3ème guerre mondiale?

[Igor]

Haaaa oui, l'amour a coup de missiles ballistiques sur des cibles civiles, c'est presque émouvant.

Je pense que ça fait partie de ces exercices visant à rétablir des ponts.

[Lambert85]

Tu veux un mouchoir ?

Pour moi, si on pouvait atomiser Moscou sans risques, ça ne me dérangerait pas !

[Mirages]

(bon, quand on nourrit sa haine des russes à coup de films hollywoodiens depuis son enfance, ça peut se comprendre... )

Dans les films américains après les années 90 la Russie à souvent un rôle important d'allié, contre les extraterrestres par exemple. Ou il y a souvent un Russe dans le groupe.

Moi-même j'ai toujours eu de la sympathie pour ce que représentait la Russie. Maintenant je ne sais plus quoi penser d'eux. Poutine a fait beaucoup de mal à leur image, et l'image qu'a le monde ou une partie envers un pays, ça colle longtemps à la peau...

[Dany]

Poutine a fait beaucoup de mal à leur image, et l'image qu'à le monde ou une partie envers un pays, ça colle longtemps à la peau...

Heu, Poutine a fait du mal à l'image des russes pour qui, au juste ?..

Pas pour tous les pays du monde qui ne sont pas vassalisés au USA, en tous cas. Ce qui fait une belle majorité des gens de la Terre.

Faut sortir du microcosme atlantiste pour se rendre compte qu'une large majorité des habitants du Monde apprécient Poutine pour tout ce qu'il fait.
Suffit de se renseigner un minimum, surtout hors des canaux officialistes, pour se rendre compte qu'une foule de pays veulent adhérer aux BRICS+ et que ces pays saluent la perte d'hégémonie du dollar et la fin du monopole mafieux que se permettent les Etats Unis.
Tout ça, ils le doivent à la politique de Poutine et eux, ils le savent. Toi, tu ne t'en rends pas encore compte, par pure désinformation de la part des médias traditionnels complètement vendu à l'oligarchie occidentale, mais ça viendra tôt ou tard... (évidemment, en même temps tu te rendras compte pourquoi les pays européens vont payer longtemps leur allégeance débile à l'hégémon US )

[Igor]

Faut sortir du microcosme atlantiste pour se rendre compte qu'une large majorité des habitants du Monde apprécient Poutine pour tout ce qu'il fait.

Comme en Afrique par exemple, où les troupes de Wagner soutiennent des dictateurs sanguinaires dans ce massacre de leurs populations afin de mettre la main sur les ressources naturelles du pays en échange de ce soutien (vive le régime russe en effet).

[Dany]

Pour moi, si on pouvait atomiser Moscou sans risques, ça ne me dérangerait pas !

Pourquoi t'as peur ?
C'est pas toi qui prétends que les russes n'ont que des pelles et des machines à lessiver pour se battre ?

[Mirages]

Pas pour tous les pays du monde qui ne sont pas vassalisés au USA, en tous cas. Ce qui fait une belle majorité des gens de la Terre.

Faut sortir du microcosme atlantiste pour se rendre compte qu'une large majorité des habitants du Monde apprécient Poutine pour tout ce qu'il fait.
Suffit de se renseigner un minimum, surtout hors des canaux officialistes, pour se rendre compte qu'une foule de pays veulent adhérer aux BRICS+ et que ces pays saluent la perte d'hégémonie du dollar et la fin du monopole mafieux que se permettent les Etats Unis.
Tout ça, ils le doivent par la politique de Poutine et eux, ils le savent. Toi, tu ne t'en rends pas encore compte, par pure désinformation de la part des médias traditionnels complètement vendu à l'oligarchie occidentale, mais ça viendra tôt ou tard...

Déjà dans ma famille proche ils sont presque tous communistes et pour la Russie !
Après j'ai discuté avec des noirs et des magrébins français, pareil, ils soutenaient poutine. Donc oui c'est surtout les atlantistes qui ont une mauvaise image (du peu que je peux voir je me suis pas renseigné en profondeur).

Après un Africain qui soutien Poutine, Ça fait léger en géopolitique. Enfin, tout ça me dépasse.

A quand une Europe fédérale pour sortir d'un monde bipolaire ? Les gens ne comprennent pas que le nationalisme ou la vassalisation sont voués à l'échec dans une mondialité dominée par les pôles. Macron l'a compris.

