Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

[Jean-Francois]

Je suis tombé sur un article de Nature* qui m'a mené au document suivant: "The Global Justice Report"

Comme je n'ai pas lu ce document, je ne commente pas: je laisse ça là pour les intéressés.

Jean-François

* Mariana Lenharo (2026) How to end poverty and protect Earth: inside the debate tearing up economics. Nature 655: 828-829.

[Inso]

Je suis tombé sur un article de Nature* qui m'a mené au document suivant: "The Global Justice Report"

Comme je n'ai pas lu ce document, je ne commente pas: je laisse ça là pour les intéressés.

Jean-François

* Mariana Lenharo (2026) How to end poverty and protect Earth: inside the debate tearing up economics. Nature 655: 828-829.

Merci du partage.

Projet très intéressant à première vue. J'en ai fait une lecture en diagonale. Ce que j'en retire :
Les principes de bases sont évidents :
- La croissance infinie n'est pas possible dans une monde fini.
- Le niveau de croissance actuel nous mène déjà au-delà des limites planétaires.
- Sans coordination mondiale, nous fonçons dans le mur.
- Sans un minimum d'égalités pour l'ensemble des peuples, il ne sera pas possible de se coordonner.

Leurs propositions sont (techniquement) correctes :
- Établissement d'un système démocratique global.
- Répartition plus juste des richesses (accroissement des moyens des classes pauvres, limitation des super-richessses...)
- Établissement d'un fond global pour la lutte contre la crise climatique et la répartition des richesses (The Global Justice Fund ).
- Arrêt de la croissance.

Ils abordent (légèrement dans le chapitre 4 et la conclusion) les obstacles à la mise en œuvre, comme l'opposition des puissants (financiers, industriels et politiques).
Ils ne disent pas comment mettre en œuvre ce projet, sinon par une coordination des peuples.

Mon avis vite fait :
- Le projet généralise des situations existantes qui sont déjà arrivées à une appliquer des parties significative du projet, comme en Suède, Norvège ou Islande.
- Le projet tient la route amha.
- La mise en place ne sera pas possible par opposition des puissants et par la quasi impossibilité d'arriver à une coordination des peuples au niveau mondial.
- Les tendances actuelles vont à l'encontre des préconisations du projet, cf les USA, les reculs de la démocratie, la montée forte de l'influence des ultra-riches (par la puissance financière, l'IA, les guerres...).

Comme tous les projets visant à juguler la crise climatique et à établir davantage d'égalité, les propositions sont plutôt bonnes mais la mise en place est illusoire. Illusoire car ces projets n'abordent pas de front la problématique principale de nos crises : virer les responsables des crises. Éventuellement violemment vu les urgences.

(je sais c'est lapidaire mais je n'avais pas envie de détailler encore les objectifs des puissants pour qui la destruction de la planète n'est qu'une conséquence pas vraiment primordiale de leur volonté de s'enrichir et d'accumuler du pouvoir).

[Jean-Francois]

Comme tous les projets visant à juguler la crise climatique et à établir davantage d'égalité, les propositions sont plutôt bonnes mais la mise en place est illusoire. Illusoire car ces projets n'abordent pas de front la problématique principale de nos crises : virer les responsables des crises. Éventuellement violemment vu les urgences

Je n'ai pas le temps de me pencher sérieusement là-dessus mais je rejoins ABC sur ce point: prétendre que changer est illusoire revient à dire qu'accélérer vers le mur est la seule solution.

Établir des cibles est une des choses qu'il faut faire car si on arrive à montrer que ces cibles sont désirables pour la majeure partie des gens, il peut se former un mouvement de fond pour les atteindre. Évidemment, il y aura toujours des gens pour dire que si le passage de A à D (ou G ou Z) ne peut se faire en une seule étape, il est déjà utopique de chercher à atteindre le B, mais quand l'alternative est le massacre de la planète on peut espérer que ces voix resteront mineures.

