Les Sceptiques du Québec s'enfoncent davantage

[Dominique18]

.....
Ce sont des tribus de Papouasie où en plus , les femmes construisent les maisons, portent des nippes tandis que les hommes portent des plumes et des bijoux, où elles sont séparées de leurs gamins très jeunes, et doivent se faire trousser dans la forêt (et ça c'est encore dans les moeurs actuelles).

Le mythe du "bon" sauvage et de la nature (forcément) "généreuse" est encore très porteur dans certains milieux "éclairės"..
Pourtant, ça fait un paquet d'années que nombre d'études scientifiques (ethnologie, anthropologie,...) ont prouvé le contraire, et qu'il fallait plutôt y regarder à deux fois au lieu de se laisser-aller à des affirmations bien péremptoires.
De même, les cérémonies "d'éveil" ou de "révélation" avec l'ingurgitation de substances hallucinogènes qui peuvent être dévastatrices pour la santé mentale de l'impétrant qui désire accéder à une connaissance, une rencontre ou plus si affinités...
Curieusement, les admirateurs et prosélytes de la chose ne parlent jamais de ceux qui restent sur le carreau...

[nikola]

Le mythe du mauvais sauvage a lui aussi la vie dure, c’est même le fondement de la mythologie libérale.

[Dominique18]

Le mythe du mauvais sauvage a lui aussi la vie dure, c’est même le fondement de la mythologie libérale.

Pas faux et nécessaire de le rappeler.
Le tout, dans les deux cas de figure, reposant sur une dose massive de préjugés, stéréotypes, "prêt à penser"...
Ce qui me renvoie à l'une des phrases de mon prof d'histoire-géo, en première il me semble, au sujet de l'étude d'un pays (les USA? L'Amérique du Sud?), en parlant des autochtones, premiers occupants du territoire avant l'arrivée des colonisateurs: "On les a exterminés pour leur apprendre à vivre!..."
Il savait être caustique et cynique pour marquer les esprits.
Un excellent prof qui savait faire aimer les matières qu'il enseignait.

[DoliePrane]

Et quand il va jusqu'à la sexualité, on y vient! ... c'est un abus rituel... qui dans certaines sociétés et cultures n'a rien d'abusif. Cette psychoculture est juste dans certains pays...
https://www.lepoint.fr/culture/le-tour- ... 8944_3.php

Ben ils devraient commencer par un bon relooking




Tu n'avais pas plus pourrie comme tribu? Quels vieux porcs sadiques ces oncles!

Ce sont des tribus de Papouasie où en plus , les femmes construisent les maisons, portent des nippes tandis que les hommes portent des plumes et des bijoux, où elles sont séparées de leurs gamins très jeunes, et doivent se faire trousser dans la forêt (et ça c'est encore dans les moeurs actuelles).

J'apprends à ne pas juger les cultures différentes de la mienne. Pour mieux comprendre, il faut suspendre son jugement, ses émois.
Je pense que toutes les civilisations ont leur barbarie.

[LoutredeMer]

J'apprends à ne pas juger les cultures différentes de la mienne. Pour mieux comprendre, il faut suspendre son jugement, ses émois.
Je pense que toutes les civilisations ont leur barbarie.

Il n'y a rien à comprendre. Plutôt si : la peur des mâles de ne pas avoir le pouvoir. Pouvoir qu'ils utilisent aussi pour supplicier et violer des enfants et satisfaire leur libido crasse ainsi que le sadisme de certains.

Oui toutes les civilisations ont leur barbarie. On l'a vu avec le clergé qui craignaient les femmes avec des prétendus pouvoirs et les emprisonnait, les torturait sadiquement (et ça devait violer à tout va) et les brûlait, clergé qui assouvissait aussi ses bas instincts sur les enfants de choeur et ça c'est récent. Même chose dans les dérives sectaires où les gourous se paient en nature sur les disciples...

Et tu veux accepter cela parce qu'il faut "comprendre en ne jugeant pas"? ...

[DoliePrane]

J'apprends à ne pas juger les cultures différentes de la mienne. Pour mieux comprendre, il faut suspendre son jugement, ses émois.
Je pense que toutes les civilisations ont leur barbarie.

Il n'y a rien à comprendre. Plutôt si : la peur des mâles de ne pas avoir le pouvoir. Pouvoir qu'ils utilisent aussi pour supplicier et violer des enfants et satisfaire leur libido crasse ainsi que le sadisme de certains.