Bref pour ma conclusion du débat avec mes frères sur qui soutenir dans cette guerre (ou ne soutenir personne), j'ai posé cette dernière question générale: vous préférez vivre en démocratie (pseudo, hybride) style Europe ou USA ou en dictature (pseudo, hybride) genre Russie ou Chine ?
Le débat volait pas haut, on est pas des experts, mais ça fait une brève de comptoir...

[Igor]

j'ai posé cette dernière question générale: vous préférez vivre en démocratie (pseudo, hybride) style Europe ou USA ou en dictature (pseudo, hybride) genre Russie ou Chine ?

Excellente question en effet. Il n'y a rien de parfait, mais quand on se compare on se console, c'est le moins qu'on puisse dire je pense.

[Dany]

... j'ai posé cette dernière question générale: vous préférez vivre en démocratie (pseudo, hybride) style Europe ou USA ou en dictature (pseudo, hybride) genre Russie ou Chine ?

Pour la vie en Russie, il y a éventuellement Alexandre Frussien
(mais c'est un troll russe d'extrême droite, bien évidemment )

[Igor]

Après un Africain qui soutien Poutine, Ça fait léger en géopolitique. Enfin, tout ça me dépasse.

Il ne faut pas s'en étonner, ils sont victimes de cette propagande qui caractérise ces dictatures (en plus d'être victimes de ces massacres). Mais le régime russe a beau jeu, les puissances coloniales trainent un lourd passé en Afrique (sauf qu'ils risquent de connaître encore pire malheureusement).

Ces gens préfèrent venir en Occident quand même, ils ne vont pas en Russie.

[Jean-Francois]

Pas pour tous les pays du monde qui ne sont pas vassalisés au USA, en tous cas. Ce qui fait une belle majorité des gens de la Terre.

Oh, une affirmation de Dany soutenue par du vent... quelle surprise. Voyons voir une estimation chiffrée relativement récente: "Ratings for Russia drop to record lows" (juin 2022) Vous noterez que des pays proches géographiquement de la Russie - donc mieux au courant de ce qui s'y passe - n'apprécient pas tellement.

J'espère que vous êtes correctement payé par une usine à troll, jouer la putapoutine ne devrait pas être gratuit

Jean-François

[Mirages]

Voyons voir une estimation chiffrée relativement récente: "Ratings for Russia drop to record lows"

Oui mais là sur les 18 pays cités on s'y attend. faudrait voir l'Afrique, le Maghreb, l'Asie (hors ceux cités dans ton lien), l'Amérique du sud etc...

Tiens en cherchant je suis tombé sur la même source que toi avec 39 pays, c'est déjà mieux: Source que je ne connais pas

[Jean-Francois]

Oui mais là sur les 18 pays cités on s'y attend. faudrait voir l'Afrique, le Maghreb, l'Asie (hors ceux cités dans ton lien), l'Amérique du sud etc...

En attendant que "faudrait voir", on peut penser que ce que Dany dit est enjolivé.

Jean-François

[Igor]

Oui mais là sur les 18 pays cités on s'y attend. faudrait voir l'Afrique, le Maghreb, l'Asie (hors ceux cités dans ton lien), l'Amérique du sud etc...

Puisque la majorité des gens préfèrent venir en Occident plutôt qu'en Russie, et que plusieurs jeunes russes quittent eux-mêmes pour l'Occident, je pense que c'est assez clair, non?

Il n'y a que ceux qui trouvent que l'Occident est décadent qui préfèrent aller en Russie (ainsi que certains privilégiés qui veulent pouvoir profiter de la corruption du système en place en Russie afin d'éviter de payer des impôts par exemple).

[Mirages]

En attendant que "faudrait voir", on peut penser que ce que Dany dit est enjolivé.

Jean-François

Ben j'ai un doute... J'ai édité mon message avec 40 pays sur 200 qui font pencher la balance un peu dans l'autre sens par rapport aux 18 pays initiaux, on ne peut rien affirmer sur les 160 qui restants si on a pas de sources (rien trouvé de mieux). Dany n'en propose pas, du coup ce qu'il dit n'a de valeur que pour lui.

PS: en plus les chiffres datent de 2015. J’arrête d'écrire à tout va avant de chercher.

[Mirages]

Puisque la majorité des gens préfèrent venir en Occident plutôt qu'en Russie, et que plusieurs jeunes russes quittent eux-mêmes pour l'Occident, je pense que c'est assez clair, non?

