Oui, et après ils se cassent en semant la mort et les graines de la haine.Lambert85 a écrit : 22 févr. 2022, 18:14 Ben voyons ! Ce sont les américains qui envahissent les pays voisins ! L'anti-américanisme primaire a encore de beaux jours...
Faut-il rappeler que la Russie s'est constituée à partir de Kiev/Kyiv, et que l'Ukraine n'avait jamais été indépendante sous les tsars (une tentative échouée avec Ivan Mazepa allié à Charles XII de Suède début dix-huitième siècle).Lambert85 a écrit : 22 févr. 2022, 21:56 Les pays baltes, Staline l'avait déjà fait en 39... (sans parler de la moitié de la Pologne, de la Bessarabie roumaine et d'une partie de la Finlande). Vieille habitude !
En l'occurrence le litige porte sur les parties russophones attribuées arbitrairement à l'Ukraine à une époque où elle n'était pas indépendante, et il n'y a plus depuis d'enjeu idéologique.Lambert85 a écrit : 23 févr. 2022, 07:38 Beaucoup de pays européens actuels ont été crées au 19e siècle, ce n'est pas une raison pour les envahir !
Les tsars avaient déjà tenté d'empêcher l'apprentissage de l'ukrainien pour contrer le désir d'indépendance de l'époque.
Lors de la révolution de 1917, les ukrainiens avaient déjà tenté de se séparer de la Russie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian ... _1919).jpg
Trop tard, la Russie a reconnu les deux nouveaux états et déjà préparé (signé ?) des accords de défense avec eux.jroche a écrit : 23 févr. 2022, 09:29 Pour le moment, https://www.lefigaro.fr/international/l ... x-20220223
https://www.lefigaro.fr/international/c ... s-20220222 Au passage, l'opinion de Zemmour, quoi qu'on pense de lui par ailleurs : "Cette bonne initiative doit permettre d'éviter le pire : la guerre n’est pas inéluctable en Ukraine. Conformément à son rôle de puissance d'équilibre, la France devrait donner aux Russes des garanties sur la fin de l'élargissement de l'OTAN en échange du retrait de leurs troupes...".
Ce n'est pas cela que Poutine craint effectivement, mais plutôt le modèle démocratique que représente l'Ukraine pour les russes (qui comme vous le savez sont deux peuples très proches culturellement). Un peu comme Taïwan pour les chinois, cette influence démocratique est inacceptable pour le régime chinois, une menace ''d'invasion'' de la démocratie (et on a vu ce qui est arrivé à Hong Kong).Lambert85 a écrit : 23 févr. 2022, 10:37 La Russie sait très bien qu'AUCUN pays n'oserait les envahir.
Si c'est le cas (qu'ils veulent en faire un exemple quitte à faire souffrir ces populations qui seront écrasées par une invasion générale de leur territoire), on ne peut évidemment laisser faire ça (à moins d'accepter de se faire humilier). Et il faut non seulement les armer d'armes létales afin de résister mais les armer pour qu'ils soient en mesure de dissuader, de frapper sur le territoire de l'agresseur (je parle d'armes conventionnelles quand même).Igor a écrit : 23 févr. 2022, 16:01 Au contraire, ils doivent voir jusqu'à quel point les occidentaux (qui sont en pleine déchéance morale et militaire contrairement à eux qui peuvent être fiers de leurs armées conquérantes) les abandonnent, et à quel point ceux qui sont tentés par ce modèle souffrent. Ces régimes vont en faire un exemple.
Si cela se limite à ces deux territoires contrôlés par les séparatistes une entente devrait être possible même si je pense qu'il a fait une erreur de montrer ses gros bras, ça n'impressionne personne.thewild a écrit : 23 févr. 2022, 10:31 Trop tard, la Russie a reconnu les deux nouveaux états et déjà préparé (signé ?) des accords de défense avec eux.
Ils ne peuvent plus retirer leurs troupes, ce serait trahir les russophones de ces régions. Pour un nationaliste comme Poutine, ce serait se tirer une balle dans le pied.
Ah bon ? Je pensais qu'en sciences fondas, il était de bon ton de faire preuve d'un peu de patience, de laisser faire la science en marche et d'attendre la constitution d'un certain consensus à l'échelle mondiale avant de la ramener.thewild a écrit : 23 févr. 2022, 10:31 Ca aurait été une solution envisageable il y a quelques semaines peut-être.
Tu as des infos qu'on n'a pas ?
Ouais (j'vois ça aux nouvelles), ça ne se limite pas au Donbass, l'aéroport de Kiev est attaqué (pis y a des bombardements). Ils veulent démilitariser l'Ukraine au complet.
Et depuis un petit moment d'ailleurs.
1 - Poutine estime que c'est suffisant.jroche a écrit : 23 févr. 2022, 07:46 Est-ce suffisant pour risquer une guerre mondiale, ou même pour se lancer dans des sanctions où on sait qu'on sera perdant à cause du gaz ?
Ouais, c'est partiChristian a écrit : 24 févr. 2022, 04:45 Bon, ça y est. Poutine envoie l'Armée Rouge, heu, l'armée russe en Ukraine.
J'ai l'impression de revivre le cauchemar de l'intervention américaine en Irak en 2003.
Mais en pire.
Désolé, je ne saisis pas la raison de ce ton sarcastique. Ce n'est que mon opinion évidemment, si c'est ça que tu veux dire.thierry a écrit : 24 févr. 2022, 00:57Ah bon ? Je pensais qu'en sciences fondas, il était de bon ton de faire preuve d'un peu de patience, de laisser faire la science en marche et d'attendre la constitution d'un certain consensus à l'échelle mondiale avant de la ramener.thewild a écrit : 23 févr. 2022, 10:31 Ca aurait été une solution envisageable il y a quelques semaines peut-être.
(question d'humilité et tout ça)
En sciences sociales, c'est différent ?
Ca dépend des jours ?
Puis bon, pour rompre avec le côté provoc'
Raconte
Passez devant, on vous suit...Lambert85 a écrit : 24 févr. 2022, 09:27 L'Otan ne pourrait-elle pas envahir la Biélorussie via les pays baltes, c'est un maillon faible vu les révoltes contre Loukachenko l'an passé ?
Ou alors reprendre la Crimée en faisant sauter le nouveau pont entre la Russie et la Crimée puisque des troupes russes sont parties de la Crimée vers l'Ukraine ?
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