Forum Sceptique

Bonjour à tous,

Suite au tremblement de terre près de l'archipel du Japon, je remarque que ça délire fort sur les forums.

Exemple : Forum du site web de Radio-Canada

metaw3 a écrit : Ce tremblement de Terre coïncide avec la dernière tempête solaire. La Terre est en expansion rapide dû à l'activité solaire exacerbée. La création de matière dans le noyau terrestre à partir de l'énergie solaire va aller en s'amplifiant dans les prochaines années. Les continents et les fonds marins devront faire de la place pour toute cette nouvelle matière, ce qui causera de plus en plus de tremblements de terre là où il n'y en a pas normalement.

Attendons-nous, ici aussi, à un tsunami de débile et de conspiro de la fin du monde !

Mio

MioTang a écrit :Bonjour à tous,

Suite au tremblement de terre près de l'archipel du Japon, je remarque que ça délire fort sur les forums.

Attendons-nous, ici aussi, à un tsunami de débile et de conspiro de la fin du monde !

Ce matin sur le site de la feuille de chou locale (Tribune de Genève), il y avait un commentaire mettant en garde le monde sur ce signe indéniable qui annonçait l'Apocalypse, suivi, heureusement, d'un avis boursier tout à fait pertinent conseillant d'investir dans la société TSS (Tokyo Sponge et Serpillières) ...

Je tien a dire que je suis loin d'être un conspirationniste ou un fanatique mais j'avoue que depuis un moment quand je vois les mort d'animaux, les conflit a travers le monde et les catastrophe naturel...

Bah merde j'aurais tout le nécessaire pour créer un bon films apocalyptique.

EViLGUARD a écrit :Je tien a dire que je suis loin d'être un conspirationniste ou un fanatique mais j'avoue que depuis un moment quand je vois les mort d'animaux, les conflit a travers le monde et les catastrophe naturel...

Il est certain qu'il n'y en existe que depuis la création de CNN et d'internet. Avant, ce n'était que sources de lait et de miel, le loup dormait avec l'agneau et tout le monde il était beau idème que gentil !

Bah merde j'aurais tout le nécessaire pour créer un bon films apocalyptique.

En général, le côté apocalyptique de ce genre de films concerne le scénario, la mise en scène, les décors, les dialogues, les acteurs, la réalisation, le montage, ...

Bah CNN existait il y a 4-5 ans et internet aussi et pourtant il n'y avait pas autant de phénomène en un ans. Après je dis pas que sa cache quelque chose mais bien que plus sa s'accumule plus sa pu lol.

En général, le côté apocalyptique de ce genre de films concerne le scénario, la mise en scène, les décors, les dialogues, les acteurs, la réalisation, le montage, ...

T'as regardé 2012? Je crois que sa démonte tout ce que tu viens de dire Scénario... Mise en scène... DIALOGUE!!!

lol bref.

EViLGUARD a écrit :Bah CNN existait il y a 4-5 ans et internet aussi et pourtant il n'y avait pas autant de phénomène en un ans. Après je dis pas que sa cache quelque chose mais bien que plus sa s'accumule plus sa pu lol.

Non. Suffit de se renseigner sur les grosses catastrophes répertoriées au fil des siècles (séismes, tsunamis, guerres, inspections des impôts, ...) pour voir que ce n'est pas pire qu'avant, contraîrement à ce qu'on croit.

T'as regardé 2012? Je crois que sa démonte tout ce que tu viens de dire Scénario... Mise en scène... DIALOGUE!!!

Non, mais vu mon âge canonique, j'ai pu remarquer que depuis "La Tour Infernale" jusqu'à "Le Jour d'Après", la recette de la béchamelle fait toujours autant de grumeaux

EViLGUARD a écrit :Bah CNN existait il y a 4-5 ans et internet aussi et pourtant il n'y avait pas autant de phénomène en un ans.

[ citation needed ]
Sinon au niveau politique, entre les révolutions démocratiques du Maghreb et wikileaks qui redéfinit les règles du jeu, je trouve plutôt que les derniers 12 mois ont été globalement positifs.
Le nombre de conflits actifs dans le monde en ce moment est extrêmement bas, je crois même qu'on est à un minimum historique de l'histoire connue de l'humanité.
Internet amène réellement un biais en donnant accès à tous les événements qui surviennent au lieu de filtrer comme le fond les medias traditionnels.

