3ème guerre mondiale?

[Dany]

Si y en a un qui émarge au Kremlin, c'est Berruyer.

Mais oui, mais oui...

Et Eliot Higgins, le fondateur de Bellingcat (cité par Inso pour son "débunkage" et impliqué pour le compte de l'OTAN dans l'enquête concernant le vol MH17), lui, mange des petits fours chez les américains :

Le 9 février 2015, le Commandant suprême des forces de l’OTAN, Philip Breedlove, fit la promotion de Bellingcat sur son compte Twitter officiel ...
Eliot Higgins est également l’un des principaux auteurs du rapport de l’Atlantic Council « Caché à la vue de tous » ...
... Pour rappel, l’Atlantic Council se présente comme « une organisation non-partisane qui défend un leadership américain constructif et un engagement dans les affaires internationales basé sur le rôle central de la communauté Atlantique en relevant les grands défis de notre époque »

(Oups, c'est une référence de Berruyer)

Référence contre référence. C'est sans fin, cette histoire.
Je ne vais pas continuer à passer mon temps à discuter avec des idéologues patents qui adorent hurler avec les loups de leur propre meute... dans tous les dossiers d'ailleurs (rapport à Bachar, notamment). Parce que sur tous les dossiers il n'y a aucune originalité chez toi comme chez Inso et tous tes coreligionnaires soi disant sceptiques ("sceptiques" ? Je me marre... vous marchez comme un seul homme dans toutes les combines atlantistes)

[Jean-Francois]

("sceptiques" ? Je me marre... vous marchez comme un seul homme dans toutes les combines atlantistes)[/size]

Tout le monde ne peux pas avoir un accès direct avec la Vérité comme vous, hein. Mais faites quand même attention votre fort sentiment d'être imperméable à la propagande... vous pourriez vous noyer en croyant marcher sur les eaux

Jean-François

[jean7]

Sur la censure.

C'est effectivement (dit par Jean-François et Kraepelin et sans doute compris de tous) la réponse économique à une propagande.

Je persiste à penser que c'est de l'économie très mal placée.
Nous n'investissons en temps normal pas assez dans "l'éducation populaire" (expression qui contient les limites et dangers de cette démarche pourtant nécessaire). Nous le payons à chaque retour de crise. Donc quasiment en permanence.

C'est bien une opposition de principe mais pas une opposition radicale puisque j'admets son usage (notamment la censure de contenus).

En fait, je ne crois pas que nous divergions beaucoup.

L'analogie forum présente une grosse différente parce qu'il serait aisé d'en saturer l"espace de lecture par des sources polluantes destinées à cet effet (sans parler des problèmes de responsabilité légale). Le recours à la censure y est une nécessité de base.

[Phil_98]

("sceptiques" ? Je me marre... vous marchez comme un seul homme dans toutes les combines atlantistes)[/size]

Tout le monde ne peux pas avoir un accès direct avec la Vérité comme vous, hein. Mais faites quand même attention votre fort sentiment d'être imperméable à la propagande... vous pourriez vous noyer en croyant marcher sur les eaux

Jean-François

Vous êtes incroyables! ça fait sept mois que je n'étais pas venu vous lire et je retrouve les mêmes grandes amitiés

[Inso]

Voilà un article parfaitement factuel (et ses liens) qui retrace la génèse du problème (note que, Stratpol, Les Crises,... c'est rien que de la propagande russe, bien évidemment )

L'article date du 26. L'auteur s'est malheureusement juste laissé embobiner parce que tout le monde parlait alors d'une "guerre éclair"... on va voir que ce n'est pas du tout le cas.

Bien vu . Effectivement, quand il écrit (le 26/02 donc) que"Les premiers mouvements semblent indiquer que cette offensive sera rapide et que la présence militaire sera limitée au Donbass" c'est pas qu'il s'est fait embobiner, c'est qu'il ne s'est vraiment pas renseigné sur le sujet (ou alors que sur RT version russe ?). Dommage pour sa crédibilité.