Mais je suis d'accord qu'il faut un lavage de fond mais pas seulement des responsables, c'est tout le système qui érige l'argent et l'accumulation de biens (et de pouvoirs) comme seule source de mesure de réussite qui serait à revoir.

Je lisais deux textes dans La Presse qui ne sont pas directement liés ni entre eux ni à la question* en me disant que ces articles demande d'accepter le fric comme facteur positif: Le bien-être animal est "vendu" comme rentable**; les "marchés de prédiction" sont tenus pour a priori légitimes (on pourrait dire ça aussi des cryptos, alors que tout ça tient de la spéculation, du gaspillage de ressources). Je ne suis pas naïf et sais très bien pourquoi la "richesse" est valorisée mais cela cause un gros blocage pour faire changer les choses.

Jean-François

* "Bien-être animal - Un avantage concurrentiel que le Québec ne peut plus ignorer" ( Vincent Breton, Me Sophie Gaillard ) et
"Marchés de prédiction - Trump, les requins et les petits poissons"
** En grande partie parce que c'est signé par le président d'une compagnie.

[Inso]

Comme tous les projets visant à juguler la crise climatique et à établir davantage d'égalité, les propositions sont plutôt bonnes mais la mise en place est illusoire. Illusoire car ces projets n'abordent pas de front la problématique principale de nos crises : virer les responsables des crises. Éventuellement violemment vu les urgences

Je n'ai pas le temps de me pencher sérieusement là-dessus mais je rejoins ABC sur ce point: prétendre que changer est illusoire revient à dire qu'accélérer vers le mur est la seule solution.

Je n'ai pas dis que changer est illusoire, je dis même que c'est impératif. Je pense par contre que les méthodes de mise en place proposées par ces différents projets par la concertation, l'explication et finalement l'accord de la plupart des gens sur la planète me semblent illusoires.
C'est quand même pas mal ce qui est tenté depuis bien 30 ans avec des résultats complètement insuffisants.
La transition vers un système réellement durable ne se fera plus dans le calme et la bonne humeur amha. Changer est impératif et je ne vois plus que des révoltes musclées pour y arriver. Et elles ont toutes les chances d'arriver trop tardivement et trop localement. Si elles arrivent.
Les communications, explications, recherche d'idées et de solutions désirables sont nécessaires, mais ne produisent hélas à ce jour aucun sursaut des populations. Il faut passer au stade supérieur.
Je soutiens depuis un bon moment Extinction Rébellion, mais la répression a été féroce*.

Même les crises de cet été (canicule presque constante, sécheresse historique, production agricole en crise, incendies un peu partout en France et en Europe...) ne semble pas émouvoir plus que ça les décideurs*. Les lois environnementales continuent à être détricotées au profit des grosses sociétés, les lois liberticides ont le vent en poupe et le RN (qui n'a pas de programme environnemental) est toujours en tête des sondages.

* Il est aujourd'hui bien moins risqué de détourner des millions d'argent public que d'asperger de soupe la vitre protégeant une œuvre d'art.

** Au contraire, ces décideurs et certains médias préfèrent s’esbaudir sur les profits records de Total.

[LoutredeMer]

Même les crises de cet été (canicule presque constante, sécheresse historique, production agricole en crise, incendies un peu partout en France et en Europe...) ne semble pas émouvoir plus que ça les décideurs*. Les lois environnementales continuent à être détricotées au profit des grosses sociétés, les lois liberticides ont le vent en poupe

C'est clair. Nous sommes "le plus prestigieux pays du monde" mais pas capables d'interdire le débroussaillage motorisé fin juillet en pleine sécheresse et canicule. Commandé par Enedis autour de ses lignes électriques, voyez-vous ça. Enfin si, à partir du déclenchement du feu, la préfète a dit que c'était interdit. Il était temps... Ne parlons pas du déblayage quasi-inexistant des rivières en hiver, responsable en partie des inondations...

