CoronaVirus

[Lambert85]

Une tendance de -0.15% sur 7 ans donne une valeur de mortalité attendue a 0.83% pour 2020. Une valeur de 0.91% en 2020 est un ecart par rapport a la tendance qui correspond a environ 8000 morts.

Ce qui correspond aux nombres de décès au coronavirus en Suède. Ce n'est pas énorme par rapport à des pays plus peuplés mais c'est 10 fois plus important que dans les pays voisins plus stricts.

Sans oublier que l'épidémie est loin d'être terminée et qu'il y aura encore pas mal de décès cette année. La vaccination (que refuse julien) n'aura ses effets que dans quelques mois seulement.

[julien99]

Et comme je lui avais expliqué dans un message précédent, sa propre source montrait que la hausse de 2020 est de loin la plus forte hausse annuelle depuis 1960.

Hein ??? Augmentation par rapport à quelle année ? Qu'est-ce qu'il raconte, pépère ?
Pas capable d'étayer un minimum ses arguments ?

Tu suis un entraînement spécifique pour être aussi con ou ça te vient naturellement ?

La hausse annuelle de 2020, c'est par rapport à quelle année, à ton avis ?
Réponse A : 1515
Réponse B : 2019
Réponse C : 3674

Prends ton temps pour réfléchir, je sais que ce n'est pas une question facile pour toi.

Et mes arguments sont étayés dans le message #4608. Tu sais, celui que tu as pris soin d'ignorer parce qu'il démontrait que ta propre source te donnait tort.

Il y a des années plus ou moins équivalentes, chose que vous omettez de préciser.
C'est donc tout ce que vous avez comme argument ?
Pas besoin de perdre mon temps à discuter avec des types qui se contentent de balancer des chiffres bruts pour impressionner la galerie et refusant de les replacer dans leur contexte !

[DictionnairErroné]

Met ça dans ta pipe Julien99

Auteur et concepteur : Robert Choinière, démographe
Détenteur d’une maîtrise en démographie de l’Université de Montréal et d’une maîtrise (International Masters for Health Leadership) en gestion de l’Université McGill, l’auteur a travaillé pendant plus de trente ans à analyser les statistiques sur la santé des populations, au département de démographie de l’Université de Montréal, à la direction de la santé publique de Montréal et à l’Institut national de santé publique du Québec. Il a également été président de l’Association des démographes du Québec de 1992 à 1996 et chercheur au Centre Léa-Roback sur les inégalités sociales de la santé de 2000 à 2012.

COMPARAISONS SANTÉ : QUÉBEC/CANADA/OCDE
UN REGARD COMPARÉ DE L'ÉTAT DE SANTÉ DES QUÉBÉCOIS
Surmortalité hebdomadaire en 2020 en lien avec la COVID-19 au Québec et ailleurs dans le monde. Mise à jour du 14 janvier
https://comparaisons-sante-quebec.ca/ex ... -le-monde/

Données incomplètes sont-elles unique au Québec, j'en doute fortement.

Données incomplètes
Il est important de noter que les données de l’ISQ ne sont pas encore définitives. L’Institut explique sur son site web que le nombre de décès du mois le plus récent est produit à partir d'une méthode développée pour permettre l'estimation provisoire du nombre de décès par semaine.

Le portrait de la surmortalité au Québec en 2020 devrait donc de plus en plus se clarifier dans les prochaines semaines et les prochains mois, à mesure que l’Institut reçoit de plus en plus de bulletins de décès.

Tout compte fait, les statistiques de mortalité définitives peuvent prendre plus d’un an à être finalisées. L’ISQ mentionne sur son site web que même les statistiques de 2019 sont encore provisoires pour l’instant.

Quelques courbes incluant la Suède.

[spin-up]

Vous partez du principe qu'une baisse de 0.15 % est un résultat qu'on est obligé d'obtenir. A vous entendre, nous n'aurions plus de population vieillissante, ni d'épidémie les plus basiques qui nous aident à mourir depuis des milliers d'années. Encore une fois, vous vous contentez de regarder la mortalité en tant que chiffres absolus. Les tableaux spécifiques d'ajustement statistiques permettant de mettre en relation proportionnelle les chiffres bruts ne vous intéressent pas le moindre du monde !