Sinon, c'est un peu différent de Xavier Moreau (le fondateur de Stratpol), mais on reste dans le "péché originel et absolu" de l'extension de l'OTAN comme cause quasi unique de l'invasion de l'Ukraine. Il y a aussi le classique couplet sur les nazis ukrainiens (mais il n'a pas dit "drogués", ce qui montre bien son indépendance vis à vis de Poutine).
On reste aussi sur l'historique de la Rus Kievaine du Xième siècle. Pourquoi pas. Mais j'espère alors qu'il se battra aussi pour rendre Kaliningrad à la Prusse, l'Alsace au Saint Empire Germanique et Minsk à la Lituanie.

Je ne connaissais pas Olivier Amos, mais je ne peux que le respecter pour suivre ses convictions jusqu'au bout :
Le chef d'entreprise a choisi d'émigrer avec femme et enfants en Russie. I[...] Olivier Amos quitte la France pour des raisons politiques. "J'ai le projet de créer là-bas un réseau social indépendant, un nouveau Facebook à l'abri de la censure. En France, on fait face à une pensée unique écrasante où les Gafa ont la main sur les gouvernements. Je ne supporte plus cette idéologie progressiste-mondialisée à laquelle nous sommes sommés de nous convertir, sous peine de censure et d'excommunication" estime l'élu du Rassemblement national qui avait pour projet au départ de rejoindre les États-Unis de Donald Trump. La défaite du président républicain a changé la donne.

Ce sont donc clairement des motivations professionnelles et idéologiques qui poussent l'homme politique d'extrême droite à rejoindre la Russie de Poutine. Un pays "encore libre et fier" estime-t-il où il pourra trouver "les meilleures compétences en cryptographie" pour monter son réseau social. Un pays où les restaurants sont ouverts et où les gens ne portent pas le masque, "loin de la tyrannie sanitaire qui continue en France".
source

Au moins pour Les Crises, c'est evident. Le mec est allé chercher les pires theories du complot sur l'abattage du vol MH17 pour blanchir les russes, est allé manger des petits fours au gala de RT.
Si y en a un qui émarge au Kremlin, c'est Berruyer.

je pense que son salaire a du bien baisser. Autant il a défendu la Russie de toutes ses forces (et de sa mauvaise foi) lors de la crise ukrainienne de 2014 et du rôle de la Russie en Syrie (en particulier sur les massacres civils), autant il est discret sur l'invasion russe en cours.
Après, sur des sujets ou sa polarité exacerbée ne rentre pas en jeux, il y a quelques bons articles bien construits sur ce blog.

Concernant Stratpol, c'est la société créée par Xavier Moreau, dont nous avons déjà discuté très récemment.

[spin-up]

Mais oui, mais oui...

Et Eliot Higgins, le fondateur de Bellingcat (cité par Inso pour son "débunkage" et impliqué pour le compte de l'OTAN dans l'enquête concernant le vol MH17), lui, mange des petits fours chez les américains :

Je note qu'a part répeter au mot pres le narratif du gouvernement russe (quel libre penseur, ce Dany), tu ne me contredis pas.
C'est d'ailleurs assez amusant avec Bellingcat, que le personnage soit attaqué mais qu'il n'y ait finalement pas grand monde pour prouver que leurs decouvertes sont fausses.

[richard]

Tout ça pour du gaz? Alors qu’on veut arrêter les énergies fossiles!

[Lambert85]

La Russie avait envahi la Crimée pour ses bases militaires et le Donbass pour ses ressources. La défense des séparatistes a bon dos !

[richard]

La Russie avait envahi la Crimée pour ses bases militaires et le Donbass pour ses ressources. La défense des séparatistes a bon dos !

Il faut toujours un bon prétexte, nous avons bien été combattre les méchants djihadistes au Mali. Ce n’est pas du tout pour les richesses de son sous-sol .