Pour moi oui, as-t-on les sources le confirmant ?

[Lambert85]

Pour moi, si on pouvait atomiser Moscou sans risques, ça ne me dérangerait pas !

Pourquoi t'as peur ?

Peur ? Non, mais pour raccourcir cette guerre (oups, opération militaire spétziale) et éviter les futures, comme en 1945 !

Tu devrais écouter les chaines russes, les propagandistes commencent à avoir peur, eux !

[Igor]

Peur ? Non, mais pour raccourcir cette guerre (oups, opération militaire spétziale) et éviter les futures, comme en 1945 !

On a pas besoin d'atomiser Moscou, on va juste donner à l'Ukraine ce qu'il faut pour répliquer coup pour coup, détruire le pont de Crimée, pis leur flotte dans la mer Noire (et s'il le faut de quoi frapper les infrastructures russes en Russie aussi). Les missiles de croisière s'en viennent en plus de leur entrée dans l'OTAN.

[Igor]

Pour moi oui, as-t-on les sources le confirmant ?

Je vous ai parlé de ce qui est connu d'après ce qu'on entend dans les médias occidentaux, mais d'autres pourraient le faire (moi j'suis pas très bon là-dedans).

Mais c'est des médias occidentaux, des gens comme Dany douteraient quand même. Ça va prendre Uriel pour leur confirmer les choses autrement au ciel (ou plutôt en enfer, parce que certains ne perdent absolument rien pour attendre même s'ils ne croient pas).

[Mirages]

Pour moi oui, as-t-on les sources le confirmant ?

Je vous ai parlé de ce qui est connu d'après ce qu'on entend dans les médias occidentaux, mais d'autres pourraient le faire (moi j'suis pas très bon là-dedans).

Bah, au départ je suis nul aussi: je connais rien à rien, mais en cherchant on trouve (parfois rapidement), puis après on connait les sources sures et c'est encore plus rapide. Faut se lancer !

[nikola]

Quand on fait des défilés officiels au nom de génocidaires

Hitler était gratiné mais Staline a fait pire encore.
Tu veux parler de rues et de statues nommées en son honneur en Russie ? Quant à Poutine, si on le laissait faire, il ferait la même chose que Staline.
Balaie devant ta porte.

[PhD Smith]

Si vous avez le temps 2 émissions de radio de France Culture sur l'Ukraine, aka dont 1 propagande pro-occidentale:
"Signes des temps" du 26 février: https://www.radiofrance.fr/francecultur ... me-8475420

Le sommet sur la sécurité qui s’est tenu le week-end dernier à Munich avait soudain rendu explicite aux yeux de tous, un problème qui n’était posé jusque-là qu'en filigrane : le retour du droit à protéger.

Avec
Alain Frachon Journaliste, spécialiste des questions internationales
Martin Quencez chercheur et directeur du German Marshall Fund à Paris
Iegor Gran écrivain français né à Moscou
Véronique Roger-Lacan Ambassadrice, Déléguée permanente de la France auprès de l’UNESCO

"Depuis un an, nous réécrivons l’Histoire pour que ce camp de néoconservateurs qui ont soutenu les pires dérives et commis les pires erreurs puisse se repeindre en visionnaire, seul à avoir perçu le danger que représentait Vladimir Poutine quand c’est la politique qu’ils prônaient qui a empêché d’écarter le danger. Ce faisant, nous adhérons l’air de rien à cette idée d’une guerre de civilisation dont le résultat sera d’étendre et de prolonger le conflit. (…) Qui ne voit toujours pas que le reste du monde récuse cette idée simpliste ?"

Ci-dessus, des lignes de l’éditorial de Natacha Polony dans Marianne de cette semaine. Elles coïncident avec la publication aux États-Unis dans The New Stateman d’un article intitulé "le grand retour de l’interventionnisme", et avec un certain nombre d’autres déclarations critiques de l'unité et de la fermeté déployées par les États-Unis et l'Europe ces dernières semaines. Tout se passe comme si un an tout juste après le début de la guerre, l’adresse à la nation de Poutine à Moscou, les discours de Biden à Kiev et Varsovie, et le sommet sur la sécurité qui s’est tenue le week-end dernier à Münich avait soudain rendu explicite aux yeux de tous, un problème qui n’était posé jusque-là qu'en filigrane : le retour du droit à protéger. Après les guerres des Balkans des années 1990, après l’interventionnisme catastrophique en Irak, on assisterait au grand retour d'un problème pendant depuis la fin de la guerre froide : celui de savoir qui est légitime pour défendre les valeurs universelles lorsqu'un rapport de forces est engagé.