Une opération de débroussaillement pour le compte d'Enedis est pointée du doigt. Contacté par BFMTV, le gestionnaire du réseau de distribution d'électricité a confirmé qu'une "entreprise prestataire intervenait bien mercredi 22 juillet sur la commune de Saumos, en Gironde, pour une opération de débroussaillement menée à proximité de lignes électriques pour le compte d'Enedis". https://www.bfmtv.com/meteo/secheresse/ ... 40437.html

Quant aux zones coupe-feu aménagées, on se demande encore où elles sont...

J'ajoute : les origines des feux en France

[Jean-Francois]

Je n'ai pas dis que changer est illusoire, je dis même que c'est impératif

Je comprends.

Je pense par contre que les méthodes de mise en place proposées par ces différents projets par la concertation, l'explication et finalement l'accord de la plupart des gens sur la planète me semblent illusoires

Hé oui, les freins à l'entente sont nombreux: capitalisme, nationalisme, religion, individualisme, fragmentation de l'attention... et tout ce qui favorise l'esprit de clocher. L'indifférence moyenne par rapport à ce qui ne touche pas à l'humain fait aussi que les conséquences des diverses pollutions (thermiques, chimiques, etc.) sur la nature est souvent ignoré.

Les lois environnementales continuent à être détricotées au profit des grosses sociétés, les lois liberticides ont le vent en poupe et le RN (qui n'a pas de programme environnemental) est toujours en tête des sondages

Et les politiciens choisiront toujours le pire exemple à imiter en disant "on n'y peut rien, si on tente quelque chose Machin ou Truc en profitera". Et comme le pire exemple vient des USA...

Je soutiens depuis un bon moment Extinction Rébellion, mais la répression a été féroce*.
* Il est aujourd'hui bien moins risqué de détourner des millions d'argent public que d'asperger de soupe la vitre protégeant une œuvre d'art.

Vu l'importance du marché de l'art en termes de spéculation capitaliste, ça ne m'étonne pas. L'art est sans doute secondaire dans la réaction.

Tu as sans doute raison qu'il faut agir plus fortement mais avoir un but, comme celui que propose "The Global Justice Report" peut aider à faire comprendre que ça n'est pas gratuit, qu'il y a une volonté d'améliorer la situation globale.

Jean-François

[Lambert85]

Ce n’est pas en bloquant les voitures (qui laissent tourner leurs moteurs) ou en aspergeant des peintures anciennes, que les dirigeants vont modifier leur politique ! C’est plus contre-productif en faisant passer les écologistes pour des zozos de première classe !

[ABC]

Je n'ai pas le temps de me pencher sérieusement là-dessus mais je rejoins ABC sur ce point: prétendre que changer est illusoire revient à dire qu'accélérer vers le mur est la seule solution.

Oui et l'effet d'entraînement vers l'aquabonisme me semble suffisamment plausible pour choisir, a minima, de limiter le risque de propager/promouvoir cette conviction autoréalisatrice.

Établir des cibles est une des choses qu'il faut faire car si on arrive à montrer que ces cibles sont désirables pour la majeure partie des gens, il peut se former un mouvement de fond pour les atteindre.

Je partage ce point de vue (reposant sur la possibilité, parfois, d'atteindre une masse critique).

Évidemment, il y aura toujours des gens pour dire que si le passage de A à D (ou G ou Z) ne peut se faire en une seule étape, il est déjà utopique de chercher à atteindre le B.

C'est aussi mon avis. Quand il faut parcourir 10 km pour atteindre un objectif, faire le premier pas = 1/10 000ème de l'objectif (si on a de grandes jambes)... et la conclusion peut sembler évidente. Il n'y a pas de solution. Passer de A à B, c'est un gaspillage de temps et d'énergie. Ils pourraient être employés bien plus utilement pour profiter de ce que le présent peut encore nous offrir puisque l'avenir est foutu.

mais quand l'alternative est le massacre de la planète on peut espérer que ces voix resteront mineures.