[Jean-Francois]

Vous êtes incroyables! ça fait sept mois que je n'étais pas venu vous lire et je retrouve les mêmes grandes amitiés

On est un vieux couple, Dany et moi. Depuis nos premières chicanes, sur l'ufologie principalement (mais pas que), je ne saurais dire si on est plus proche des noces de cristal ou d'argent. Heureusement, Dany n'a jamais cherché à m'envahir... ça aide à maintenir les relations belgo-québécoises

Jean-François

[Dany]

Voilà, RT France est bouclée à partir de la Belgique. J'y accède tout simplement avec mon VPN à partir de la Bulgarie.
A cet instant, Sputnik fonctionne toujours.

Sputnik et RT officiellement interdits de diffusion dans l’Union européenne.
Sputnik France reste accessible sur Telegram et Odysee. Pour accéder à notre site et à notre chaîne YouTube vous pouvez utiliser un VPN, par exemple CyberGhost, Astrill, NordVPN, ZenMate ou Private VPN.
L'interdiction de diffusion de RT et de Sputnik dans l'Union européenne est entrée en vigueur ce 2 mars après publication de la décision des Vingt-Sept au Journal officiel de l'UE.

[Lambert85]

Je compatis, vous allez avoir plus de mal à gober leurs âneries poutiniennes...

[Dany]

Bof. Je ne gobe rien du tout, contrairement à toi.

[spin-up]

Voilà, RT France est bouclée à partir de la Belgique. J'y accède tout simplement avec mon VPN à partir de la Bulgarie.

Ouf, la VéritéTM est sauve.

[Lambert85]

Poutine croit-il réellement que l'Ukraine puisse se doter de l'arme nucléaire ?
Il devrait pourtant savoir qu'elle a signé le traité de non-prolifération militaire suite au mémorandum de Budapest en échange de respect de son indépendance !
Le fait que l'armée russe a pris l'ancienne centrale de Tchernobyl très rapidement et qu'elle vienne de prendre la centrale nucléaire active de Zaporijia est-il un signe qu'il le craint vraiment ?

[Dany]

Evidemment. Zelensky a déclaré juste avant l'invasion vouloir se retirer du mémorandum de Budapest.
(renseigne toi un peu avant de l'ouvrir, stpl...)

[spin-up]

Evidemment. Zelensky a déclaré juste avant l'invasion vouloir se retirer du mémorandum de Budapest.
(renseigne toi un peu avant de l'ouvrir, stpl...)

Explique nous ce qu'est le memorandum de Budapest, qu'on rigole un peu.

[Lambert85]

Comme poutine ne le respecte pas, pourquoi l'Ukraine devrait-elle le faire !

C’est la plus récente des accusations visant l’Ukraine, formulée pour la première fois lundi par le ministre de la Défense, Sergueï Choïgou. Il affirme que Kiev veut se doter de la bombe atomique. Le président russe a fait siennes ces récriminations dans son discours lundi et les a détaillées le lendemain en conférence de presse. Selon lui, du fait de son héritage soviétique, « la seule chose qui manque c’est un système d’enrichissement d’uranium. Mais c’est une question technique, et pour l’Ukraine nullement un problème insoluble ». Kiev peut, selon lui, développer des armes nucléaires tactiques en augmentant la portée de leurs missiles à 500 km : « Et voilà Moscou dans la zone de destruction, c’est pour nous une menace stratégique. »

L’Ukraine n’a jamais évoqué d’ambitions nucléaires. Son président a en revanche estimé qu’un accord de 1994 – le mémorandum de Budapest – semblait caduc, car il prévoit le respect de l’intégrité territoriale ukrainienne par la Russie, en échange de l’abandon par Kiev de son arsenal nucléaire soviétique. Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a réclamé des consultations, ajoutant « que si elles n’ont pas lieu, ou que leur résultat ne garantit pas la sécurité de notre pays, l’Ukraine aura le droit de considérer que le mémorandum de Budapest ne fonctionne pas et que toutes les décisions de 1994 sont en doute ». La Russie a reconnu cette semaine l’indépendance des séparatistes prorusses dont elle parrainait la guerre sécessionniste depuis huit ans.