Depuis que je regarde (presque) plus la TV, je trouve que le monde tourne mieux. Suivre les actualités en directe, c'est le meilleurs moyen de ne pas être informés correctement et de basculer dans la parano.

Et pour la fin du monde, on en reparlera en 2013, j'espère que les conspirationniste assumeront leurs bêtises, mais j'en doute.

switch a écrit :Et pour la fin du monde, on en reparlera en 2013, j'espère que les conspirationniste assumeront leurs bêtises, mais j'en doute.

Je leur propose une fin honorable : si le monde existe encore en 2013, que tous ceux qui croyaient à la "prophétie" accomplissent le suicide rituel sceptique en s'infligeant une overdose de remède homéopathique.

yquemener a écrit :

switch a écrit :Et pour la fin du monde, on en reparlera en 2013, j'espère que les conspirationniste assumeront leurs bêtises, mais j'en doute.

Je leur propose une fin honorable : si le monde existe encore en 2013, que tous ceux qui croyaient à la "prophétie" accomplissent le suicide rituel sceptique en s'infligeant une overdose de remède homéopathique.

.........

Moi je crois que c'est un coup de Gary Bettman pour qu'on arrête de parler de la mise en échec de Zdeno Chara sur Max Pacioretty!

switch a écrit :Et pour la fin du monde, on en reparlera en 2013, j'espère que les conspirationniste assumeront leurs bêtises, mais j'en doute.

"pour la fin du monde, prends ta valise, et vas là-haut sur la montagne on t'attend" Gérard Palatrat.

This press conferred was given 5 mins ago. They are unable to cool the reactor from one of the power plants
http://www.youtube.com/watch?v=6GJ8zXchM5

Effectivement ça sa craint. Il prévoit éventuellement créer eux-même une fuite pour abaissé la pression. Sa pu du cul sévère...

yquemener a écrit :Je leur propose une fin honorable : si le monde existe encore en 2013, que tous ceux qui croyaient à la "prophétie" accomplissent le suicide rituel sceptique en s'infligeant une overdose de remède homéopathique.

Je suis prêt à réserver le stade olympique de Montréal pour cet événement !!! Les billets seront en vente le 1 janvier 2013 !!! Les souvenirs de ce spectacle seront très variés : Album souvenir, t-shirt, casquette et même une fiole contenant le produit mortel !!!!

Mio

Nuke plant trouble after Japan quake; 3K evacuated

Japan's massive earthquake caused a power outage that disabled a nuclear reactor's cooling system, triggering evacuation orders for about 3,000 residents as the government declared its first-ever state of emergency at a nuclear plant.

http://news.yahoo.com/s/ap/20110311/ap_ ... ower_plant

Salut les gars/gazelles,

Oui, en effet, j'ai remarqué moi aussi qu'y en avait pour tous les goûts, tapez "ufo tsunami japan" sur google et vous allez trouver quelques vidéos.

Bah, rien de nouveau en fait. On remplace Dieu qui se fâche par Nibiru, l'inversion des pôles magnétiques, les aliens, les sionistes, Illuminati, etc... suivant le cas de figure.

Pour le 9/11, on a eu le droit à des théories concernant la position de Nibiru, des vidéos d'ovnis (au moins deux) et des thèses conspiro'. J'en oublie sans doute d'autres mais un bon gourou new-age devrait pouvoir associer plusieurs trucs en même temps pour un seul évènement.

Avec le cas du Japon, on a sans problème Nibiru qui a accéléré l'inversement des pôles magnétiques (c'est "connu", cela provoque des tremblements de terre), les sionistes et Illuminati qui avaient tout fait pour pas que l'on ne construise pas des digues anti-tsunami pour reconstruire derrière et faire des profits. Et pour finir, les zitis qui viennent voir ce qui se passe et qui savaient à l'avance via la position de Nibiru que cela allait se produire.

Je suis bon, avouez...

++
Buck

Salut Buck,

Tes explications sont ridicules.

C'est simplement Gaïa qui saute une coche.

Denis

Moi je trouve que cela est de mauvaise augure.