Emission intéressante qui donne le point de vue diplomatique des "valeurs occidentales" universalistes. Ça explique le fonctionnement de l'ONU et son conseil des droits de l'homme. Et on en revient à un vieux débat de la guerre froide. L'Est et l'Ouest. Du moment qu'un pays est membre de l'ONU, il adhère à sa charte des droits de l'homme (1948) et devrait respecter (en théorie, mais ça n'a rien de contraignant) les articles de cette charte. Donc la Russie critique les droits de l'homme qui sont des valeurs "homosexuelles" ou de "femmes", discours repris par la Chine et les islamistes (Ben Laden, les islamistes d'Algérie dans les années 90): ce qui sous-entend que eux incarnent la vraie "virilité".
On a ensuite un résumé de la cause russophile ou chinoise. Poutine ou la Chine créent donc des institutions internationales qui doivent donc faire le jeu de l'impérialisme chinois ou russe. Alors si l'occident est si décadent pourquoi tant d'oligarques ou d'apparatchiks chinois vivent aux USA ou en Europe, pas dans leur pays d'origine ? Ah, oui l'aspect totalitaire et répressif du régime doit y être pour quelque chose.

Emission plus relativiste car plus critiques des valeurs occidentales (critiques des Africains, des non-occidentaux) avec "Cultures monde" du 19 décembre 2022, par B. Badie, car plus sensible aux écoutes africaines et "tiers-mondistes", comme on disait le temps, donc plus sensibles aux sirènes des forces "anti-occidentales" comme disent les Chinois:
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... re-9155780

Le 24 février 2022, Kiev se réveille sous les bombes. L'Europe assiste alors avec stupéfaction au retour de la guerre "classique" à ses frontières. Qu'est-ce que cette guerre nous révèle de la fragilité de l'Europe ? Quel bilan tirer de la réaction de l'Union européenne au conflit ?

Avec
Bertrand Badie Politiste, spécialiste des relations internationales
Antonela Capelle-Pogacean Chargée de recherche Sciences Po au CERI (Centre d’Etudes et de Recherches Internationales) et enseignante à Sciences Po Dijon
24 février 2022. Les habitants de l’Ukraine se réveillaient à l’aube, tirés de leur sommeil par le bruit des sirènes et des premiers bombardements. Alors que le président russe annonçait avoir pris l’initiative d’une opération militaire et menaçait quiconque aiderait l’Ukraine de terribles représailles, les Européens assistaient, hébétés, au déploiement des chars, aux frappes aériennes, à la mobilisation générale et aux cortèges de réfugiés fuyant les combats par millions.

La guerre, dans toute sa brutalité, était là, sur le continent, à 2 000 km de Paris. Un conflit qui, à peine en dix mois, aura forcé les Européens à de nombreuses remises en question : dépendance énergétique à la Russie, sécurité du continent, accueil des réfugiés ou encore unité dans la crise. La guerre en Ukraine semble agir comme un révélateur des vulnérabilités, des failles, mais aussi des ressources et des capacités de réaction des Européens.

Voilà, voilà.

[Mirages]

Tu veux parler de rues et de statues nommées en son honneur en Russie ?

J'ai un peu cherché, et effectivement Staline est toujours au gout du jour en Russie sous plein de formes.

Par exemple sur le Wiki Russe pour les rues:

Russie

En 2014, il y a 27 rues Staline

Donc c'est très mal venu de parler des Ukrainiens quand on les compare aux Russes.

Ya bien une station de métro nommée Stalingrad en France, donc des hiatus historiques yen a partout...

[Dominique18]

Ya bien une station de métro nommée Stalingrad en France, donc des hiatus historiques yen a partout...

La référence historique à considérer est la bataille de Stalingrad (juillet 1942- février 1943) avec la défaite de l'armée du troisième reich, événement majeur, qui constitue un tournant décisif pour la suite des opérations militaires. Hitler pouvait être vaincu, et ne pas s'en relever. Staline passe en arrière-plan sur ce sujet. Les victoires de la coalition alliée ont progressivement suivi, avec la suprématie de l'aviation alliée dans les airs, ce qui a commencé à introduire une grosse différence, avec celle des matières premières disponibles dont le nerf de la guerre, le carburant pour alimenter la machinerie guerrière.

