines populations n'entraînent pas assez leur cerveau.

L'intelligence et la performance scolaire chez les asiatiques est valorisé, inculqué dès l'enfance par la famille, et même encouragé par l'état. Chez les Juifs Ashkénazes, l'instruction est un atout, les rabbins les plus instruits sont ceux qui sont les plus prospères.

Chez d'autres populations, comme les noirs américains, avoir de l'éducation est vu comme un défaut, la culture hip hop et gangster entre autres incitent les jeunes à délaisser l'école et encouragent les comportements criminels. L'argent facile sans effort, ça entre dans le moeurs et ça influence le QI, et ça a finit par causer des retards pour la population afro-américaine.

Ce n'est pas irréversible, Justement, tout le monde peut changer, il faut juste modifier son comportement pour se sortir de ses problématiques sociales. Se responsabiliser, et se défaire de son réflexe victimaire, et favoriser les modèles comme Neil De Grasse Tyson ou Thomas Sowell au lieu de Dr Dre ou de 50 Cent aiderait grandement mieux les Noirs que les mouvements comme Black Lives Matter, qui ne font qu'empirer les choses.

[spin-up]

Ici, les « supérieurs »*, sont les Asiatiques et les Juifs Ashkénazes. Richard Lynn est un Caucasien.

C'est exactement, precisement, strictement, rigoureusement la meme etude que tu critiquais il y a 4 ans, quand tu disais qu'on etait plus au 19eme siecle et qu'on savait que les differences etaient essentiellement cosmetiques.

favoriser les modèles comme Neil De Grasse Tyson

Y compris sur son point de vue sur le rechauffement climatique?
Un bon conseil en effet, tu devrais t'en inspirer.

[Pardalis]

C'est exactement, precisement, strictement, rigoureusement la meme etude que tu critiquais il y a 4 ans, quand tu disais qu'on etait plus au 19eme siecle et qu'on savait que les differences etaient essentiellement cosmetiques.

Je ne l'avais pas lue, cette étude, je faisais comme vous, je faisais comme la bande, je me moquais du nouveau zozo, sans réfléchir.

Et cela ne veut pas dire que j'endorse à 100% l'étude de Zinn. Je trouve qu'il veut trop tout expliquer par la génétique. Mais ses données statistiques sur les tests de QI sont intéressantes.

Y compris sur son point de vue sur le rechauffement climatique?

Il a le droit à son point de vue, d'astrophysicien.

tu devrais t'en inspirer.

Oui, je le trouve très inspirant. Mais puisqu'il est humain, il peut aussi se tromper à l'occasion.

J'admire également l'acteur Sean Penn, je crois qu'il est le meilleur de sa génération. Mais je ne suis pas un fan de ses inclinaisons politiques.

[Invité]

C'est exactement, precisement, strictement, rigoureusement la meme etude que tu critiquais il y a 4 ans, quand tu disais qu'on etait plus au 19eme siecle et qu'on savait que les differences etaient essentiellement cosmetiques.

Faut s'habituer, un autre de ses anciennes positions qui n'est plus valable aujourd'hui.

Je l'ai déjà noté, il "adapte" ses positions dépendant à qui il parle ou croit parler.

I.

[Pardalis]

On dirait que j'ai un fan club.

[Invité]

On dirait que j'ai un fan club.

Si je peux sauver du temps aux quelques-un qui te prennent encore au sérieux, j'aurais été utile.

I.

[Pardalis]

Si je peux sauver du temps aux quelques-un qui te prennent encore au sérieux, j'aurais été utile.

Pouvez-vous SVP stalker un autre membre?

[uno]

Oui, un indicateur de succès scolaire et de revenu élevé.

On pourrait également dire que la réussite scolaire et le revenu élevé, est révélateur du QI en raison de la corrélation entre ces variables. Les différences de moyenne de QI entre populations ne sont d'aucune utilité à la présente discussion, les seuls qui leur trouve une utilité sont les racialistes comme Richard Lynn qui affirment que les différences de QI entre populations témoignent de différences génétiques en termes d'aptitudes intellectuelles et que donc les Noirs sont condamnés à la pauvreté et à l'anomie sociale car génétiquement trop cons pour s'intégrer dans nos sociétés. Bref un modèle binaire, simpliste et idiot.