Ou alors chercher des solutions pour qu'elles le deviennent grâce aux modes d'action et de communication d'une minorité réussissant à se mettre d'accord sur un tout petit nombre d'objectifs très critiques et peu sujets à clivage (car sinon c'est l'échec assuré)...
...Et ça demande de s'autocensurer en se limitant à dire que l'on croit réellement crucial ET efficace (et on peut se tromper... mais bon).

Mais je suis d'accord qu'il faut un lavage de fond mais pas seulement des responsables, c'est tout le système qui érige l'argent et l'accumulation de biens (et de pouvoirs) comme seule source de mesure de réussite qui serait à revoir.

Il y a bien un problème d'accumulation de biens et de pouvoirs et, en plus, d'inégalités dans cette accumulation, des inégalités selon moi nettement supérieures au niveau pour lequel ces inégalités joueraient un rôle collectivement bénéfique...

...par contre l'argent n'en est pas la cause mais l'indicateur, le thermomètre. Pour éviter d'avoir trop chaud, ce qu'il faut c'est agir sur les causes de l'élévation de température, pas sur le remplacement du mercure par un autre moyen de mesure...
...et la cause c'est quoi ?

L'estime de soi et/ou de son groupe d'appartenance par la prédation, la domination par la force ou la contrainte, l'accumulation de biens et services trop coûteux en termes humains, écologiques et climatiques (pour soi et/ou son groupe d'appartenance) en regard de la réponse à nos réels besoins. A cela s'ajoute parfois aussi le plaisir de mépriser, détester, humilier une ou des catégories de non appartenance servant de faire valoir (parfois en toute conscience).

Emploi néfaste des bénéfices et des moyens de production, nationalisme, sectarisme religieux, individualisme, aquabonisme, conflits entre communautés rivales en sont la conséquence.

Un autre groupe de motivations nous est accessible. Il est compatible avec l'espèce humaine (on l'observe chez d'autres hominidés)
L'estime de soi et/ou de son groupe d'appartenance se nourrissant d'empathie, de coopération, de respect de l'altérité, d'envie de participer à une évolution vers un monde plus respectueux de nous-mêmes et plus soucieux de préserver notre avenir à moyen terme.

Si on remonte à la racine des plus graves problèmes actuels de société mondiale
(ceux qui menacent la santé, voir la vie, de millions d'êtres humains... pour l'instant)

• L’instabilité géopolitique, les guerres et les conflits entre communautés rivales
• Les risques de pénurie alimentaire, d'accès à l'eau douce et d’insécurité sanitaire
• La crise climatique et la crise écologique aggravant fortement ces risques

on constate que ces problèmes découlent du choix pour l'instant trop fréquent de la première famille de motivations...
...lequel choix est celui permettant souvent, grâce à nos diverses attentes, choix de priorité et aux évolutions sociopolitiques en découlant, d'accéder aux positions dominantes pour (souvent) y provoquer les nuisances que nous déplorons.

On pourrait penser que changer de système et mettre en place de nouvelles lois est la solution...
...mais l'histoire montre que les mêmes problèmes réapparaissent souvent (parfois en pire) malgré des changements de gouvernants et même de systèmes.

Si nous refusons d'identifier et d'agir sur la cause profonde à l'origine de ces problèmes récurrents (et de l'accès au pouvoir de ceux qui, à court terme, tirent profit du système tant qu'il ne s'est pas encore effondré) nous ne résoudrons pas nos problèmes. Nous remplacerons les plus puissants acteurs des dysfonctionnements du système par d'autres qui feront pareil ou pire avec le nouveau système (comme l'illustre la répétition des mêmes problèmes siècle après siècle)

Et non, le problème n'est pas dans la nature humaine, mais dans la culture d'une époque et/ou d'un groupe d'appartenance, le choix de ses motivations (avec la complicité/méthode Coué de ceux qui lui font la courte échelle). Dès lors qu'il a réussi à accéder au pouvoir, déloger un groupe d'appartenance devient très difficile. Il a sa petite cour de bénéficiaires/complices pour le protéger...
...et parfois aussi, les courtisans/complices de cette petite cour.

