Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

Mythes, bouche-à-oreille et ragots populaires : séparons ici le vrai du faux.
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Dominique18
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Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#1226

Message par Dominique18 » 13 déc. 2025, 13:09

Le constat est qu'on perçoit que le gars a dû phosphorer pour tenter de se sortir de dilemmes par lui créés, et qui lui retombent dessus. :mrgreen:

Message 1063 (à rapprocher du 1213)
Extrait:
???Si tu pouvais me dire, en MP et je jure de ne pas le répéter, que tu ne penses pas un mot de ce que tu soutiens, que tu as pour mission de le soutenir, ça me rassurerait y compris sur ton compte.
La dissonance cognitive se porte bien, merci pour elle :D .
La notion de paralogisme ressort.
On est coincé, alors on dégaine ce qu'on considère comme un atout. Manque de chance, le vent a tourné :lol:.
Un conseil : il faut éviter de jouer avec des notions qu'on ne maîtrise pas, d'autant plus que les exemples ne manquent pas,avec les retours de boomerang.

Pour la rhétorique, au sujet du terme affirmation:
Action d'affirmer, énoncé par lequel on affirme ; allégation, déclaration.
Ce qui sous un autre libellé aurait donné:
Déclaration 1(message 1223):
Mais je reviens à cette autre problématique : on semble considérer un peu trop souvent à mon goût, ici, que si on signale un argument pour une thèse ou une cause c'est qu'on la soutient inconditionnellement quoi qu'on dise par ailleurs. Quelque chose ne va pas.
Déclaration 2 (message 1213):
Idem, on parle d'une EMPRISE ANORMALE, résultat d'une situation malsaine dès l'origine du couple, signalée avant même l'élection de 2017. Si tu le contestes, ce que je peux comprendre, essaie au moins de comprendre ce que tu contestes. A moins que tu aies pour mission de soutenir quoi qu'elle vaille la position officielle ? Mais alors tu t'y prends mal.
Ce qui ne change strictement rien à la problématique :lol: .

Définition du terme déclaration:
Action de déclarer, de porter à la connaissance du public ; acte, écrit, discours par lequel on fait publiquement une communication

Glorion_Oumona
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Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#1227

Message par Glorion_Oumona » 13 déc. 2025, 14:17

Les rumeurs mensongères concernant Brigitte Macron reflètent malheureusement un phénomène trop fréquent dans les médias et sur les réseaux sociaux : la diffusion d’informations non vérifiées. Ces rumeurs peuvent nuire à la réputation d’une personne, créer des malentendus et alimenter des débats inutiles. Il est essentiel de toujours vérifier les sources et de privilégier les faits avant de partager une information. Dans le cas de Brigitte Macron, comme pour toute personnalité publique, il est important de se rappeler qu’elle mérite le même respect et la même prudence dans le traitement des informations que n’importe quel citoyen. La lutte contre les fausses informations passe avant tout par l’esprit critique et la responsabilité individuelle.

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jroche
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Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#1228

Message par jroche » 13 déc. 2025, 15:31

Dominique18 a écrit : 13 déc. 2025, 13:09 La notion de paralogisme ressort.
C'est comme ça...
Dominique18 a écrit :On est coincé, alors on dégaine ce qu'on considère comme un atout. Manque de chance, le vent a tourné :lol:.
Quel vent ?? J'exprime des opinions, qui sont loin d'être arrêtées d'ailleurs, je ne vais pas me prendre la tête plus que ça si elles ne plaisent pas ici. Pas de ma faute si je ne vois pas d'argument vraiment convaincant (pour moi, si ça te suffit...).
Dominique18 a écrit :Action d'affirmer, énoncé par lequel on affirme ; allégation, déclaration.
Nierais-tu qu'il y a une rumeur (plusieurs en fait), qu'elle soit vraie ou fausse ?? Je ne vois pas d'autre logique.
Dominique18 a écrit :Idem, on parle d'une EMPRISE ANORMALE, résultat d'une situation malsaine dès l'origine du couple, signalée avant même l'élection de 2017. Si tu le contestes, ce que je peux comprendre, essaie au moins de comprendre ce que tu contestes. A moins que tu aies pour mission de soutenir quoi qu'elle vaille la position officielle ? Mais alors tu t'y prends mal.
Tu contestes donc que des gens en parlent, qui n'adhèrent pas forcément à la rumeur transgenre (j'ai donné les références) ? Je ne vois pas d'autre logique.