Vous avez un regard d'occidental. Dans leur monde, ça n'est pas ainsi vécu. La réalité subjective dépend de la réalité socioculturelle. Vous devriez lire de l'éthnopsychiatrie, c'est intéressant. Vraiment. La psychanalyse sera présente.
La peur des mâles de ne pas avoir le pouvoir, c'est en occident.
Toutes les recherches que j'ai faite sur le matriarcat sont claires. Le matriarcat marche soit sur une durée courte avec beaucoup de personnes, soit sur une durée longue avec peu gens. Il n'y a pas d'exemples de sociétés immenses avec du matriarcat qui tiennent longtemps. Chacun est libre des interprétations.

Vous n'avez pas lu l'article. Ils fabriquent des hommes via ce rituel. Ils sont comme des teubés si vous voulez. Ils pensent que c'est du lait. Les capacités d'élaboration de ces papous ne peuvent en faire des pervers violeurs. Point de vue d'occidentale... encore. Il n'y a pas de libido là dedans. C'est mécanique et rituel... Bref, rien d'érotisant là dedans. Loin de là. L'intention... n'a rien à voir. Le violeur est un pervers qui veut jouir de sa puissance et de son corps. Pas ici.
Pas de supplice, rien à voir avec DAESH. Ne confondez pas!

[DoliePrane]

Notez que l'étui pénien à du sex appeal. Pas besoin de dressing.

[DoliePrane]

Je cite ces deux phrases (il y en aurait d'autres) pas pour vous dire que ça me choque (car ça n'a pas l'air de vous faire réagir) mais pour vous signaler qu'il me semble que tout est flous chez vous, que vous ne voyez plus bien les limites entre ce qui est normal et ce qui est pervers.

Pour vous le viol, c'est un "abus rituel" ? confusion normal / pervers (ou confusion bien / mal, mais je ne voudrai pas être moraliste).
Le manipulateur "donne" des choses ? c'est une plaisanterie ? Un manipulateur ça prend, ça abime, ça détruit. Il n'y aurait qu'un syndrome de Stockholm qui pourrait expliquer votre phrase.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amoralisme

L'amoralisme est un logiciel cognitif qui permet de lire d'une manière plus large et profonde la réalité.

Il n'y a pas de perversion au sens occidental chez les papous ici.
Il faut comprendre la notion d'inceste en psychanalyse pour comprendre ce qui fait trauma et donc perversion.
Je reprends. Il s'agit d'un rituel. L'abus est une vision occidentale car de notre point de vue, les hommes abusent. En France, ce genre de comportement détruirait la vie psychique et physique des jeunes. Evidemment.
Mais pas là-bas.

Lecture d'éthnopsychiatrie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Devereux
Vous ne serez guère dessus du voyage.

Si le manipulateur ne donnait rien... il n'y aurait pas de transaction psychique. L'économie psychique marche comme une économie matérielle. Entre deux systèmes psychiques. Le manipulateur vient se loger dans les failles pré-existantes de la victime. Il lui permet alors de travailler dessus (dans un après coup en thérapie). Je sais que ça a l'air ignoble mais c'est comme ça. Vous pouvez lire des neurosciences sur les psychopathes, vous verrez qu'ils scannent les peurs de potentielles victimes. Ils sondent leur âme en quelques sortes. Consciemment ou non d'ailleurs.
Si vous préférez la version manichéenne du diable et de l'ange où la victime n'a rien en elle qui appelle les agresseurs... Et qu'une victime n'est que victime... Alors, c'est le fatalisme et personne n'y peut rien. Notez que la vision binaire et dialectique est limitée. Une pensée spectrale ou systémique (intrication des psychés et non, une psyché // une autre psyché) permet de mieux comprendre les relations toxiques et plus largement les relations humaines. Je peux vous renvoyer à la science des crimes et à Palo Alto.

[nikola]

Il faut comprendre la notion d'inceste en psychanalyse pour comprendre ce qui fait trauma et donc perversion.

Tu es au courant que la psychanalyse n’a rien de scientifique ?

[richard]

Tu es au courant que la psychanalyse n’a rien de scientifique ?