Accepter le fric comme facteur positif

Le fric n'est ni positif, ni négatif (il est juste un moyen d'échange plus commode que le troc). Ce qui est positif ou négatif, ce sont les objectifs et priorités vers lesquels, collectivement, nous choisissons de drainer son utilisation sans toujours le réaliser (la complexité et la multiplicité des interdépendances et des interconnexions socioéconomiques réduit la visibilité de notre part de responsabilité).

A ce jour ces objectifs ne sont pas les bons. Pourquoi ? Parce que certains biens/services/attentes sont jugés de valeur (donc attirent l'argent puisqu'ils sont jugés de grande valeur, donc rapportent de l'argent) alors que cette valeur n'est pas très grande (en regard de nos réels besoins) et d'autres sont jugés de faible valeur (donc privés de ressources financières puisque jugés de faible valeur donc rapportant peu) alors qu'ils en ont beaucoup (en regard de nos réels besoins, tout particulièrement la vie et la santé).

Je ne suis pas naïf et sais très bien pourquoi la "richesse" est valorisée mais cela cause un gros blocage pour faire changer les choses.

Notamment notre méconnaissance de l'origine profonde de ce blocage et une motivation qui n'est pas toujours au rendez-vous pour le découvrir (et cette réticence se comprend).

[Inso]

Nous sommes "le plus prestigieux pays du monde" mais pas capables d'interdire le débroussaillage motorisé fin juillet en pleine sécheresse et canicule. Commandé par Enedis autour de ses lignes électriques, voyez-vous ça. Enfin si, à partir du déclenchement du feu, la préfète a dit que c'était interdit. Il était temps... Ne parlons pas du déblayage quasi-inexistant des rivières en hiver, responsable en partie des inondations...

Quant aux zones coupe-feu aménagées, on se demande encore où elles sont...

J'ajoute : les origines des feux en France

Tes remarques sont tout à fait justifiées, mais c'est l'arbre qui cache la forêt.
Les causes de départ de feu ont toujours existé (voir davantage par le passé), pourquoi cela provoque-t-il des méga-feus maintenant ?
Pourquoi la forêt de Fontainebleau s'est autant embrasée cette année ? Pourquoi on a cette année des pyrocumulonimbus en Gironde ?
Et s'il n'y avait que la France ...
Les médias parlent des feus, des précautions à prendre (j'aurai préféré stop énergies fossiles au lieu de stop mégots, mais bon), des manques de moyens*, des 220 000 évacués. Mais presque personne ne parle de la crise climatique. Comme si c'était un sujet tabou.
(Ah, enfin un dirigeant qui en parle, Merci M. Sánchez).

Et est-ce que ces incendies vont réveiller les consciences écologiques ? Probablement pas.
Incendies : « Il n’y a pas de conscience écologique qui se réveille au cœur des flammes »
« L’anthropologue Elise Boutié a passé sept mois en Californie, à enquêter sur la mémoire d’une communauté touchée par « Camp Fire », l’un des plus meurtriers feux de forêt américains. Dans sa thèse, elle montre avec finesse que l’incendie ne remet pas en cause les modes de vie qui réchauffent la planète. Au contraire, il les accentue. »

* «Nous n’avons pas pu acheter de Canadairs pour lutter contre les incendies provoqués par le réchauffement climatique parce que nous avions commandé des nouveaux blindés pour réprimer les manifestations contre le réchauffement climatique.» source

Ce n’est pas en bloquant les voitures (qui laissent tourner leurs moteurs) ou en aspergeant des peintures anciennes, que les dirigeants vont modifier leur politique ! C’est plus contre-productif en faisant passer les écologistes pour des zozos de première classe !

