Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[Dany]

C'est comme avec Wikipédia j'imagine, selon s'il va dans ton sens ou pas: "wiki c'est bien", "wiki c'est pas bien"

Dis ça à JF alors. Quand je lui ai aimablement fait remarquer qu'il désinformait, lui et nikola ont traité Grok de propagandiste, parce que sa réponse ne leur convenait pas.
Mais je note : pour toi, Grok, c'est ok, puisqu'il raconte la même chose que ton Gemini ?...

Utilise n'importe quelle IA, mais pour demander des faits précis, pas des opinions. Qualifier quelqu'un de "complotiste", c'est exprimer une opinion, pas énoncer un fait.
Je savais parfaitement que Trump n'était pas engagé sur le volet pédophilie des Epstein files et qu'il n'était pas repris sur les vols vers l'île en question. Ce sont des faits.
Et toi, tu vient avec tes "les conspirationnistes disent que...!", des généralisation basées sur des notions vagues, sujettes à controverses. Alors Forcément, tu vas avoir des réponses qui ne valent rien du tout.

[Mirages]

Mais je note : pour toi, Grok, c'est ok, puisqu'il raconte la même chose que ton Gemini ?...

Utilise n'importe quelle IA, mais pour demander des faits précis, pas des opinions. Qualifier quelqu'un de "complotiste", c'est exprimer une opinion, pas énoncer un fait.

Je n'ai fait que reprendre ton affirmation. La forme et le fond comptent. L'IA les as retranscrits.

Wiki pour moi c'est Ok d'une manière générale, testé et approuvé. Pour les IA je suis en période de test, et elles évoluent vite. Je ne me prononce pas mais à l'heure d'aujourd'hui elles vont dans le bon sens quand je les questionne. Qui sait ce que nous réserve l'avenir...

[jean7]

Je savais parfaitement que Trump n'était pas engagé sur le volet pédophilie des Epstein files et qu'il n'était pas repris sur les vols vers l'île en question. Ce sont des faits.

Sur la base des informations disponibles, il n’existe actuellement aucune preuve dans les documents Epstein rendus publics qui justifierait une accusation de pédophilie contre Trump.

Le fait, c'est que la réponse de l'IA n'a pas établis le fait don tu parle mais les limites d'une réponse actuellement possible.
Ce qui met Trump dans une zone de sécurité juridique c'est, l'IA l'a dit, son statut et la difficulté pour les victimes des actes commis de fournir des preuves.

Aucune preuve. L'IA a dit "aucune preuve".
Il n'est pas dit aucun soupçon, aucun engagement.
Seulement aucune preuve.

[Inso]

Trump a commencé les menaces …

Musk menace de retirer SpaceX …

Trump a menacé de déporter Musk.
Musk a proposé "d’empêcher" Trump.
Pour une fois que je suis d'accord avec eux

* Ajout: on vient de me rappeler que c'est vrai aussi pour pas mal de conspironeuneus non-américains

C'est fou de voir leur sensibilité quand Trump est soupçonné (à raison) de quelque chose. De vrais "snowflakes".
En plus, il ont la même défense depuis 10 ans : "But Hillary". Si c'est pas moisi ça


En passant : Ouest France : L’intelligence artificielle nous manipule déjà
Un exemple (récent et raté*) est le délire de Grok avec l'Afrique du Sud.

* Raté qui se retrouve être devenu un exemple bien visible de manipulation d'une IA par son propriétaire. Et les propriétaires des IA sont très loin d'être altruistes ou humanistes
"Rooted in ideologies like the Dark Enlightenment and eugenics, the tech oligarchs reject democracy in favor of authoritarian, hierarchical systems [...] A Fusion of Tech, Religion, and Authoritarianism" source

[Jean-Francois]

En plus, il ont la même défense depuis 10 ans : "But Hillary". Si c'est pas moisi ça

Il y en a qui en sont encore à "but Obama", sans oublier le grand classique du répertoire "but Hunter's laptop".

Jean-François

[Christian]

Bon, on y est.

Trump déploie la Garde nationale en Californie.
La Maison-Blanche a annoncé samedi le déploiement de 2000 membres de la Garde nationale en Californie, après des heurts à Los Angeles lors de manifestations contre les arrestations massives de personnes en situation irrégulière dans cet État démocrate.
https://www.lapresse.ca/international/e ... fornie.php

Pas surprenant. ICE vise les états démocrates dont la Californie. Tout pour mettre le feu aux poudres.