Et toi, es-tu au courant qu’il y a plein de choses qui ne sont pas scientifiques; la peinture, la musique, d’une manière générale tous les arts, le tennis,le football, d’une manière générale tous les sports, le droit, la politique, la philosophie, la psychologie, la sociologie, etc., la menuiserie, la fonderie, d’une manière générale tous les métiers manuels, l’agriculture, l’élevage, la conduite automobile, etc.?

[nikola]

Sauf que la psychanalyse a la prétention de soigner les gens, donc il faut bien des méthodes scientifiques pour le faire.
La psychologie et la sociologie sont scientifiques, sans parler de la fonderie.
La musique ou la peinture n’ont pas la prétention de soigner les gens.

[Dominique18]

Vous n'avez pas lu l'article. Ils fabriquent des hommes via ce rituel. Ils sont comme des teubés si vous voulez. Ils pensent que c'est du lait. Les capacités d'élaboration de ces papous ne peuvent en faire des pervers violeurs. Point de vue d'occidentale... encore. Il n'y a pas de libido là dedans. C'est mécanique et rituel... Bref, rien d'érotisant là dedans. Loin de là. L'intention... n'a rien à voir. Le violeur est un pervers qui veut jouir de sa puissance et de son corps. Pas ici.
Pas de supplice, rien à voir avec DAESH. Ne confondez pas!

Regard d'occidental... on raconte toujours semblables âneries au sujet des mutilations sexuelles (excision, infibulation,...).

Ethnopsychiatrie? Psychanalyse? J'ai expliqué ce qu'il en était.

Le regard d'occidental, il est celui de celle qui pratique le cherry picking.

A ce sujet, il serait bon, pour établir un parallèle, de se pencher sur quelques sociétés afghane qui vivent dans des régions reculées, très peu accessibles, éloignées des toutes de communication (ce qui est aussi le cas des tribus papous considérées). Pour certaines, les femmes doivent rester "pures" jusqu'au mariage. L'intégrisme religieux pur et dur domine, pas question de déroger, on ne plaisante pas et les châtiments qui sanctionnent ("mėcaniques et rituels" eux aussi?) ne font pas dans la bienveillance. Donc on s'arrange comme on peut avec la réalité et on "bricole" avec les moyens du bord, en pratiquant des actes qui envoient derrière les barreaux en occident. Je n'entre pas dans les détails, surtout avec un "regard" supposė occidental.

La dynamique de ces micro-sociėtés obéit à des règles qui sont fonction des interactions avec l'environnement (la niche écologique, celle qui permet de survivre et de vivre) qui se traduisent par des actes où, passées les notions de survie qui reposent sur des principes de coopération, d'entraide, de collaboration, des constats de domination et de soumission, avec des déclinaisons suivant les lieux, sont observés. Il est des groupes humains plus bienveillants que d'autres suivant les circonstances, mais aucune règle ni loi ne sont figées dans le marbre. Il s'avère impossible de généraliser, il existe des constantes cependant caractéristiques (cf. l'invention des religions et des divinités). Les caractères humains sont imprévisibles. Il suffit qu'un individu plus tyrannique que les autres fasse surface, s'empare du pouvoir et tout bascule. L'équilibre (plutôt le pseudo-équilibre) est rompu. L'inverse est également vrai, mais plus difficile. La violence comportementale est toujours plus compliquée à endiguer, voire à juguler.

Est-il utile de rappeler que les conditions d'existence sont très aléatoires et l'espérance de vie peut être très brève.
Regard d'occidental peut-être, mais la médecine moderne apporte un vrai réconfort et un soulagement quand elle peut pénétrer dans ces contrées. Il ne s'agit de s'immiscer et faire preuve d'ingérence. Je doute que les personnes qui sont soumises et subissent n'éprouvent pas des sentiments de révolte contre ces injustices. "L'ordre naturel " des choses est une belle blague sinistre.

[Dominique18]

Tu es au courant que la psychanalyse n’a rien de scientifique ?

Et toi, es-tu au courant qu’il y a plein de choses qui ne sont pas scientifiques; la peinture, la musique, d’une manière générale tous les arts, le tennis,le football, d’une manière générale tous les sports, le droit, la politique, la philosophie, la psychologie, la sociologie, etc., la menuiserie, la fonderie, d’une manière générale tous les métiers manuels, l’agriculture, l’élevage, la conduite automobile, etc.?