[uno]

Je ne nie pas que les circonstances historiques et sociales, l'environnement, l'alimentation, le stress et les ressources disponibles ne jouent pas leur rôle. Ces facteurs influencent très certainement les performances cognitives. Mais il est indéniable que certaines populations scorent mieux au test de QI que d'autres. Et je ne vois pas ce qui est de si inacceptable de comprendre que ceux-là auront plus de chance de se trouver un bon emploi.

Ces populations ne peuvent qu'avoir de meilleurs scores si ils ont des habitus culturels qui les favorisent et sont un cercle vertueux où économie et cultures se boostent mutuellement par opposition au cercle vicieux que j'avais souligné concernant les populations noires. Bref tant causer QI ne sert à rien ici, sinon à sous-entendre que les inégalités ethniques importantes auraient une prépondérance génétique. Au mieux le QI a une utilité restreinte si couplé à d'autres tests et remis dans des contextes de vies individuelles dans des analyses sur la psyché d'individus (anomalies mentales, précocités, troubles du comportement etc, etc...), mais les moyennes de QI entre populations ne nous révèlent rien et ne peuvent rien nous apprendre au niveau d'éventuelles inégalités génétiques tant les variables environnementales non-contrôlées sont importantes.

[uno]

Dites Uno et Pardalis vous semblez juste oublier que les lois ségrégationnistes ont été abolies en 1967, si le racisme n'est plus appliqué à travers la loi, il reste que bon nombre d'américains ont été éduqués par ce système de discrimination légitime, que tous les noirs américains de plus de 50 ans ont des parents pour qui l'accès aux universités était impossible et la possibilité d'emplois fortement limitée.

Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas un héritage issus de la ségrégation qui a pu lancer le cercle vicieux que je mentionnais, c'est en effet fort probable. Je pense en revanche que même si la ségrégation a grandement contribué à lancer le dit cercle vicieux, le racisme n'est plus aujourd'hui la principales cause de l'entretien et de la poursuite de ce cercle vicieux dans lequel est enfermé une large partie de la communauté afro-américaine. Et je pense également que le discours strictement victimaire vis-à-vis des Noirs et culpabilisant vis-à-vis des Blancs avec l'idée de Blancs forcément racistes et persécuteurs qui seraient responsables du malheur des Noirs forcément victimes et impuissants est fort nuisible et participe à l'entretien ce cercle vicieux. D'une part ce modèle est simpliste et ne tient pas compte de la complexité de la dynamique du cercle vicieux. Cette façon de voir les chose est également nuisible car s'opposant à la diffusion d'une culture axé sur la responsabilité individuelle, y compris en terme de modèle et d'exemplarité familiale au sein même de la communauté américaine, une des pistes à explorer pour sortir du dit cercle vicieux, même si celle-ci ne peut pas à elle seule suffire.Il faudrait à la fois s'axer sur des changements de modèles économiques et des changement en terme de modèles culturelles pour la communauté Afro-Américain, un point sur lequel je rejoins Pardalis car la culture gansta et la victimisation à coup de collectivisme raciale de type «Black Lives Matter» sont des plus nuisibles et participent à enfermer la communauté afro-américaine dans ce cercle vicieux et ce n'est vraiment pas ce dont les afro-américains ni la société américaine en générale ont besoin en ce moment.

[Mrtell13]

Non c'est un concept inepte que tu ne peux pas prouver car étant totalement flou et arbitraire. Il reste également à expliquer pourquoi les Asiatiques gagnent plus que les Blancs.

La minorite "modele" asiatique merite sa propre replique.