Si Poutine croit ça, c'est qu'il est encore plus parano qu'il en a l'air.

Le statut de pays dénucléarisé de l'Ukraine est déterminé par sa participation au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP), auquel elle a adhéré en 1994. En vertu du TNP, seuls les pays qui ont développé et testé des armes nucléaires avant 1967 peuvent posséder des armes nucléaires. L'Ukraine n'en fait pas partie

[Christian]

Evidemment. Zelensky a déclaré juste avant l'invasion vouloir se retirer du mémorandum de Budapest.
(renseigne toi un peu avant de l'ouvrir, stpl...)

Elle est où la citation de Zelensky pour le retrait du mémorandum?

[Kraepelin]

Je lisais hier et ce matin une série d'articles sur le sentiment d'impuissance (des Plouks dans mon genre) face à l'invasion de l'Ukraine. On voudrait faire quelque chose de plus que symbolique, mais quoi?

[Dany]

Si Poutine croit ça, c'est qu'il est encore plus parano qu'il en a l'air.

Bien sûr qu'il le croit.

[thewild]

Quand je lis des articles sur l'état soi-disant lamentable de l'armée russe, je tique. Je ne connais rien au sujet, mais ça ressemble fortement à de la méthode Coué. Je devrais peut-être me renseigner, mais ça ne m'intéresse pas plus que ça alors je me contente de ne pas trop y croire

Je pense que vous faites bien. Mais ça n'est pas un argument contre la censure de RT puisque ça n'est pas non plus là que vous pourrez vous renseigner correctement.

De fait, ça n'en est pas un. Disons que c'est un rappel que nos médias indépendants ne sont pas les parangons d'objectivité et d'impartialité qu'ils prétendent.

Aussi, je trouve que, le plus souvent, les médias sont moins anti-russes qu'anti-Poutine.
Mais, à la base, il est indéniable que la Russie (de Poutine) a envahi l'Ukraine sans aucune provocation préalable.

Exact et exact.

Il est tout aussi indéniable qu'un groupe médiatique sous contrôle de l'état (de Poutine) n'admettra jamais la moindre vérité qui pourrait placer un blâme sur cet état. Cela disqualifie ce média comme source d'information.

Certes.
Je ne défends pas RT comme source d'information, mais je suis d'avis que la censure risque plus de provoquer un effet Streisand que d'empêcher d'avoir le cerveau lavé par la propagande russe.
D'où ma réticence.

J'ai donné quelques pistes dans mes précédents posts à ce sujet.
Ta remarque montre d'ailleurs que la propagande russe marche bien

Tu as surtout relayé des fils Twitters où des personnes plus ou moins connues (aucun compte officiel) dispensent leur opinion sur la question.
Ce sont certes des "spécialistes", mais aucune information n'est recoupable. Même les articles du Guardian ou de The Economist se basent in fine sur ces déclarations sur Twitter.

Je ne dis pas que ce que tu dis ou ce que tu relaies est faux, mais plutôt que ça correspond précisément à ce que je reprochait au traitement médiatique de cette guerre : on se gargarise et on relaie ad nauseam de petites victoires ukrainiennes, des anecdotes sur l'héroïsme des populations civiles qui arrêtent des colonnes de tanks,... mais ce faisant, qui cherche-t-on à convaincre à part nous-même ?