Le revoilà reparti pour un tour de circuit...
Les constructions humaines sont toujours indexées à un contexte. En clair, elles dépendent des évolutions, des progrès, de la société. Il y a longtemps que les sociétés qui ont bénéficié des avancées procurées par les connaissances scientifiques et leurs applications, n'utilisent plus la roue carrée.
L'agriculture ne repose pas sur des bases scientifiques ? Le tennis ? Le football? Hilarant au possible et proprement navrant.

La vaccination, elle joue quel rôle dans la dynamique de l'élevage ? Ça n'a rien à voir avec le domaine scientifique?
Pour la musique, il y eut un nommé John Coltrane qui a repoussé les limites, en son temps (mais l'héritage de Coltrane demeure...) de la composition modale. Frank Zappa, Christian Vander,... s'en sont beaucoup inspirés. Joe Satriani, Steve Vai,... ils procèdent comment? Par imposition des mains ou appels au Saint-Esprit?
J'oubliais Jean-Sébastien Bach, une somme absolue, qui continue de passionner et d'intriguer les spécialistes. Trop de ses compositions ont été perdues, hélas... L'art d'introduire les possibilités mathématiques dans la musique, l'une des multiples facettes du personnage...

...il y a plein de choses qui ne sont pas scientifiques: d’une manière générale tous...

L'outrecuidance de dire pour ne rien dire, sottises mirifiques à l'appui...

Quant à la psychanalyse, pour rester dans la problématique de ce fil, il suffit de lire Tobie Nathan( cf. post précédent). Claude Lévi-Strauss s'était déjà interrogé et avait produit une réflexion fructueuse.

Deux sources qui permettent de suivre et appréhender le cheminement de la pensée de Claude Lévi-Strauss...
- années 50:
https://www.histoiredelafolie.fr/psychi ... alyse-1956

- quelques années plus tard, la rupture est consommée...
https://www.cairn.info/revue-francaise- ... ge-145.htm

A la différence de Jacques Lacan et de bien d'autres olibrius fervents des discours inintelligibles au possible, Lévi-Strauss est toujours resté audible, lisible, crédible, en un mot recevable.

[Inso]

Je pense que toutes les civilisations ont leur barbarie.

Une barbarie reste une barbarie, qu'elle soit socialement acceptée dans une culture ou pas.

Et tu veux accepter cela parce qu'il faut "comprendre en ne jugeant pas"? ...

C'est bien ce que je comprends aussi

L'abus est une vision occidentale car de notre point de vue, les hommes abusent. En France, ce genre de comportement détruirait la vie psychique et physique des jeunes. Evidemment.
Mais pas là-bas.

Je sais que ça a l'air ignoble mais c'est comme ça.

Vous défendez donc l'ignoble ?

Regard d'occidental... on raconte toujours semblables âneries au sujet des mutilations sexuelles (excision, infibulation,...).

Exactement

Vous avez un regard d'occidental.

Parce que vous, vous avez la prétention de pouvoir vous débarrasser d'un coup de baguette magique de votre "regard d'occidental" et comprendre toutes les cultures, usages et comportements ? Sérieusement ?
Et vous pensez sérieusement que les "gourous" et autres manipulateurs se sont débarrassés de leurs "regard occidental" ? Sérieusement ?


Au-delà des horreurs que vous défendez, il y a une chose que vous ne comprenez pas : Ce n'est pas parce qu'un comportement est accepté dans une société qu'il n'est pas dangereux.
Vous confondez culture et fonctionnement humain.
Tous les êtres humains fonctionnement biologiquement de la même manière. Il n'y a pas de différences biologiques dans le cerveau qui pourraient expliquer qu'une souffrance à un endroit n'en soit pas une ailleurs.

Quand on se blesse, ça fait mal. Chez les humains, chez les animaux.
Quand ont est blessé psychologiquement, ça fait mal, chez les humains, chez les animaux sentients.


Arrêtez de chercher des excuses pour justifier des violences. C'est dangereux ce que vous faites.

[Florence]

Arrêtez de chercher des excuses pour justifier des violences. C'est dangereux ce que vous faites.

Il/elle s'en fiche, ce n'est pas la question. Son but est de se faire croire en sa supériorité sur nous autres sceptiques scientistes partisans, en prétendant ne pas juger.

Evidemment, le jours où les violences et les injustices ainsi cautionnées lui seront désagréables, on assistera à un festival de pleurnicheries indignées

[Dominique18]

Une barbarie reste une barbarie, qu'elle soit socialement acceptée dans une culture ou pas.