[Inso]

Trump déploie la Garde nationale en Californie.
La Maison-Blanche a annoncé samedi le déploiement de 2000 membres de la Garde nationale en Californie, après des heurts à Los Angeles lors de manifestations contre les arrestations massives de personnes en situation irrégulière dans cet État démocrate.
https://www.lapresse.ca/international/e ... fornie.php

Pas surprenant. ICE vise les états démocrates dont la Californie. Tout pour mettre le feu aux poudres.

Il fallait s'y attendre
Ça répond à deux besoins : mettre en place les conditions pour installer un état d'urgence (qui permettra d'obtenir tous les pouvoirs) et assouvir le désir de vengeance de Trump.

En attendant, les agents de l'ICE agissent de plus en plus masqués, comme dans une dictature, avec les mêmes méthodes. Certains se demandent si ce sont tous de vrais agents de l'ICE.
Accessoirement, le gouvernement Trump laisse bien tranquillement des milices néo-nazies se développer.


RAJOUT : Hegseth menace d'envoyer les marines
Petit rappel : L'armée et la police ont deux rôles très différents.
L'armée est là pour défendre la nation des ennemis extérieurs de l'état.
La police est là pour protéger et défendre le peuple.
Si l'armée remplace la police, on arrive très rapidement à transformer le peuple en ennemi de l'état. C'est en partie le but aux USA.

[Lambert85]

Attaquer des policiers qui ne font qu’appliquer la loi en expulsant des personnes en situation irrégulière n’est pas démocratique non plus !

[jean7]

Attaquer des policiers qui ne font qu’appliquer la loi en expulsant des personnes en situation irrégulière n’est pas démocratique non plus !

Et donc ?
Ha oui, la violence légitime...

En effet, pourquoi attendre d'un président au sommet de l'état d'avoir des réaction plus évoluées que des voyous?

Bon, après, peut-être que ce corps de 2000 fédéral va être irréprochable sur le terrain.
Les soldats, en principe, sont disciplinés.

Mais notons tout de même que si les policiers font appliquer la loi en civil et ne sont ainsi pas identifiables, il n'est pas nécessairement anormal ou malsain que ça puisse provoquer des événements violents...
C'est bien confus tout ça...

[Lambert85]

Tous les policiers ne sont pas en uniforme ! Ils mettent des brassards en cas de nécessité et ont des badges ou des cartes qui permettent de les identifier.

[Inso]

Tous les policiers ne sont pas en uniforme ! Ils mettent des brassards en cas de nécessité et ont des badges ou des cartes qui permettent de les identifier.

Et ce n'est pas le cas aux US pour l'ICE (cf mon lien plus haut).
Ces "forces de l'ordre" (en est-ce vraiment ?) sont masqués, sans badge et refusent de s'identifier.
Ces "forces de l'ordre" enlèvent des personnes avec des méthodes de type banditisme.
Il n'est pas possible de savoir ce que devient la personne arrêtée enlevée.
Trois graves atteintes à l'état de droit.

[Jean-Francois]

Mais notons tout de même que si les policiers font appliquer la loi en civil et ne sont ainsi pas identifiables, il n'est pas nécessairement anormal ou malsain que ça puisse provoquer des événements violents...

Des agents de la loi doivent pouvoir montrer que leurs actions sont cautionnées par les tribunaux, par exemple en disposant de mandats. Les escadrons du ICE agissent souvent plus comme des milices de ce gouvernement autoritaire qui, très souvent, passe par-dessus les lois (et la Constitution): arrestations arbitraires, utilisation d'une force excessive, refus de s'identifier et de montrer des mandats, etc.

Mononk ou, plutôt, la faction de fascistes qui manipulent ce narcissique mais charismatique* dément essaie de faire en sorte que les lois ne nuisent pas à leurs visées totalitaires. Et il y arrivent en poussant plus loin une dérive très peu démocratique initiée il y a de nombreuses années: accorder toujours plus de pouvoirs au Président (à l'exécutif, donc), limiter les contre-pouvoirs (législatif et judiciaire).

Jean-François

* Il faut admettre qu'il plait à beaucoup de monde, ce roi du show médiatique.

[Lambert85]

Faites çà en France et ils seront applaudis !

[Jean-Francois]

Mononk ou, plutôt, la faction de fascistes qui manipulent ce narcissique mais charismatique* dément essaie de faire en sorte que les lois ne nuisent pas à leurs visées totalitaires

À propos du fascisme et Mononk: "Garde nationale à Los Angeles Un pas de plus vers l’autoritarisme" - Yves Boisvert (La Presse)

Morceau choisi:
"Il y a 103 ans, un homme avait pris le pouvoir en promettant de redonner au pays sa grandeur passée. Il a prétexté un état d’urgence économique et politique pour accaparer les pouvoirs du Parlement, et gouverner par décrets.