Je pars du principe que cette de baisse de 0.15% sur 7 ans existe, qu'elle est consistante, et qu'elle se produit malgré le vieillessement de la population (qui n'a pas été inventé en 2020...). Ces 0.15% sont pris dans les valeurs ajustées.
Comparer l'année qui suit une serie decroissante a la valeur moyenne de la série est une erreur qu'un collégien serait capable de détecter.

j'attends toujours que vous me disiez quelle erreur a commit le statisticien avec les tableaux et courbes qu'il fournit ! Qu'avez-vous concrètement à reprochez dans son analyse statistique ?
Une fois que vous aurez répondu à cette question, on pourra peut-être reprendre la discussion...

Rien a reprocher. C'est toi qui semble incapable de comprendre que son analyse montre que:
1) 2020 compte environ 8000 morts en excès par rapport la tendance des données (ajustées).
2) une nouvelle cause de mortalité apparue en 2020 est responsable de ... environ 8000 morts.

[spin-up]

Ce qui correspond aux nombres de décès au coronavirus en Suède.

C'est quand même un sacré coincidence. Qui aurait cru que des décès puisse contribuer a la mortalité?

[Dominique18]

Des questions existentielles de cet ordre, on n'en fait plus.
C'est impressionnant.
Ça me laisse pantois et tout chose...
La situation française n'est pas bien terrible. Nous attendons les décisions gouvernementales mercredi...

[julien99]

Rien a reprocher. C'est toi qui semble incapable de comprendre que son analyse montre que:
1) 2020 compte environ 8000 morts en excès par rapport la tendance des données (ajustées).
2) une nouvelle cause de mortalité apparue en 2020 est responsable de ... environ 8000 morts.

Regardez correctement le tableau. En tenant compte de ces variables ajustées 2020 se situe au 7eme rang du taux de mortalité depuis 9 ans.
Concernant l'apparition du virus 2020, il ne s'agit que d'un virus dont les tests PCR ont exagéré le nombre de cas et où la grippe saisonnière a été masquée. Une bonne grippe saisonnière aurait produit le même effet que covid ou covid + Influenza.
Les tranches d'âge concernées par la mortalité saisonnière est très évocatrice, surtout lorsque pendant deux ans de suite, aucun virus n'a produit ce réajustement de la population. Qu'attendez-vous comme espérance de vie d'une population de plus de 85 ans si la moyenne se situe à 82,8 ans pour ce pays et que la population des personnes de plus de 90 ans a augmenté de 15 % ?

[julien99]

La situation française n'est pas bien terrible. Nous attendons les décisions gouvernementales mercredi...

Il est évident que les chiffres doivent aller à la baisse. Un nouveau confinement sera l'occasion pour le gouvernement de donner raison aux décisions prise et de redorer quelque peu le blason. Par la même occasion , il peut même faire croire que la vaccination porte ses fruits

[MaisBienSur]

Il est évident que les chiffres doivent aller à la baisse. Un nouveau confinement sera l'occasion pour le gouvernement de donner raison aux décisions prise et de redorer quelque peu le blason. Par la même occasion , il peut même faire croire que la vaccination porte ses fruits

Ce n'est pas trop dur d'être le seul à ne pas comprendre Julien ?

Moi, perso, soit je m'excuserais pour mon manque de capacité intellectuelle (on appel ça aussi la modestie, on est toujours le con d'un autre), soit je partirais sur la pointe des pieds pour ne plus jamais revenir.

[spin-up]

Regardez correctement le tableau. En tenant compte de ces variables ajustées 2020 se situe au 7eme rang du taux de mortalité depuis 9 ans.

Oui effectivement, elle n'est qu'au 7eme rang, alors qu'elle aurait du etre au 9eme rang (puisqu'il ya une décroissance constante sur les 8 années précédentes).
Ce qui prouve bien qu'il y a eu une surmortalité.

Concernant l'apparition du virus 2020, il ne s'agit que d'un virus dont les tests PCR ont exagéré le nombre de cas et où la grippe saisonnière a été masquée. Une bonne grippe saisonnière aurait produit le même effet que covid ou covid + Influenza.