Au-delà des horreurs que vous défendez, il y a une chose que vous ne comprenez pas : Ce n'est pas parce qu'un comportement est accepté dans une société qu'il n'est pas dangereux.

Vous confondez culture et fonctionnement humain.
Tous les êtres humains fonctionnement biologiquement de la même manière. Il n'y a pas de différences biologiques dans le cerveau qui pourraient expliquer qu'une souffrance à un endroit n'en soit pas une ailleurs.


Arrêtez de chercher des excuses pour justifier des violences. C'est dangereux ce que vous faites.

Je retiens, synthétiquement, dans les propos exprimés de DoliePrane, un confusionnisme péremptoire, avec des emprunts épars dans différents domaines, non maîtrisés, un peu dans le style de ce qu'on pouvait entendre ou lire chez les babas.
C'est occulter aussi, puisque le chapitre des violences est abordé , que certaines cérémonies d'initiatio,n à l'adolescence (passage de l'état d'enfant à celui d'homme) peuvent être très éprouvantes pour les organismes.
Malheur à celui qui déroge !
En occident, ce type de rites est devenu passibe des tribunaux. Les multiples formes de bizutage qui sévissaient ont toujours été défendues au nom des traditions, de l'intégration à un corps ou à une structure, etc...
Il y en a combien qui ont réellement apprécié la plaisanterie ?

[richard]

L'agriculture ne repose pas sur des bases scientifiques ? Le tennis ? Le football? Hilarant au possible et proprement navrant.

Tu dis que le cerveau sert à agir et non pas à réfléchir. J’ai admiré —et j’admire toujours— ta grande culture, mais je trouve que que tu as beaucoup réfléchi et peu agi, sinon tu saurais que lorsqu’on fait de la peinture on n’en n’a rien à faire de la science, que lorsqu’on dirige un chantier de construction d’usine on n’en n’a rien à faire de la science, que lorsqu’on fait du conseil en entreprise on n’en n’a rien à faire de la science, je le sais j’ai fait les trois. Bien sûr que la science a fait progresser l’agriculture, la musique, la médecine et tutti quanti, enfin il faut se demander de quel progrès il s’agit.
Je crois aussi que l’on découvre les choses intuitivement et que la science vient après, pour mettre de l’ordre et de la raison dans cette exploration.

[Dominique18]

@ Richard
Je ne vais pas encore passer du temps à te réexpliquer ce que j'ai déjà fait par le passé.
Dans l'évolution, un cerveau sert effectivement à agir par rapport à un environnement, une niche écologique, et EN FONCTION D'UN INCONSCIENT COGNITIF ! (qui n'a strictement rien à voir avec celui des délires psychanalytiques). Tu fais preuve de réductionnisme en me citant partiellement et partialement, et me prête aindi des propos que je n'ai jamais tenus.

Je t'ai aussi maintes fois rappelé de lire et de faire l'effort de comprendre.
Nous ne sommes pas ce que nous pensons être, ce qui rend caduque ce que tu as écrit au sujet de tes exemples.
L'intuitioncorrespond, je schématise, au mode le plus économique du fonctionnement du cerveau (cf. Les deux vitesses de la pensée de Kahneman, et les travaux de Ripoll... il y a plusieurs postes à ce sujet).

On ne crée pas, on ne gère pas, on n'agit pas en fonction de rien, mais d'un bagage continuellement remis à jour, qui nous permet de nous adapter à notre environnement et de nous permettre d'avoir des réponses dont les associations originales font partie. Dans ces associations originales, l'art y est en bois place. La science permet de connaître, de comprendre, de structurer.

[Florence]

Je retiens, synthétiquement, dans les propos exprimés de DoliePrane, un confusionnisme péremptoire, avec des emprunts épars dans différents domaines, non maîtrisés, un peu dans le style de ce qu'on pouvait entendre ou lire chez les babas.

Seul le terme "péremptoire" est pertinent pour décrire le salmigondis qui coule du clavier de cet individu, impliquer le reste est perdre du temps à lui faire bien de l'honneur immérité.

C'est occulter aussi, puisque le chapitre des violences est abordé , que certaines cérémonies d'initiatio,n à l'adolescence (passage de l'état d'enfant à celui d'homme) peuvent être très éprouvantes pour les organismes.
Malheur à celui qui déroge !
En occident, ce type de rites est devenu passibe des tribunaux. Les multiples formes de bizutage qui sévissaient ont toujours été défendues au nom des traditions, de l'intégration à un corps ou à une structure, etc...
Il y en a combien qui ont réellement apprécié la plaisanterie ?