Ca devient décidément très malsain comme ambiance de discussion.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Dominique18
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Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#1229

Message par Dominique18 » 13 déc. 2025, 17:58

Glorion_Oumona a écrit : 13 déc. 2025, 14:17 Les rumeurs mensongères concernant Brigitte Macron reflètent malheureusement un phénomène trop fréquent dans les médias et sur les réseaux sociaux : la diffusion d’informations non vérifiées. Ces rumeurs peuvent nuire à la réputation d’une personne, créer des malentendus et alimenter des débats inutiles. Il est essentiel de toujours vérifier les sources et de privilégier les faits avant de partager une information. Dans le cas de Brigitte Macron, comme pour toute personnalité publique, il est important de se rappeler qu’elle mérite le même respect et la même prudence dans le traitement des informations que n’importe quel citoyen. La lutte contre les fausses informations passe avant tout par l’esprit critique et la responsabilité individuelle.
Utile de le rappeler à ceux qui utilisent un bidon d'essence pour éteindre un incendie, tout en niant l'évidence dans la plus parfaite mauvaise foi.

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Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#1230

Message par jroche » 13 déc. 2025, 18:37

C'est sûr qu'avec ce genre de généralités et de comparaisons elle n'a qu'à bien se tenir, la rumeur... :roll:
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: Miroir, oh mon beau miroir

#1231

Message par jroche » 14 déc. 2025, 07:29

Mirages a écrit : 13 déc. 2025, 08:52 Mais je comprends pas pourquoi tu ne veux pas voir ce que dit la rumeur, qu'elle soit vraie ou fausse.
Ca s'adresse à moi ?? J'avais zappé ça. J'ai beaucoup, beaucoup de mal à comprendre. Je crois bien être le seul, ici, à aller voir de près ce qu'elle dit quoi que ça vaille.

Sur cette histoire de "preuve" singulière, supposée scientifique et définitive, réclamée à cors et à cris dans un sens ou présentée péremptoirement dans l'autre sens, faut-il encore rappeler ce que ça vaut dès lors qu'il y a un enjeu politique, de pouvoir, conséquent (dans les deux sens en l'occurrence) ?

On a quand même bien présenté, à une époque, des preuves présentant toutes les garanties de la scientificité la plus formelle pour prouver qu'un homme peut être projeté violemment vers l'arrière par une balle de fusil qui lui a été tirée depuis l'arrière.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#1232

Message par Dominique18 » 14 déc. 2025, 08:23

Fake-news, biais cognitifs et vie quotidienne: un exemple.
Le 31 mai 2025, alors que l'ensemble de ses amis parisiens célébrait la victoire 5-0 du Paris Saint-Germain face à l'Inter Milan en finale de la Ligue des champions, Thomas Huchon passait en revue des extraits du match sur TikTok.
«  Les vidéos sur lesquelles je tombais évoquaient toutes un match truqué. Elles expliquaient qu'un sponsor qatari avait fait pression sur l'Inter et que des membres du club avaient été malades la veille du match, les images montraient les joueurs systématiquement mal placés sur le terrain…  » explique-t-il.
Tout cela était faux, évidemment.
Thomas Huchon aurait dû s'en rendre compte tout de suite. Journaliste, spécialiste du complotisme et auteur de nombreux ouvrages sur le sujet, il sait habituellement détecter les sources fallacieuses...
https://www.lepoint.fr/societe/reseaux- ... 317_23.php

Dans notre vécu quotidien, le biais de confirmation est constamment à l'œuvre.
C'est celui qui sélectionne les informations qui vont dans notre sens et qui écarte les cas contraires.
Thierry Ripoll parlerait du stade intuitif du fonctionnement du cerveau, avec la mise à distance du stade analytique, celui qui demande plus de temps et d'énergie.

Ce biais cognitif est un raccourci mental qui a ses avantages mais une pléthore d'inconvénients (cf. texte cité ci-dessous), dans nos sociétés modernes ultra-connectées, surchargées d'informations, avec un bombardement permanent, qui ne connaît aucune pause.