C’était il y a 103 ans, en Italie, et il s’appelait Benito Mussolini, l’inventeur du « fascisme ».

J’en entends grincer des dents à la vue du mot fascisme. On n’est pas dans l’Italie de 1922 et Donald Trump n’a pas eu à marcher sur Washington avec une armée de « chemises noires ». Il a été dûment élu.

Mais ce président gouverne en s’appropriant tous les pouvoirs, avec des techniques similaires : désigner des ennemis du peuple, déclarer l’urgence pour redresser la nation et rétablir l’ordre, écraser les contre-pouvoirs, intimider les médias, les avocats, les universités…"

Jean-François

[Lambert85]

Chez nous c’est un autre drapeau...


Ca arrange bien les républicains qui critiquent le gouverneur démicrate !

[Jean-Francois]

Ca arrange bien les républicains qui critiquent le gouverneur démicrate !

Il n'y a plus de républicains qui se manifestent, il n'y a que des lâches qui suivent et les MAGAs. Parmi les MAGAs, il y a les cons (MTG, Comer, etc.) et il y a les hypocrites qui déformeraient n'importe quel événement de manière à favoriser la dérive autoritaire. C'est ce qu'ils font ici, avec des émeutes très circonscrites, qu'ils attisent afin que ça leur permette de jouer au "parti de la loi et de l'ordre". Grosse hypocrisie quand on songe qu'ils ont fait élire un criminel condamné* et sont très souvent laxistes envers la loi (et la Constitution) quand ça leur convient.

Jean-François

* Qui a lui-même le pardon facile envers de très nombreux criminels, notamment les émeutiers du Capitole mais aussi des personnes aisées qui ont fraudé la société. Quand on peut se payer l'attention du président (1 millions$ le couvert à Mar-a-Lago) pour lui promettre sa loyauté, on a des chances de voir son dossier judiciaire effacé.

[Christian]

Attaquer des policiers qui ne font qu’appliquer la loi en expulsant des personnes en situation irrégulière n’est pas démocratique non plus !

1. Les policiers ICE ne sont pas identifiés : masqués, sans badge, même leurs véhicules n'ont pas de plaque d'immatriculation.
2. Les personnes arrêtées sont déportées sans jugement, sans l'application de l'habeas corpus qui garanti à TOUTE PERSONNE une défense pleine et entière. Le texte de la constitution américaine est très clair : TOUTE PERSONNE a droit à un jugement. Pas seulement les citoyens.
https://en.wikipedia.org/wiki/Habeas_co ... ted_States

[Aggée]

"Il y a 103 ans, un homme avait pris le pouvoir en promettant de redonner au pays sa grandeur passée. Il a prétexté un état d’urgence économique et politique pour accaparer les pouvoirs du Parlement, et gouverner par décrets.
C’était il y a 103 ans, en Italie, et il s’appelait Benito Mussolini, l’inventeur du « fascisme ».
Jean-François

Les Pères fondateurs des États-Unis, tels que George Washington, Thomas Jefferson et James Madison, ont conçu la Constitution avec l'idée que les institutions et les contre-pouvoirs garantiraient un gouvernement équilibré, plutôt que de dépendre uniquement du caractère ou de l’ego d'un dirigeant,
Aujourd’hui on se retrouve dans une situation consternante, une majorité d'électeurs se sont laissés bluffés par une crapule, un escroc, un gangster, un pervers narcissique qui tire toujours sur les mêmes ficelles, avec son expérience de « super télé reality-show man », il en fait des tonnes dans l'outrance, il doit toujours se faire passer pour l'hyper mâle alpha, il doit faire croire qu'il est un concentré ( bidon) de virilité géniale, et cela semble marcher actuellement, mais nous sentons tous que l'imposture ne peut pas durer indéfiniment, car il deviendra de plus en plus évident, pour le grand publique, que ce genre de clown ne fait qu'improviser en permanence, il ne maîtrise aucune discipline particulière en matière d'économie , son principal talent est surtout d’être un méga bluffeur... Le temps, qui va faire apparaître l' absence de ses résultats, va donc travailler contre lui, son image frelatée de dirigeant super compétent va fondre comme neige au soleil...
La démocratie américaine traverse des moments difficiles "Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage." – Jean de La Fontaine

[Lambert85]

* Qui a lui-même le pardon facile envers de très nombreux criminels, notamment les émeutiers du Capitole

Plusieurs émeutiers condamnés puis graciés par Trump vont tenter de gagner des millions en faisant des procès à l’état !