L'impressionnante liste des répliques à 14hUT

2011-03-11 13:34:32.024min ago36.29 N 141.85 E 10mb 5.5 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:57

2011-03-11 13:31:54.527min ago39.15 N 142.84 E 25M 5.1 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:48

2011-03-11 13:15:45.043min ago37.39 N 141.88 E 30M 5.2 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:37

2011-03-11 13:02:47.056min ago36.85 N 141.74 E 60mb 5.2 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:57

2011-03-11 12:59:23.059min ago36.17 N 141.67 E 40mb 5.3 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:50

2011-03-11 12:54:52.01hr 04min ago38.53 N 142.04 E 42mb 5.5 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:56

2011-03-11 12:48:59.01hr 10min ago36.19 N 141.65 E 10mb 5.7 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:49

2011-03-11 12:33:14.01hr 25min ago37.97 N 142.86 E 22mb 5.2 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:48

2011-03-11 12:24:37.01hr 34min ago36.51 N 141.68 E 30mb 5.5 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:46

2011-03-11 12:12:53.01hr 46min ago38.08 N 142.56 E 24mb 6.0 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:45

2011-03-11 12:04:16.41hr 54min ago36.35 N 142.70 E 38M 5.1 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 12:30

2011-03-11 11:56:15.02hr 02min ago36.39 N 141.49 E 37mb 5.4 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:44

2011-03-11 11:54:02.12hr 05min ago36.98 N 142.53 E 45M 5.1 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 12:22

2011-03-11 11:46:46.62hr 12min ago36.19 N 141.06 E 40mb 5.6 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:57

2011-03-11 11:44:26.02hr 14min ago36.71 N 142.30 E 18mb 5.8 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:43

2011-03-11 11:36:38.02hr 22min ago39.26 N 142.48 E 10mb 6.6 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:42

2011-03-11 11:21:00.02hr 38min ago35.73 N 140.86 E 19mb 5.8 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:40

2011-03-11 11:16:49.02hr 42min ago36.62 N 141.79 E 32mb 5.5 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:40

2011-03-11 11:10:57.82hr 48min ago35.53 N 141.86 E 28M 5.5 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:41

2011-03-11 11:00:51.02hr 58min ago37.85 N 141.56 E 30mb 5.6 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 13:36

2011-03-11 10:52:04.03hr 07min ago38.53 N 143.37 E 10mb 5.0 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:57

2011-03-11 10:45:45.03hr 13min ago38.50 N 143.64 E 34mb 5.5 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:56

2011-03-11 10:35:35.73hr 23min ago37.04 N 141.30 E 26M 5.3 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 10:52

2011-03-11 10:28:43.03hr 30min ago39.44 N 143.56 E 25mb 5.9 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:55

2011-03-11 10:20:27.03hr 38min ago36.96 N 142.24 E 22mb 5.6 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:53

2011-03-11 10:10:33.03hr 48min ago39.17 N 142.75 E 22mb 6.0 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:52

2011-03-11 09:59:56.93hr 59min ago36.70 N 142.21 E 42M 5.2 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 10:19

2011-03-11 09:47:03.04hr 12min ago39.72 N 142.90 E 40mb 5.5 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 10:26

2011-03-11 09:42:22.04hr 16min ago39.59 N 142.73 E 30mb 5.3 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 10:27

2011-03-11 09:37:08.04hr 22min ago35.96 N 141.63 E 30mb 5.6 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 10:25

2011-03-11 09:27:50.04hr 31min ago38.97 N 141.95 E 100mb 5.4 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:01

2011-03-11 09:09:12.04hr 50min ago37.73 N 143.31 E 18mb 5.6 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:51

2011-03-11 09:04:11.04hr 55min ago37.53 N 142.68 E 34mb 5.4 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:45

2011-03-11 09:00:19.74hr 58min ago37.06 N 141.97 E 20M 5.2 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:43

2011-03-11 08:52:26.05hr 06min ago36.79 N 141.97 E 34mb 5.4 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:41

2011-03-11 08:46:43.05hr 12min ago37.43 N 142.50 E 10mb 5.7 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:38

2011-03-11 08:40:55.05hr 18min ago37.50 N 141.00 E 35mb 5.9 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:34

2011-03-11 08:31:09.05hr 28min ago37.50 N 141.10 E 32mb 6.1 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:22

2011-03-11 08:19:24.05hr 39min ago36.27 N 141.10 E 10mb 6.5 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:18

2011-03-11 08:15:40.55hr 43min ago37.03 N 144.61 E 28M 6.2 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 08:47

2011-03-11 08:12:03.05hr 47min ago36.65 N 141.53 E 10mb 6.3 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:02