Il existe l'effet Duning-Krüger, le biais dont la caractéristique est la trop confiance accordée à ses propres compétences *, ainsi que le biais d'exposition ci-dessous détaillé, avec deux autres biais :
...le biais de simple exposition, qui résulte d'une confrontation répétée à une information, si peu crédible soit-elle. Plus on l'entend, plus on l'intériorise et plus notre sentiment positif à son égard augmente.
À l'inverse, un raisonnement entendu pour la première fois apparaît plus difficile à intégrer. Cette mécanique, qu'on appelle biais d'ancrage, explique pourquoi on se laisse si facilement séduire par le prix cassé d'un commerçant si un prix plus élevé a d'abord été annoncé.
Le biais d'aversion à l'incertitude, qui fait qu'on préfère une explication même fausse et simpliste à l'absence d'explication, permet quant à lui de comprendre l'adhésion aux théories complotistes...
Il peut être judicieux de rappeler le fonctionnement de nos sociétés ultra-consuméristes (l'information est un produit, qui a un coût et un prix, elle occupe des parts de marché), et les stratégies commerciales afférentes déployées pour que les systèmes économiques fonctionnent :
.....De l’avis de tous, il faut se faire à l'idée que les fake news sont en train d'envahir le monde numérique et qu'il ne sera bientôt plus possible de distinguer une vraie information d'une fausse. Comment dès lors s'en protéger  ?
Et surtout, comment endiguer une méfiance généralisée, pouvant conduire à tous les complotismes  ?

«  Il n'y a pas de solution miracle qui fonctionnerait dans tous les cas  », prévient Thomas Huchon, prônant, entre autres, la création de textes de loi rendant les grandes plateformes comptables de l'information diffusée, «  comme n'importe quel autre média  ».

Il faut également développer le sens critique des utilisateurs, à commencer par celui des plus jeunes, à travers l'éducation aux médias. «  Cela veut dire, notamment, leur apprendre à identifier les vrais médias et leur rappeler que le travail des journalistes consiste à ne diffuser que des informations vérifiées  », ajoute-t-il.

Mais tout cela ne servira à rien si on ne leur apprend pas en parallèle comment fonctionne leur cerveau, complète Grégoire Borst.
«  Il faut leur expliquer aussi ce que sont les biais cognitifs, leur dire que tout le monde est concerné et qu'il existe des facteurs les favorisant.  »
De fait, être dans un environnement agréable et hospitalier a tendance à inhiber notre vigilance.

À l'inverse, un environnement plus hostile participera à nous mettre davantage en alerte… jusqu'à un certain point. Car, dans les situations émotionnellement chargées, empreintes de stress, de peur, de dégoût, de colère ou d'angoisse, le système limbique, siège des émotions, aura tendance à prendre le dessus et à nous faire passer en mode automatique.

Parce qu'il ne sera bientôt plus possible de juger de la véracité d'une information d'un seul coup d'œil, «  il serait bon, enfin, de ralentir un peu, de prendre le temps de vérifier une information, surtout quand elle provoque une réaction émotionnelle, avant de réagir et de la partager  », observe Christine Dugoin-Clément. Sans doute le plus grand des défis à l'heure actuelle.....
* cette trop grande confiance inhibe les possibilités déterminant le ciblage de ses incompétences, ce qui est une compétence pourtant fondamentale pour le fonctionnement de l'esprit critique: reconnaître et admettre ses propres limites, et l'impossibilité, suivant les cas, de se prononcer sur telle ou telle situation.
Le recours, dans ces cas, à des spécialistes reconnus par la communauté scientifique pour la qualité de leurs travaux semble une option qui réduit les démarches "aventureuses" et les égarements.
À noter que le "bon sens", si souvent évoqué, fait partie des biais cognitifs. Autant se pencher sur sa mécanique interne. Ce "bon sens" qui est en ancrage direct avec le mode intuitif de fonctionnement du cerveau (cf. Albert Moukheiber à ce sujet: "Votre cerveau vous joue des tours"
et Nicolas Gauvrit: "L’art d'avoir tort en toute bonne foi"

https://m.youtube.com/watch?v=lwJ1mzMbv9Q)