Il convient de distinguer les cérémonies d'initiation selon le contexte.

Dans une situation de survie permanente dans un environnement où les ressources sont rares et les palliatifs à la dureté de la nature sont essentiellement inexistants, il s'agit de déterminer au sein du groupe qui aura les qualités et capacités pour assurer la survie du groupe et d'en éliminer, physiquement ou symboliquement, les éléments trop faibles ou perturbateurs. Le problème "moral" de ses pratiques se pose dès lors que des solutions alternatives sont disponibles, le poids de la tradition faisant qu'il est très difficile de faire admettre qu'elles n'ont plus lieu d'être.

Dans nos sociétés détachées des contraintes élémentaires de la nature, les rites d'initiation n'ont essentiellement aucune utilité pratique autre que d'assurer le maintien de la prééminence d'une certaine catégorie d'individus en fonction de critères subjectifs tels que le l'origine, sexe, la caste, le statut social, la richesse, etc.

Dans les deux cas, on détruit des individus, on exclut des talents potentiels, …

Evidemment, ceux qui bénéficient de ces pratiques (ou se vengent sur les génération suivantes d'avoir eu à les subir) refusent de se sentir concernés par les souffrances infligées à autrui.

[Dominique18]

@ Florence

Par cérémonies d'initiation, j'avais en référence plusieurs situations, avec le contexte afférent.
Analyse bien sentie.
Dans les sociétés jugées évoluées, où les soucis de survie ont été réduits à leur plus simple expression, seules ont subsisté les échelles hiérarchiques de dominance basées sur les critères que tu as définis.
Dans un cas, le terme "rite" possède encore un sens, car il est lié à la notion de survie, pas uniquement de l'individu, mais du groupe humain auquel il appartient. Un être chétif et malingre, à moins qu'il ne soit doué d'autres qualités appréciables, n'a que peu de chances de présenter un intérêt à ce niveau. Dans l'autre, ce terme n'est devenu qu'un artifice langagier bien commode, destiné à masquer le découpage hiérarchique arbitraire (dominance et soumission) et les malversations afférentes.

[Jean-Francois]

L'abus est une vision occidentale car de notre point de vue, les hommes abusent. En France, ce genre de comportement détruirait la vie psychique et physique des jeunes. Evidemment.
Mais pas là-bas.

D'un côté, de ce que j'en sais, il est généralement admis (par les ethnologues) que ça n'est pas un rituel pédophile du point de vue de ceux concernés*. D'un autre côté, il est parfaitement faux d'affirmer que ça n'a aucun impact sur la vie psychique et physique de ceux qui subissent ces initiations. D'autant plus que c'est faux puisqu'il s'agit justement d'un rituel visant à les transformer.

C'est un peu comme suggérer que si le viol rituel des enfants de choeur par les curés était une chose acceptée dans notre société, ça n'aurait aucun impact sur les enfants de choeur. Même si ces derniers étaient suffisamment résilients pour ne rien laisser transparaitre, ça ne veut pas dire qu'il n'y aurait pas d'impact. En fait, on peut penser le contraire.

Une autre des traditions délétères qu'on retrouvait dans le même groupe ethnique papou est celui du cannibalisme rituel. Les femmes et les enfants mangeaient les morts. Et ça, ça a entretenu le kuru (une forme d'encéphalite spongiforme) au sein de la communauté. Difficile de croire que, si on a le choix, on trouvera alléchant de manger de l'humain sinon le cannibalisme serait répandu dans les sociétés humaines plutôt qu'être exceptionnel. Le rituel découlait en partie des conditions de vie extrêmement rudes dans lesquelles ces peuplades vivaient qui faisaient qu'on gaspille le moins possible une source de calories. Après la découverte de la source du problème (i.e., le prion transmis par le cerveau consommé), il a quand même fallu du temps pour faire changer les moeurs des populations.