[nikola]

C’est ça, Trump : les émeutiers qui sont pour lui sont graciés, les émeutiers qui ne sont pas pour lui reçoivent l’armée.

[Inso]

1. Les policiers ICE ne sont pas identifiés : masqués, sans badge, même leurs véhicules n'ont pas de plaque d'immatriculation.
2. Les personnes arrêtées sont déportées sans jugement, sans l'application de l'habeas corpus qui garanti à TOUTE PERSONNE une défense pleine et entière. Le texte de la constitution américaine est très clair : TOUTE PERSONNE a droit à un jugement. Pas seulement les citoyens.
https://en.wikipedia.org/wiki/Habeas_co ... ted_States

Ils interviennent (illégalement) dans les lieus de travail, églises, écoles et à domicile, sans aucun mandat.
Tout ça parce que Trump est mécontent des chiffres de déportation, donc Miller a demandé du chiffre, peu importe les personnes déportées.
Ce sont clairement des méthodes fascistes.

Et les manifestations ne sont pas qu'à Los Angeles, mais dans plus en plus de villes aux US (ex Spokane)

[Aggée]

Passé un certain âge, les lois de la biologie deviennent implacables, nous sommes tous soumis à ces lois, plus tôt pour certains, plus tard pour d'autres , mais il semble qu'une horloge biologique impose un certain standard moyen, auquel il faudrait peut être penser, quand on désigne des représentants politiques , qui doivent prendre les plus lourdes responsabilités pour la nation....La démocratie, c'est aussi laisser la place a des personnes plus compétentes, quand le grand âge , et les débuts d'une démence sénile progressive, assez naturelle, privent un dirigeant de ses performances requises, qu'elles soient intellectuelles ou physiques, les défaillances sont généralement corrélées avec un grand âge...

https://www.youtube.com/watch?v=fLW9VlrPv3k

[Inso]

j'ai regardé un peu la "parade militaire" de Trump ... hé bé comment dire...
Des gradins vides (moins de 10 000 spectateurs au lieu des 200 000 annoncés), un grand calme alors que des chars grinçaient sur la route, un défilé de militaires qui marchaient comme des éclopés en ballade...
une petite comparaison (et une autre pour le fun).
Pour 40 millions de $ (sponsorisé en plus), ça fout quand même la honte. (pour mémoire, le défilé du 14 juillet coûte de 4 à 5 millions d'€)

Sinon, il semblerai qu'avec le conflit Israélo-iranien, Trump se trouve face à deux mauvais choix : Rentrer dans le conflit pour risquer un nouveau fiasco (cf Iraq, Afghanistan) et fâcher son électorat isolationniste. Ou bien rester en dehors du conflit, faire perdre aux US leur influence dans la région et à l'international et fâcher son électorat interventionniste.
MAGA warns Trump of "massive schism" over Israeli strikes on Iran (Axios)
Why it will be hard for Trump to stay out of the conflict with Iran (CNN)
Voilà ce qui arrive quand on est incompétent, ignorant et qu'on se fait empapaouter par Poutine / Xi / Netanyahou.
Note : c'est bien sous l'influence de Netanyahou que Trump a rompu l'accord sur le nucléaire iranien (JCPoA) en 2018.

Trump qui, malgré la plus grande manifestation de l'histoire des USA , promet d’accélérer les déportations mais retourne en partie sa veste sur les travailleurs immigrés dans l’hôtellerie (cf Mar a Lago et ses golfs qui continuent à faire venir des immigrés ) et les fermes.



Encore un choix impossible : il continue les déportations et des métiers vont être en crise* ce qui va fâcher sa base, ou bien il calme les déportations et va fâcher sa base.

* Il faut dire que le travail dans les fermes (Texas en particulier) est très pénible, mal rémunéré et sans aucune protection sociale. Travail réalisé donc par des immigrés qui viennent piquer le travail des américains qui refusent de travailler dans ces conditions.

Bon, on va attendre de voir ce que donne le G7 (enfin, le G6 vs Trump plutôt).

[Lambert85]

Les fermiers devront payer mieux des travailleurs américains, faudra juste en trouver !

[Inso]

Les fermiers devront payer mieux des travailleurs américains légaux,

Mais les prix des produits agricoles vont alors exploser et la base électorale sera fâchée.

Sinon, il semblerai qu'avec le conflit Israélo-iranien, Trump se trouve face à deux mauvais choix

Et comme d'habitude, il choisira la solution voulue par Poutine.