Voilà, c'est encore de la faute des écolos - EDIT : C’est la faute aux écolos
(L’insupportable continuité des discours anti-écologie en France)

Une du Figaro Magazine de mai 2026 :



Bons petits moutons

[Christian]

Ce n’est pas en bloquant les voitures (qui laissent tourner leurs moteurs) ou en aspergeant des peintures anciennes, que les dirigeants vont modifier leur politique ! C’est plus contre-productif en faisant passer les écologistes pour des zozos de première classe !

Voilà, c'est encore de la faute des écolos - EDIT : C’est la faute aux écolos
(L’insupportable continuité des discours anti-écologie en France)

Une du Figaro Magazine de mai 2026 :



Bons petits moutons

Hiiissshhh, elle a vieillit très vite cette une du figaro avec 3 canicules invraisemblables et des incendies monstrueux en France et en Espagne depuis mai...

Tiens, il en manque un : Serge Zaka. Ils l'ont oublié ?

[LoutredeMer]

Tes remarques sont tout à fait justifiées, mais c'est l'arbre qui cache la forêt.

Presque personne ne parle de la crise climatique. Comme si c'était un sujet tabou.

Oui. Comme les causes du départ de feu (le débroussaillage motorisé d’Enedis en temps de sécheresse et de grand vent). Ils ont mis 5 jours à en parler…

Ce serait l’occasion idéale de parler des causes de cette crise climatique… et de donner des prérogatives. Mais comme je l’ai déjà dit, en local, ça ne sert à rien. Tant qu’il n’y aura pas des résolutions communes mondiales, c’est peine perdue.

C’est pour cela qu’en état de crise extrême, il faut passer à l’adaptation (oui je me répète). La preuve : ils ont enfin décidé aujourd’hui de faire des pare-feux (ce que j’appelle coupe-feux). De grandes zones rasées sans végétation ni arbres pour stopper les feux. Pourquoi ? Ne nous leurrons pas : parce que Bordeaux est menacée par les feux. Ben oui ça ferait désordre…

Légalement, je crois qu'il y a aussi obligation de distance entre une maison et la végétation. Qui le fait? Les autorités sont trop occupées à repérer par hélico les piscines non déclarées pour les taxer...

D'autre part, ben oui, c'est la faute des méchants fumeurs, rien de nouveau. Pourtant, j'ai posté plus haut les origines des feux de forêt qui sont bien différentes :

J'ajoute : [url=https://observatoire.foret.gouv.fr/them ... -en-france[/url]

avec en fond, la crise climatique et les causes que tu évoques.

Et est-ce que ces incendies vont réveiller les consciences écologiques ? Probablement pas.
Incendies : « Il n’y a pas de conscience écologique qui se réveille au cœur des flammes »

C’est ça.


Une anecdote amusante : cela fait plus de deux mois que je mets des draps blancs sur la rampe de mon (immense) balcon plein sud au centre ville et que je les asperge d'eau, pour faire diminuer les 40°de ce balcon (le tuffaud est torride en été et glacé en hiver). J'attends bien sûr qu'il ne passe personne en bas pour le faire. Les gens qui voient l'eau tomber et les draps, sont bienveillants et me sourient, parfois on échange quelques paroles. Ils comprennent bien la situation où nous sommes.

[Jean-Francois]

À propos des incendies en France et de l'inaction généralisée face aux dérèglements climatiques: « Photo virale - Faire l’autruche (pendant que le monde brûle) » (Alexandre Sirois, La Presse)

Jean-François

[nikola]

La pochette d’un album de Lana Del Rey disait déjà la même chose :

[Igor]

À propos des incendies en France et de l'inaction généralisée face aux dérèglements climatiques: « Photo virale - Faire l’autruche (pendant que le monde brûle) » (Alexandre Sirois, La Presse)

Très bonne image effectivement.