Aucune grippe saisonniere n'a tué 8000 personnes en Suède. Celle de 2018 qui etait exceptionnellement mortelle a tué 2700 personnes.

Les tranches d'âge concernées par la mortalité saisonnière est très évocatrice, surtout lorsque pendant deux ans de suite, aucun virus n'a produit ce réajustement de la population.

Il faut arreter de mentir sur les épidemies de grippes soit disant inexistantes. Je t'ai deja mis le nez dans ton caca pour les USA, je dois le refaire pour la Suede?

[Mirages]

La situation française n'est pas bien terrible. Nous attendons les décisions gouvernementales mercredi...

Il est évident que les chiffres doivent aller à la baisse. Un nouveau confinement sera l'occasion pour le gouvernement de donner raison aux décisions prise et de redorer quelque peu le blason. Par la même occasion , il peut même faire croire que la vaccination porte ses fruits

Ou alors le gouvernement essaie de sauver des vies avec des mesures qu'il sait désastreuses en termes économiques et sociales et ne le fait surement pas de gaité de cœur.
Quand le niveau de vaccination sera efficace, on le saura.

[MaisBienSur]

Ou alors le gouvernement essaie de sauver des vies avec des mesures qu'il sait désastreuses en termes économiques et sociales et ne le fait surement pas de gaité de cœur.

Le passé leur à aussi appris que si ils ne font rien, ils auront droit à un beau procès demandé par les mêmes qui leur reprochent de faire quelque chose...

[Dominique18]

Faire ou ne pas faire ?
That's the question...

[julien99]

Aucune grippe saisonniere n'a tué 8000 personnes en Suède. Celle de 2018 qui etait exceptionnellement mortelle a tué 2700 personnes.

La covid non plus :
Une étude du CDC conclue que le taux de mortalité des infectés covid est très faible.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... .html#box1
C'est quoi alors ?

[Lambert85]

C'est quoi alors ?

Accidents de trottinettes ?

[spin-up]

La covid non plus :
Une étude du CDC conclue que le taux de mortalité des infectés covid est très faible.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... .html#box1
C'est quoi alors ?

Encore et toujours les mêmes bobards.
Ce n'est pas une étude.
Ca ne conclue pas que la mortalité COVID est faible.

Par ailleurs d'apres le CDC:
COVID19: 350 000 morts en moins d'un an
grippe saisonnière: 30 000 a 60 000 morts par an.

[jean7]

Ou alors le gouvernement essaie de sauver des vies avec des mesures qu'il sait désastreuses en termes économiques et sociales et ne le fait surement pas de gaité de cœur.

Le passé leur à aussi appris que si ils ne font rien, ils auront droit à un beau procès demandé par les mêmes qui leur reprochent de faire quelque chose...

Ha oui, l'histoire des 66 millions de procureurs...
Cite-donc un proçès immérité !
Un vrais, pas 4 lignes sans suite dans un journal.

Quelle réponse le peuple qui se fait reprocher pas ceux qu'ils ont "élus démocratiquement" de les "juger" a-t-il fait à cette pique ?
Aucune.
Parce qu'il ne se sent pas méprisé ou bien parce que dans les faits il ne dispose pas de moyen d'expression à la hauteur ?

[Christian]

Aucune grippe saisonniere n'a tué 8000 personnes en Suède. Celle de 2018 qui etait exceptionnellement mortelle a tué 2700 personnes.

La covid non plus :
Une étude du CDC conclue que le taux de mortalité des infectés covid est très faible.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... .html#box1
C'est quoi alors ?

Heu, c'est pas une étude, c'est 5 SCÉNARIOS pour une aide à la décision en SEPTEMBRE 2020. Il y a QUATRE MOIS.

CDC and the Office of the Assistant Secretary for Preparedness and Response (ASPR) have developed five COVID-19 Pandemic Planning Scenarios that are designed to help inform decisions by public health officials who use mathematical modeling, and by mathematical modelers throughout the federal government. Models developed using the data provided in the planning scenario tables can help evaluate the potential effects of different community mitigation strategies (e.g., social distancing). The planning scenarios may also be useful to hospital administrators in assessing resource needs and can be used in conjunction with the COVID-19Surge Tool.