L'ex-URSS ne s'est pas sortie d'affaire seule, sans l'aide anglo-saxonne, avec le prêt-bail (lend-lease) américain :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AAt-bail

https://www.persee.fr/doc/receo_0338-05 ... _15_3_2510

https://share.america.gov/fr/le-materie ... e-nazisme/

C'est plutôt ironique, non?
La grandeur de la Russie poutinienne avec un ancrage historique d'origine US qui a un peu facilité les choses pour un nommé Staline... ou Poutine en 2023.
Le diable se cache toujours dans les détails...
A noter que les USA, comme les soviétiques, ont été très heureux de pouvoir mettre le grappin sur quelques sommités scientifiques nazies (von Braun pour les US, oublié Peenemünde, les camps de travail employant des esclaves du reich, le camp de concentration Dora. Petits "arrangements " avec l'Histoire... Nazis, mais pas abrutis, tout se recycle... Une pincée de neurones, c'est toujours bon à prendre... Les associations d'anciens déportés ont eu du mal à se faire entendre sur ces questions).

Bien sûr, c'est de la propagande, en ce qui concerne l'ex-URSS et l'autocrate russe actuel.
Poutine passe son temps à réécrire l'histoire et à la réinventer (cf. ses considérations envers l'existence du goulag. L'association Memorial en a fait les frais).
Paranoïaque, menteur, truqueur, manipulateur, faussaire, empoisonneur,... il coche toutes les cases.
Il faut vraiment être tordu et en tenir une sacrée couche pour éprouver une quelconque sympathie envers ce gouvernement russe.
A ce sujet, Stratpol avec Xavier Moreau ne facilite pas la montée de l'intelligence et de l'esprit critique.
Il en va pour tous les raisonnements de type binaire, spécialité des complotistes.
Qui propose mieux ?

Décryptage... Xavier Moreau et ses oeuvres...

https://www.challenges.fr/monde/europe/ ... lin_830648

Reste que l'audience de cet ex-para qui a quitté l'armée en 1999 n'est pas anodine. Elle est surtout visible dans les sphères liées à l'extrême-droite comme la chaîne TV Libertés fondée par l'ancien cadre du Front National (FN), Martial Bild, où Xavier Moreau est régulièrement invité - "Pour moi, la Russie a déjà gagné la guerre" y a-t-il déclaré le 7 juillet dernier. Comme le note le site Conspiracy Watch, qui lui consacre une notice, celui qui a voté pour François Fillon en 2017 et pour le RN aux élections européennes de 2019, diffuse ses analyses "aussi bien sur le blog d'Aymeric Chauprade (ancien pilier des réseaux russes du FN, Ndlr) que sur Sputnik, RT France, la revue catholique traditionaliste – et complotiste –Civitas ou Égalité & Réconciliation" et celles-ci sont empreintes "d'un fort tropisme pro-Kremlin". Presque un euphémisme pour celui qui assène, menaçant "que plus on poussera la Russie, plus petite sera l'Ukraine qui restera."

https://www.conspiracywatch.info/notice/xavier-moreau

En accompagnement, Marianne, Le Point, L'Express, Le Canard Enchaîné,... toute cette presse infâme soumise à la botte de l'impérialisme US si méprisable qui ne débitte que des sornettes pro-otanesques... c'est bien connu
C'est uniquement pour la France...

Rappel...



Rapport disponible en pdf, gratuitement.

https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 04b2b6.pdf

Bonus...

LES MANIPULATIONS DE L'INFORMATION _ Un défi pour nos démocraties - sommaire.pdf

Beaucoup de travail d'information.
Clair, lisible, limpide.
Et sourcė.

[Igor]

Poutine passe son temps à réécrire l'histoire et à la réinventer...

Il ne doit pas apprécier les déclarations du patron de Wagner dans ce cas, lui qui dit la vérité sur le nombre de combattants qu'il a perdu (20 000) alors que le régime cherche à minimiser ses pertes habituellement.

Cela contribue au pessimisme ambiant en Russie, ce qui pourrait être le prélude à un changement de régime, une révolution?

Cette lutte de pouvoir entre ces deux amis devenus opposants politiques risque d'être intéressante à suivre en tout cas.