Ceci dit, il ne faut pas être trop dur non plus, les gens finissent par s'écoeurer d'entendre parler de changements climatiques (et finissent par faire l'autruche aussi) parce que ce qui est proposé pour y faire face est trop exigent. Et à ce moment, non seulement ils laissent tomber, mais ils vont même jusqu'à nier ces changements (du moins, nier leur cause).

Il ne faut pas être hypocrite non plus, ou agir comme ceux qui affichent leur ''piété'' (parce que c'est rendu une secte l'écologie) mais qui font le contraire de ce qu'ils disent (avec des taxes carbone pour de nous inciter à changer nos habitudes mais en renvoyant les travailleurs en présentiel afin de revitaliser l'économie au lieu de permettre le télétravail). Qui est vraiment capable de faire ce qu'il faut pour mettre fin à ces changements?

[Jean-Francois]

il ne faut pas être trop dur non plus [...] Il ne faut pas [...]

Donc, il faut faire l'autruche

Qui est vraiment capable de faire ce qu'il faut pour mettre fin à ces changements?

Ceux qui ont autre chose que des "il ne faut pas" à proposer. Ne vous sentez pas concerné, ça risquerait de déranger vos habitudes.

Habitudes qui comprennent le fantasme que l'écologie est une secte. Avec toutes les croyances niaiseuses que vous manifestez* ça n'est pas celle-là qui changera grand-chose.

Jean-François

* Sans jamais être capable d'argumenter sérieusement, d'où "croyances".

[Igor]

Donc, il faut faire l'autruche

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais il faut regarder au bon endroit aussi (si on veut vraiment éviter l'extinction). https://www.lesaffaires.com/opinions/fi ... inosaures/

[Igor]

le fantasme que l'écologie est une secte...

L'écologie est une science, mais ce qui est proposé relève de l'idéologie. La science ne peut pas dire ce qu'il faut faire et ce qu'il faut faire dépend en bonne partie de nos valeurs.

[Jean-Francois]

Donc, il faut faire l'autruche

Ce n'est pas ce que j'ai dit

Non, effectivement, sorti de "il ne faut pas" vous n'exprimez aucune idée. Ce qui est une manière de faire l'autruche.

L'écologie est une science, mais ce qui est proposé relève de l'idéologie.

Slogan aussi crétinisant que superficiel donc parfaitement approprié dans un message signé Igor.

Jean-François

[Igor]

L'écologie est une science, mais ce qui est proposé relève de l'idéologie.

Slogan aussi crétinisant que superficiel donc parfaitement approprié dans un message signé Igor.

Je ne suis pas comme vous, je ne signe pas mes messages comme l'idiot de prétentieux que vous êtes (et à votre place je ne les signerais pas tellement ils sont débiles).

Trop idiot pour reconnaitre que j'ai raison quand j'écris que la science ne peut pas dire ce qu'il faut faire et ce qu'il faut faire dépend en bonne partie de nos valeurs.

Évidemment, la science peut proposer des solutions, ce qu'il faut faire pour atteindre un objectif. Mais je ne parlais pas de ce qu'il faut faire dans le sens de procédé à suivre mais plutôt dans le sens de ce qu'il serait moralement bien (dans le sens de devoir morale autrement dit).

[Jean-Francois]

Trop idiot pour reconnaitre que j'ai raison quand j'écris que la science ne peut pas dire ce qu'il faut faire et ce qu'il faut faire dépend en bonne partie de nos valeurs

Vous n'avez pas écrit ça, l'épais. Vous avez écrit "'L'écologie est une science, mais ce qui est proposé relève de l'idéologie". On ne devrait pas traiter les autres d'idiots quand on ne sait même pas lire ce qu'on écrit.

Mais si vous pouviez le comprendre, vos messages montreraient un progrès dans la capacité de réflexion depuis le temps que vous fréquentez le forum. Ce qu'ils ne font pas.

Jean-François

[Igor]

Vous avez écrit "'L'écologie est une science, mais ce qui est proposé relève de l'idéologie".