C'est un mythe. Non seulement c'est une idee superficielle, mais c'est aussi utilise pour passer sous le tapis les problemes de discrimination et de disparite des minorite au USA. La minorite asiatique est la category fourre tout qui a le dos large. (au USA ca inclus 48 pays de provenance pour 17 millions de personne total)

Les conditions socio economique des arrivant asiatique est extremment variable. Je crois pas que l'on a besoin d'explique qu'un immigrant de Taiwan qui arrive sur un Visa EB-5 est dans la meme situation qu'un resortissant du Laos.
(chose interessante, des 10k visa EB-5 pour investisseurs, 74% sont donnes a des Chinois, Corre du Sud et Taiwan)
http://www.eb5investors.com/eb5-visa-program-statistics
En plus, ca inclus aussi les professionels immigrants (beaucoup d'Indiens dans ce groupe)

En plus, pour fausse les donnes encore plus, les communaute asiatiques ont les plus de "household" avec 3 personnes ou plus qui contributes.

Si on regarde le revenue per capita:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... ita_income

Noirs: 19.2K$
Asiatiques: 33K$

Sauf que si on separe les groupes:
https://www.americanprogress.org/wp-con ... report.pdf
(voir graph en page 9)

Les groupes tells que : Laotien, Bangladeshi, Cambodien sont tous en dessous du 19K$ des noirs.

Le baggage socio economique est SUPER important est c'est pas surprenant que quelqu'un qui arrive ici avec un doctorat en genie mecanique fasse mieux que quelqu'un qui vient d'une famille qui est arrive ici avec rien.

Ne pas voir ca est de la malhonnetete intellectuelle.

[Mrtell13]

La loi en question ne visait pas les noirs mais demandait des pièces d'identité (photo officielle) pour voter, par ailleurs la cour la rejeter, dès lors cela contredit en réalité méchamment ton assertion sur l'existence d'un racisme institutionnel.

la raison de la rejection de la loi etait qu'elle etait raciste (la loi):

“We cannot ignore the recent evidence that, because of race, the legislature enacted one of the largest restrictions of the franchise in modern North Carolina history,” Judge Diana Motz wrote.

Je crois que tu ne piges d'ailleurs absoluement pas la notion de racisme institutionnel,
racism institutionnel :

Institutional racism is a pattern of social institutions — such as governmental organizations, schools, banks, and courts of law — giving negative treatment to a group of people based on their race. Institutional racism leads to inequality; sociologists use the concept to explain why some people face unequal treatment or occupy unequal statuses. One historic example of institutional racism is the barring of African-American students from attending certain public schools, which limited the students' educational opportunities and helped prevent them from achieving a status equal to that of others. Institutional racism need not involve intentional racial discrimination. For example, individual judges might intend to impose similar sentences for similar crimes; yet if Caucasian people tend to receive lighter punishments, plausibly institutional racism occurs.

BTW des sentences differentes pour crimes similaires, ca se passe MAINTENANT au USA, surtout pour les convictions pour des crimes non violent comme possession de drogues.

[Mrtell13]

Cette façon de voir les chose est également nuisible car s'opposant à la diffusion d'une culture axé sur la responsabilité individuelle, y compris en terme de modèle et d'exemplarité familiale au sein même de la communauté américaine, une des pistes à explorer pour sortir du dit cercle vicieux, même si celle-ci ne peut pas à elle seule suffire.Il faudrait à la fois s'axer sur des changements de modèles économiques et des changement en terme de modèles culturelles pour la communauté Afro-Américain, un point sur lequel je rejoins Pardalis car la culture gansta et la victimisation à coup de collectivisme raciale de type «Black Lives Matter» sont des plus nuisibles et participent à enfermer la communauté afro-américaine dans ce cercle vicieux et ce n'est vraiment pas ce dont les afro-américains ni la société américaine en générale ont besoin en ce moment.

Juste du point de vue philosophique, comment tu peut juger que la societe americaine a pas besoin de "black lives matters"?
Parce que de mon point de vue (etant dans la societe americaine de plein pied) je dirais que oui, ils en on besoin.....

[Pardalis]

La minorite asiatique est la category fourre tout qui a le dos large. (au USA ca inclus 48 pays de provenance pour 17 millions de personne total)

Et pourtant vous mettez les « méchants blancs » dans la même catégorie, quand on sait que la population blanche vient de plusieurs nations d'Europe, du Royaume Unis, d'Irlande, de France, des Pays-Bas, de Russie, de Roumanie, de Pologne, d'Ukraine, d'Italie, de Grèce, d'Allemagne...