Celui qui a fait les principaux travaux ayant conduit à l'identification de la maladie, D.C. Gajdusek, a réalisé ses recherches dans des conditions très difficiles. À l'époque, il fallait une motivation incroyable pour crapahuter dans des jungles reculées pour conduire des entrevues, faire des observations et récolter des spécimens. Cette motivation avait différentes causes dont des positives (améliorer les conditions de vie et les connaissances) mais aussi négatives, notamment la pédophilie. Il a profité du fait que la pédophilie rituelle était acceptée pour violer lui-même des enfants (dont certains qu'il a adoptés officiellement). J'insiste: il ne faut pas réduire la complexité des motifs psychologiques de Gajdusek à la seule pédophilie mais c'est un facteur qui est entré en jeu.

Jean-François

* Enfin, la majorité. Je n'ai aucune idée si on sait comment cette tradition superstitieuse à commencé. Mais on connait plusieurs cas de "prophètes" qui ont instauré des conditions "spirituelles" visant à satisfaire leurs envies (Mohammed ou Vorhillon/Raël, par ex.), qui sait si les premiers à avoir lancé ce "rite" n'étaient pas pédophiles?

[Dany]

Je pense que toutes les civilisations ont leur barbarie.

Une barbarie reste une barbarie, qu'elle soit socialement acceptée dans une culture ou pas.

Il me semblait que sur ce forum on était bien d'accord que la morale immanente n'existe pas ?...

On ne parle pas de barbarie quand on envisage les mœurs et coutumes des peuples archaïques (ou autres, d'ailleurs) dans un vision ethno-anthropologique...
C'est ça que Dolie essaye de vous faire comprendre (sans se douter à quel point il est difficile de faire comprendre se genre de choses à des scientistes maladifs et en plus incohérents).

Ce n'est pas parce que tu es incapable de vivre autrement que par le biais de tes émotions que c'est le cas de tout le monde. La morale est une construction sociale propre à une civilisation donnée... c'est de la sociologie de base.

Dolie à parfaitement raison : vous êtes (pour certains ici) incapable (mais ça peut se soigner) de vous empêcher de juger... mais le pire, c'est que vous vous revendiquez d'un "esprit scientifique", qui justement, requiert dans certaines occurrences la suspension du jugement,... ce qui est précisément le cas quand il s'agit d'étudier sur le terrain (avec le moins d'interventionnisme possible) des peuplades primitives (ou non primitives, mais dans ce cas, la discussion sociologique à propos de la morale peut venir par la suite, c'est un autre sujet).
Et cette suspension du jugement est non seulement parfaitement étique, mais aussi absolument nécessaire. Sinon, si c'est teinté d'idéologie, ce n'est plus de la science...

Avoir un peu de recul par rapport à ta moraline fortement occidentalo-centrée et à ton émotivité rentrée te permettrait probablement de comprendre pourquoi tu critiques si peu les guerres interventionnistes et sanguinolentes US, visant soi disant à apporter leur "démocratie" (avec des guillemets qui deviennent de plus en plus nécessaires) à des populations qui n'en veulent pas... et qui en veulent de moins en moins...

[shisha]

En effet, ce qui relève de la barbarie ou non, dépend surtout du regard de la majorité d'un territoire donné à un moment donné. Ce regard est susceptible de changer.

[Dominique18]

C'est ça que Dolie essaye de vous faire comprendre (sans se douter à quel point il est difficile de faire comprendre se genre de choses à des scientistes maladifs et en plus incohérents).

C'est curieux chez les comploplos, ce besoin de faire des phrases...

Et cette suspension du jugement est non seulement parfaitement étique, mais aussi absolument nécessaire. Sinon, si c'est teinté d'idéologie, ce n'est plus de la science...

Surtout en prétendant donner des leçons d'éthique , puisées chez Trotta, Michel, et consorts, peut-être ?...
Pour la deuxième, comme c'est bien dit... made by Raoult himself?
En occultant ce qui a longuement été écrit, sur ce fil, au sujet d'une posture, avec des énoncés péremptoires assénés sans sources, sans références, malgré les demandes formulėes. et réitérėes...
Il y a un gros doute qui apparaît, quand on n'est pas capable de faire la différence entre deux domaines devenus antagonistes, l'ethnopsychiatrie et la psychanalyse, dont l'un a une valeur scientifique reconnue et pas l'autre (ce dernier à considérer comme "ça ne fera pas une si grande perte"), comment accorder en ce cas un semblant de crédibilité au discours émis ?
Nous passerons sur les contradictions entre la recherche d'élévation spirituelle et la caution accordée sans trop de nuance à la brutalité faite au corps. Dissonance cognitive ?
Jean-François a rappelé quelques faits.