Autre remarque : le "lissage" résultant de la mise à disposition immédiate d'une somme d'informations qui sont loin d'être synonymes de connaissance: le pire (fake-news, désinformation,...) voisine, sans hiérarchisation, sans degré qualitatif, avec le meilleur (études scientifiques rigoureuses, attestées, travaux d'enquête,...).
Dernière modification par Dominique18 le 14 déc. 2025, 12:39, modifié 7 fois.

jean7
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#1233

Message par jean7 » 14 déc. 2025, 08:27

jroche a écrit : 14 déc. 2025, 07:29 Sur cette histoire de "preuve" singulière, supposée scientifique et définitive, réclamée à cors et à cris dans un sens ou présentée péremptoirement dans l'autre sens, faut-il encore rappeler ce que ça vaut dès lors qu'il y a un enjeu politique, de pouvoir, conséquent (dans les deux sens en l'occurrence) ?
Voilà.
Tu dis ici que tu n'es pas prêt à prendre une preuve en compte dans le cas en question.
Tu illustre bien pourquoi il n'y a pas d'arme rationnelle curative contre une rumeur.

La seule arme est préventive : cultiver plus largement le sens critique rationnel.
Celui qui implique d’exclure toute supposition improbable qui ne soit pas fondée sur une preuve.
Celui qui implique d’exclure à priori toute édifice de suppositions improbables.
Celui qui donne la charge de fournir des preuves rationnelles aux seuls tenants d'affirmations non communes.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: Miroir, oh mon beau miroir

#1234

Message par Mirages » 14 déc. 2025, 08:38

jroche a écrit : 14 déc. 2025, 07:29
Mirages a écrit : 13 déc. 2025, 08:52 Mais je comprends pas pourquoi tu ne veux pas voir ce que dit la rumeur, qu'elle soit vraie ou fausse.
Ca s'adresse à moi ?? J'avais zappé ça. J'ai beaucoup, beaucoup de mal à comprendre.
Je vois ça.
Je parlais des rumeurs sur Rihanna.
C'était du 3e degrés pour te montrer ce que tu fais avec BM, et que tu puisses te dire qu'effectivement; colporter des ragots c'est pas reluisant.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: Miroir, oh mon beau miroir

#1235

Message par jroche » 14 déc. 2025, 12:37

jean7 a écrit : 14 déc. 2025, 08:27 Voilà.
Tu dis ici que tu n'es pas prêt à prendre une preuve en compte dans le cas en question.
Homme de paille pour changer. Je dis qu'une preuve isolée, singulière, décisive et définitive, ne peut tout simplement pas exister sur un dossier de ce type, et ni d'un côté ni de l'autre. On pourra toujours la soupçonner, à tort ou à raison, d'avoir été fabriquée.
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Re: Miroir, oh mon beau miroir

#1236

Message par jroche » 14 déc. 2025, 12:40

Mirages a écrit : 14 déc. 2025, 08:38 Je vois ça.
Je parlais des rumeurs sur Rihanna.
C'était du 3e degrés pour te montrer ce que tu fais avec BM, et que tu puisses te dire qu'effectivement; colporter des ragots c'est pas reluisant.
Je dis qu'il y a bien plus que des ragots, quoique rien de totalement décisif. Et si c'est faux ç'est loin de répondre à toutes les questions qui se posent, et qui nous concernent.

Rihanna, je ne connais pas assez pour juger. Je répète que chaque cas doit être traité d'abord pour lui-même.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: Miroir, oh mon beau miroir

#1237

Message par Mirages » 14 déc. 2025, 12:46

jroche a écrit : 14 déc. 2025, 12:40
Je dis qu'il y a bien plus que des ragots, quoique rien de totalement décisif. Et si c'est faux ç'est loin de répondre à toutes les questions qui se posent, et qui nous concernent.
C'est que des ragots mal intentionnés, toi tu y crois c'est pour ça que tu dis qu'il y a plus.
Toi tu te poses d'autres questions et tu te sens concerné.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: Les rumeurs mensongères sur Brigitte Macron

#1238

Message par Dominique18 » 14 déc. 2025, 12:47

Une structure narrative...

viewtopic.php?p=665073#p665071

Un bon scénario...

Image

https://m.youtube.com/watch?v=-1bCbsP1ZoI

Une saison 12 en perspective ? :mrgreen:

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