2011-03-11 08:01:55.05hr 57min ago37.07 N 142.67 E 2mb 5.9 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 11:49

2011-03-11 07:56:15.16hr 02min ago37.15 N 142.33 E 29mb 5.8 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 09:00

2011-03-11 07:55:15.16hr 03min ago45.48 N 144.03 E 33mb 6.1 HOKKAIDO, JAPAN REGION2011-03-11 08:16

2011-03-11 07:54:44.06hr 04min ago37.78 N 141.51 E 39mb 5.6 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 08:56

2011-03-11 07:42:54.06hr 16min ago36.42 N 141.88 E 28mb 5.8 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 08:50

2011-03-11 07:38:26.06hr 20min ago39.19 N 142.83 E 27mb 6.0 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 08:43

2011-03-11 07:28:12.06hr 31min ago36.80 N 141.91 E 24M 6.1 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 08:08

2011-03-11 07:25:37.06hr 33min ago38.03 N 144.64 E 40mb 6.0 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

2011-03-11 07:13:47.06hr 41min ago36.10 N 142.45 E 22mb 6.1 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 08:31

2011-03-11 07:10:57.06hr 44min ago37.92 N 142.83 E 10mb 5.9 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 08:41

2011-03-11 06:59:02.76hr 56min ago37.50 N 144.87 E 40mb 6.2 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 08:24

2011-03-11 06:57:14.06hr 58min ago35.81 N 140.83 E 30mb 6.3 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 07:32

2011-03-11 06:48:47.07hr 06min ago38.03 N 142.79 E 22mb 6.2 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 07:28

2011-03-11 06:25:49.07hr 29min ago38.19 N 144.72 E 10Mw 7.0 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 07:03

2011-03-11 06:15:45.07hr 39min ago36.29 N 140.25 E 28mb 6.9 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN2011-03-11 06:58

2011-03-11 06:06:13.07hr 49min ago39.07 N 142.37 E 40mb 6.3 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

ydamart a écrit :Moi je trouve que cela est de mauvaise augure.

[...]
Liste des répliques
[...]

What's a surprise

Ainsi donc, ce serait la première fois qu'un séisme est suivi de répliques ! Mais que fait la police ?

Blague à part, séisme majeur implique répliques fortes. Et répliques fortes sur des bâtiments déjà endommagés les abiment encore plus. Cela dit, le japon est le pays le mieux préparé par rapport aux normes anti-sismiques, donc le risque est relatif et les gens sont évacués maintenant.

il n'empêche que le bilan humain sera élevé mais plus lié au tsunami qu'au séisme lui-même, si je ne m'abuse.

Japon: explosion à la centrale nucléaire de Fukushima

TOKYO - Une explosion s'est produite samedi à la centrale nucléaire de Fukushima N°1 dans le nord-est du Japon, faisant s'effondrer une partie du bâtiment abritant le réacteur numéro un.

http://www.romandie.com/ats/news/110312 ... rbi5ba.asp

Fukushima, Japan - Nuclear Reactor Explosion - March 12, 2011.flv
http://www.youtube.com/watch?v=KPQ9qgry9C8

embtw a écrit : Cela dit, le japon est le pays le mieux préparé par rapport aux normes anti-sismiques, donc le risque est relatif et les gens sont évacués maintenant.

il n'empêche que le bilan humain sera élevé mais plus lié au tsunami qu'au séisme lui-même, si je ne m'abuse.

Oui, le séisme lui-même semble avoir fait moins de 100 victimes. On en est à plusieurs centaines pour le tsunami.
Pour donner un ordre d'idée, ce séisme était sur d'une magnitude de 8.9, celui d'Haiti d'une magnitude de 7.0. À Haiti les victimes étaient autour du nombre 100 000, au Japon ce sera de l'ordre du millier. Haiti a beau être un pays pauvre, pour faire cent fois plus de victimes sur un tremblement de terre cent fois plus petit (l'échelle est logarithmique) qui plus est dans une zone moins densément peuplée, il faut que le gouvernement ait été très incompétent pour cela. J'aimerais bien qu'à l'occasion les médias parlent de ça...

yquemener a écrit :

embtw a écrit : Cela dit, le japon est le pays le mieux préparé par rapport aux normes anti-sismiques, donc le risque est relatif et les gens sont évacués maintenant.

il n'empêche que le bilan humain sera élevé mais plus lié au tsunami qu'au séisme lui-même, si je ne m'abuse.