[LoutredeMer]

Je pense que toutes les civilisations ont leur barbarie.

Il n'y a rien à comprendre. Plutôt si : la peur des mâles de ne pas avoir le pouvoir. Pouvoir qu'ils utilisent aussi pour supplicier et violer des enfants et satisfaire leur libido crasse ainsi que le sadisme de certains.

Vous avez un regard d'occidental. Dans leur monde, ça n'est pas ainsi vécu. La réalité subjective dépend de la réalité socioculturelle. (...) La peur des mâles de ne pas avoir le pouvoir, c'est en occident

Non! L'islam aussi est une religion de pouvoir des hommes. Le judaisme est une religion d'hommes. Meme les bouddhistes évincaient les femmes des temples et de l'enseignement.

Vous n'avez pas lu l'article. Ils fabriquent des hommes via ce rituel. Ils sont comme des teubés si vous voulez. Ils pensent que c'est du lait. Les capacités d'élaboration de ces papous ne peuvent en faire des pervers violeurs. Point de vue d'occidentale... encore. Il n'y a pas de libido là dedans. C'est mécanique et rituel... Bref, rien d'érotisant là dedans. Loin de là.

Ces primitifs sont des humains dotés d'un cerveau, ils savent donc parfaitement les douleurs qu'ils infligent, d'autant plus qu'ils ont subi les mêmes étant plus jeunes. Et ils connaissent aussi le plaisir... Ils ne pensent évidemment pas que c'est de la barbarie ni de la pédophilie (je ne suis pas abrutie) mais invoquent la tradition, la virilité etc...

Mais quand on constate les états d'abstinence qu'ils s'infligent dans le couple (relatifs hein, la fellation est permise.... -pratique, non?-) on est forcé de s'interroger comme le font certains ethnologues :

Dans toutes ces tribus, dès son plus jeune âge, les garçons sont élevés dans la peur des femmes. Certains ethnologues pensent qu'il faut y voir un lien avec le fait que les époux sont en général bien plus vieux que leurs conjointes. Craignant que celles-ci les trompent avec des jeunes gens vigoureux pour assouvir leurs besoins sexuels, ils auraient donc mis en place cette stratégie de la peur.

Faut arrêter d'être naïf ou de mauvaise foi...

D'autre part, cette peur imbécile des femmes, enseignée, et qui a dû être instaurée il y a longtemps par un chef de tribu qui devait avoir une femme ou une mère dominatrice ( ) et a donc décidé de les reléguer au rôle de procréatrices (les privant même de l'éducation des enfants), est perpétuée en infligeant des traumatismes à des enfants qui deviennent des violeurs pédophiles tortionnaires sans qu'ils le sachent, ce qui correspond parfaitement à notre définition du psychopathe/sociopathe pervers.

Et comme ce psychopathe, ils vont agir de même, parce qu'ils l'ont vécu malgré eux et qu'ils sont conditionnés à le faire, et qu'ils répercutent des traumas comme le font les pervers, les psychopathes, les sociopathes, les tueurs en série.

Ils ne pensent pas qu'ils sont des pervers violeurs tortionnaires, ils le sont simplement. En suppliciant encore plus les réfractaires, ils annihilent toute vélléité de réflexion intelligente sur ces pratiques qui permettrait de les faire disparaitre parce que : ils sont traumatisés et leur entendement est obstrué. De plus, leur désir de pouvoir (bien connu aussi chez les psychopathes) sera satisfait...


Sachant aussi qu'ils ne peuvent avoir de relation sexuelle complète avec leur épouse pendant 3 ou 4 ans d'allaitement de celle ci, ils se sont trouvé à travers les rites du sperme une bonne compensation très arrangeante...


De plus, Tu places la tolérance du mauvais côté. Tu veux tolérer, même accepter les différences culturelles alors qu'eux n'ont aucune tolérance : "Si un môme effrayé tente de s'échapper, il est traité avec encore plus de cruauté.". L'intolérance et le pouvoir encore, puisque aussi les femmes sont éradiquées (elles doivent vivre seules dans des maisons à part). Elles ont encore le pouvoir d'allaiter, ce qui se solde par une volonté de s'approprier aussi ce lait sous la forme du sperme... Il y a un côté très pratique dans les rites et les traditions qui ramènent à l'ego...