Ok, et demandez donc à ChatGPT ce qu'il pense de cette affirmation.

Ça risque de ressembler à ceci en tout cas. D'après ChatGPT il est exact de dire que la science ne dicte pas à elle seule les politiques environnementales, mais il serait trop général d'affirmer que tout ce qui est proposé relève de l'idéologie (il faut nuancer donc, et préciser).

C'est ce que j'ai fait aussi, j'ai nuancé et précisé ma pensée par la suite si vous prenez le temps de lire.

L'écologisme en tout cas est clairement un courant de pensée (ou une doctrine politique) qui s'inspire (notamment) des connaissances écologiques pour proposer une certaine organisation de la société (mais qui peut s'inspirer de bien autres choses aussi, comme le bouddhisme, l'écologie profonde développée notamment par Arne Næss ou par le biocentrisme).

On comprend que cela peut s'opposer quelque peu aux valeurs de certains chrétiens étant donné que l'humain n'est plus au centre de la création (et même si les derniers papes ont pris des positions assez fortes sur la protection de l'environnement et la lutte contre les changements climatiques).

[Jean-Francois]

Ok, et demandez donc à ChatGPT ce qu'il pense de cette affirmation

C'est sûr qu'il vaudrait mieux que je demande à une intelligence artificielle parce que celui qui a écrit ça ne peut en discuter de manière intelligente.

L'écologisme en tout cas est clairement un courant de pensée [...] qui s'inspire [...] des connaissances écologiques pour proposer une certaine organisation de la société

J'espère que vous remerciez régulièrement CHatGPT d'être aussi patient avec vous même quand vous le plagiez Cela dit: "s'inspirer des connaissances écologiques pour proposer une certaine organisation de la société" c'est la définition d'une secte pour un zozo comme vous?

Jean-François

[Igor]

Cela dit: "s'inspirer des connaissances écologiques pour proposer une certaine organisation de la société" c'est la définition d'une secte pour un zozo comme vous?

Vous avez tronqué mon message (vous n'êtes pas honnête), j'ai écrit notamment.

Mais je comprends que pour un scientiste comme vous l'organisation de la société pourrait se faire uniquement en se basant sur la science (ce que la plupart des scientifiques eux-mêmes ne pensent pas, il y a même un consensus assez large à ce sujet).

[Igor]

C'est sûr qu'il vaudrait mieux que je demande à une intelligence artificielle parce que celui qui a écrit ça ne peut en discuter de manière intelligente.

Vous faite de la projection. Vous ne faites qu'insulter, y a pas de discussion possible avec vous.

Pis de toute façon je doute que ça changerait quelque chose avec vous, quelqu'un qui ne comprend rien ne sera pas plus capable de comprendre ce qu'exprime une intelligence artificielle.

J'pense que j'ai assez perdu de temps avec un abruti dans votre genre.

[LoutredeMer]

À propos des incendies en France et de l'inaction généralisée face aux dérèglements climatiques: « Photo virale - Faire l’autruche (pendant que le monde brûle) » (Alexandre Sirois, La Presse)

Oui c'est une image intéressante.

On pourait y ajouter une décharge sur la plage à côté d'eux, en référence à cette image de couverture de Dume du livre de la journaliste Emmanuelle Vibert : Stop à la surconsommation



On aurait pu ajouter au titre "... et à la surproduction".

Un livre à destination des plus de 10 ans pour leur apprendre que consommer autrement et préserver la planète, c’est encore possible! Ce guide leur donnera des pistes pour savoir comment résister à l’attraction des marques, comment s’engager dans la voie de la consommation responsable, et pourquoi pas devenir un(e) militant(e) anti-surconsommation! Écrit par la journaliste Emmanuelle Vibert, spécialisée dans l’écologie, les basculements du monde, la consommation responsable , et illustré par Dume, illustrateur du premier livre de la collection Stop à la manipulation consacré aux fake-news et à l’éducation aux médias.