Oui, le séisme lui-même semble avoir fait moins de 100 victimes. On en est à plusieurs centaines pour le tsunami.
Pour donner un ordre d'idée, ce séisme était sur d'une magnitude de 8.9, celui d'Haiti d'une magnitude de 7.0. À Haiti les victimes étaient autour du nombre 100 000, au Japon ce sera de l'ordre du millier. Haiti a beau être un pays pauvre, pour faire cent fois plus de victimes sur un tremblement de terre cent fois plus petit (l'échelle est logarithmique) qui plus est dans une zone moins densément peuplée, il faut que le gouvernement ait été très incompétent pour cela. J'aimerais bien qu'à l'occasion les médias parlent de ça...

Salut Yquemener,


-Le Japon est la deuxième puissance économique du monde
-Haïti est le pays le plus pauvre des Amériques, voir du monde entier
-Le Japon est le pays le plus exposé aux tremblements de terre au monde et par voie de conséquence aux tsunamis
-N'y voyez rien de raciste mais les asiats' en règle général s'organisent (autodiscipline) beaucoup mieux que les blacks, ya pas photo !

Cela fait des raisons solides pour ne pas trop s'amuser à faire des comparaisons avec l'incomparable.

++
Buck

evilguard a écrit :Je tien a dire que je suis loin d'être un conspirationniste ou un fanatique mais j'avoue que depuis un moment quand je vois les mort d'animaux, les conflit a travers le monde et les catastrophe naturel...

A part les morts d'animaux qui reste à élucider, le reste est relativement banal.

La multiplication des "catastrophes" dans les médias depuis quelques années est du à plusieurs raisons très simples en fait:

-Le recensement de ceux-ci est fait et les médias couvrent désormais le monde entier, s'échangeant souvent des informations, si bien qu'un habitant des USA peut apprendre ce qui se passe à l'autre bout du monde quasiment en temps réel quand il y a un évènement important.
Mécaniquement, si on recense et qu'on exploite plus ce type de cas dans les médias, ça donne une impression de multiplication alors que c'est simplement un sujet qui était moins traité.

-La population humaine augmente rapidement et l'urbanisation avec. Fatalement, le nombre de catastrophe touchant les humains et provoquant d'énorme dégât matériel va augmenter avec cette augmentation. Quand un tsunami touche une zone rurale, ça fait à peine un fait divers parce que si une vague emporte quelques maisons de pécheur, ça n'intéresse personne.
Quand ça touche une ville d'un million d'habitants, l'affaire est différente.

-Les médias actuels ne fonctionnent plus par investigation/explication de faits mais par buzz/démonstration de faits. En clair, la masse d'informations disponibles pour un consommateur d'information devient tellement énorme qu'un média ne peut survivre qu'en trouvant des titres qui attire le consommateur et lui promettent une compréhension rapide du monde ou une information croustillante (d'où le succès des sites "non officiels" qui prétendent fournir de l'information non contrôlé par les méchants gouvernements).
Le moyen le plus simple de faire un buzz pour un média qui veut conserver une certaine respectabilité (grand quotidien, magazine spécialisé) c'est de couvrir une catastrophe, une guerre ou un évènement qui va provoquer une réaction chez son lecteur/visionneur, que ça soit en touchant à sa peur ou à ses idéaux.
On a donc une surabondance de guerre, conflit politique, désastre naturel dans les journaux qui mettent en scène et créent le show de cette manière.
Ce n'est pas un hasard si les médias ont quasiment suivit heure par heure ce qui se passait en Egypte et actuellement en Libye. Ils jouent sur la fibre démocratique et libertaire des lecteurs qu'ils ciblent le plus: les occidentaux.
Je suis prêt à parier que les grands quotidiens de Chine ou d'Amérique du Sud ne traite pas de la même façon ce qui se passe que des journaux comme The Times, Le Monde ou The New York Times.

A part les morts d'animaux qui reste à élucider, le reste est relativement banal.

Bah, je dis pas forcément le contraire hein. Je dis simplement que quand tu vois toute la merde qui nous tombe dessus, que ce sois par hasard ou pas, sa impressionne.

Enfin moi sa m'impressionne, après les autres c'est leur affaire

Perso fin du monde ou pas je sais très bien que le 16 mars 2880 sois on poussera un long soupir sois on l'aura dans le ***!