Je ne sais pas ce que sont ces chars Armata et ces avions furtifs, je vais donc considérer que ta remarque sur la propagande russe est une pointe d'humour.
Je me moque comme de l'an 40 des roulements de mécanique des russes avec leurs missiles hypersoniques et autres "démonstrations de force". Ce que je sais, c'est que les russes investissent beaucoup dans leur armée... beaucoup plus que l'Espagne ! C'est ridicule de comparer les forces armées des pays en comparant leurs PIB, je pense que tu en es conscient.
Ce n'est certainement pas la 2ème armée du monde, mais elle me semble tout à fait en mesure d'envahir l'Ukraine.

Alors mes sources sont forcément partiales. Les russes ne communiquent pas sur cette invasion, c'est normal puisqu'elle n'existe pas officiellement.
Les ukrainien de leur coté ne vont pas communiquer sur leurs défaites, normal aussi.
Mais l'abondance des éléments du coté ukrainien, des informations qu'on peut glaner du cotés des états-major occidentaux et des spécialistes ont bien tendance à confirmer cela dans les grandes lignes.

Oui, tes sources sont partiales. Et on ne trouvera malheureusement probablement rien d'autres en par les temps qui courent.
Mais je ne vois aucune abondance d'informations ou d'éléments.
Je vois de nombreuses déclarations et j'ai l'impression que les experts se citent les uns-les autres.
Je vois les mêmes photos et vidéos passer et repasser en boucle partout.
Combien de fois n'ai-je pas vu cette vidéo de tank arrêté par les civils ? Alors que je ne suis pas beaucoup l'actualité, difficile d'y échapper. Est-ce vraiment représentatif de la situation sur le terrain, où est-ce comme là encore l'application de la méthode Coué pour se convaincre que les gentils civils démocrates ukrainiens peuvent arrêter à mains nues les méchants soldats impérialistes russes, et que du coup on a sacrément raison de les soutenir ?
Et encore ce matin, partout la même photo d'une "colonne" de tanks russes détruite près de Kiev. Une photo prise au zoom pour donner une impression de nombre, technique risible dont tout le monde se moquait à juste titre lorsque Trump l'utilisait pour faire croire qu'il y avait du monde à son meeting d'intronisation...

Esprit critique... es-tu là ?

[Lambert85]

Si Poutine croit ça, c'est qu'il est encore plus parano qu'il en a l'air.

Bien sûr qu'il le croit.

S'il croit vraiment ça , c'est qu'il est zinzin !

[Igor]

Je lisais hier et ce matin une série d'articles sur le sentiment d'impuissance (des Plouks dans mon genre) face à l'invasion de l'Ukraine. On voudrait faire quelque chose de plus que symbolique, mais quoi?

Il y a ceci (comme on a pu le voir hier aux nouvelles) mais c'est un pensez-y-bien. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... -militaire

[Lambert85]

Entso-E, l'association des gestionnaires de réseaux de transport d'électricité européens, a fait part d'une "demande urgente" de la part du gestionnaire du réseau ukrainien, Ukrenergo. L'Ukraine était synchronisée avec le réseau électrique russe jusqu'à son invasion la semaine dernière. Le réseau ukrainien fonctionne de manière isolée depuis lors. Selon la commissaire européenne à l'Énergie Kadri Simson, il y a eu un large accord cet après-midi entre ministres pour répondre favorablement à la demande ukrainienne. "Techniquement, il s'agit d'un défi important, mais c'est quelque chose de concret que nous pouvons faire pour l'Ukraine, en tant qu'Européens." La commissaire rappelle que la synchronisation des réseaux ukrainien et d'Europe continentale est en gestation depuis des années et qu'elle aurait dû être finalisée l'an prochain. Les gestionnaires de réseau doivent se pencher sur les conditions techniques et les questions de sécurité. "Le réseau doit être sécurisé aux normes européennes, pour éviter d'être confrontés à un black-out dans toute l'Europe si l'armée russe contrôle une centrale électrique en Ukraine", avait souligné le ministre allemand de l'Économie et du Climat Robert Habeck, avant la réunion ministérielle. Les États membres veillent également à approvisionner l'Ukraine en carburants.