Le faites-vous exprès?

[MaisBienSur]

Ha oui, l'histoire des 66 millions de procureurs...

Non, je ne suis pas là-dessus, à part que je trouve cette phrase déplacée venant d'un président, mais ce n'était pas mon sujet.

Cite-donc un proçès immérité !
Un vrais, pas 4 lignes sans suite dans un journal.

Difficile de trouver ça sans y passer du temps, puisque sur plusieurs pages de suite, il n'y a que COVID, COVID et COVID
(exemple ici)
Seule habilitée à juger pénalement les ministres pour les actes accomplis dans l’exercice de leurs fonctions, la Cour de justice de la République (CJR) a déjà reçu pas moins de 90 plaintes mettant en cause la gestion publique de la pandémie

[julien99]

Heu, c'est pas une étude, c'est 5 SCÉNARIOS pour une aide à la décision en SEPTEMBRE 2020. Il y a QUATRE MOIS.

Vous avez raison et je m’en excuse. Je n’avais comme but de faire remarquer la mise à jour des paramètres de mortalité que vous pouvez consulter plus bas. Ce ne sont de loin plus des taux de mortalité pour un virus considéré comme très létal. Plus rien à voir avec les premières prédictions et modélisations.

[spin-up]

Heu, c'est pas une étude, c'est 5 SCÉNARIOS pour une aide à la décision en SEPTEMBRE 2020. Il y a QUATRE MOIS.

Vous avez raison et je m’en excuse. Je n’avais comme but de faire remarquer la mise à jour des paramètres de mortalité que vous pouvez consulter plus bas. Ce ne sont de loin plus des taux de mortalité pour un virus considéré comme très létal. Plus rien à voir avec les premières prédictions et modélisations.

Predictons de Fauci pour les USA le 30 mars 2020: entre 100 000 et 200 000 morts.
https://www.20minutes.fr/monde/2750755- ... etats-unis

Bilan temporaire: 433 000 morts

[DictionnairErroné]

"La vérité attire la haine". Vous devez être très aimé alors.

[julien99]

Heu, c'est pas une étude, c'est 5 SCÉNARIOS pour une aide à la décision en SEPTEMBRE 2020. Il y a QUATRE MOIS.

Vous avez raison et je m’en excuse. Je n’avais comme but de faire remarquer la mise à jour des paramètres de mortalité que vous pouvez consulter plus bas. Ce ne sont de loin plus des taux de mortalité pour un virus considéré comme très létal. Plus rien à voir avec les premières prédictions et modélisations.

Predictons de Fauci pour les USA le 30 mars 2020: entre 100 000 et 200 000 morts.
https://www.20minutes.fr/monde/2750755- ... etats-unis

Bilan temporaire: 433 000 morts

Regardez bien le sous-titre de votre feuille de choux :
"CORONAVIRUS Le Dr Anthony Fauci, conseiller de Donald Trump sur la pandémie, a aussi évoqué une hypothèse haute de « millions* de cas » possibles" C'est tout sauf une fourchette, plutôt une fourche à fumier râteau, n'est-ce pas ?

Si vous voulez discuter des chiffres aux states, faites nous le même travail que pour éléments fournis pour la Suède.

[Lambert85]

Comparer la Suède aux États-unis, ... ça ose tout....

[spin-up]

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Regardez bien le sous-titre de votre feuille de choux :
"CORONAVIRUS Le Dr Anthony Fauci, conseiller de Donald Trump sur la pandémie, a aussi évoqué une hypothèse haute de « millions* de cas » possibles" C'est tout sauf une fourchette, plutôt une fourche à fumier râteau, n'est-ce pas ?

Je regarde bien....et tout ce que je vois c'est un troll pas bien futé qui ne sait apparemment pas la différence entre le nombre de cas et le nombre de morts.

Je résume:
Predictions de Fauci en Mars 2020: plusieurs millions de cas et 100 000 a 200 000 morts
Realité en janvier 2021: 26 millions de cas, 430 000 morts