3ème guerre mondiale?

[Jean-Francois]

La guerre la plus stupide depuis bien longtemps

Déclenchée par le POTUS le plus stupide de l'existence des USA, ça se tient.

Si cette attaque pouvait creuser sa tombe (politiquement au moins), ça serait une bonne chose même si elle aurait été gagnée sur le dos d'une population qui n'avait pas besoin d'être opprimée plus qu'elle ne l'était déjà. En fait, cette vaniteuse guerre se fait aussi sur le dos des citoyens US parce qu'elle coûte très cher et que la manière dont les "républicains" conçoivent l'économie est de prendre aux moins nantis (comprendre: abolir différents services sociaux) pour donner aux riches (comme les compagnies qui fabriquent de l'armement militaire (dans lesquelles, incidemment, les Trump peuvent investir)).

C'est bien pour cela que cette guerre est très malsaine

Appuyer cette guerre* est volontairement ou non appuyer le comportement autoritaire de Mononk. C'est faire comme toutes les lavettes du Congrès qui s'aplatissent devant Mononk plutôt que d'exercer leur devoir de contre-pouvoir. C'est d'autant plus vrai maintenant qu'il est clair que tout ça tient de l'action peu murie - pour ne pas dire improvisée - sous l'influence d'un autre autoritaire (Netanyahou).

C'est sûr que le régime des Gardiens de la révolution méritait d'être renversé mais qu'un régime de clowns fascistes comme celui de Mononk décide (presque) unilatéralement de s'en occuper était sans doute le pire qui pouvait arriver.

Jean-François

* Le terme n'est pas très juste puisqu'il s'agit d'une agression territoriale, comme en Ukraine.

[Igor]

Par définition, si la cours suprême ne lui a pas donné raison, c'est que c'est illégal.

Pas nécessairement, la Cour suprême lui a donné tort pour ce qui est raisons évoquées, mais il peut en évoquer d'autres pour 90 jours et cela est légal.

[Igor]

Mais les USA ont le droit de bombarder l'Iran ?

Oui. Mais je vois qu'il n'y a rien à faire avec vous. Bonne continuation (j'ai assez perdu de temps comme ça).

[Inso]

En fait, cette vaniteuse guerre se fait aussi sur le dos des citoyens US parce qu'elle coûte très cher et que la manière dont les "républicains" conçoivent l'économie est de prendre aux moins nantis (comprendre: abolir différents services sociaux) pour donner aux riches (comme les compagnies qui fabriquent de l'armement militaire (dans lesquelles, incidemment, les Trump peuvent investir)).

Mais Trump pensait faire comme avec le Venezuela : récupérer la moitié des fonds issus de la vente du pétrole vénézuélien. Fonds entreposés dans des banques au Qatar... heureusement qu'il a un ministre de la guerre qui sait rouler des épaules et avoir un regard méchant. Et si des photos de la presse ne lui plaisent pas, il interdit les journalistes concernés. Il faut savoir se faire respecter quand même.
Ah, et ce même ministre a la belle vie, 7 millions de dollars pour les homards (sur un seul mois), 2 millions pour des pattes de crabes, 15 millions pour du faux-filet (toujours en 1 mois) et plein d'autres choses absolument nécessaires.

Appuyer cette guerre* est volontairement ou non appuyer le comportement autoritaire de Mononk.

Absolument. Et prendre pour excuse les horreurs du régime iranien est une belle hypocrisie, alors que ça fait 40 ans que ce régime maltraite sa population. Alors que les quelques rares actions ayant permis d'assouplir un tantinet ce régime ont été sabordées par Trump. Alors que Trump dit publiquement qu'il s'en fout des populations, Alors que la plupart des spécialistes affirment depuis un bon moment qu'une guerre ne fera pas tomber le régime, mais apportera sont lot de souffrances au pays et en premier lieu aux populations.

Et les souffrances de la populations iranienne ne sont probablement pas (hélas) terminées, Israël n'ayant pas réussi à faire tomber le régime semble vouloir appliquer un plan B : la doctrine Dahiya*

* Doctrine Dahiya : Doctrine militaire israélienne qui prône un usage de la force disproportionné au cours de représailles contre des zones civiles servant de base à des attaques.

[Igor]

Qu'ont-ils comme moyen ? Comment vont-ils faire ?

J'en ai rien à foutre, qu'ils se démerdent. La seule chose que je sais c'est que quand l'Iran aura l'arme nucléaire, ils vont pouvoir fermer le détroit d'Ormuz pour un oui ou pour un non en plus de faire chanter tout le monde. C'est comme pour les changements climatiques, on va rien faire pis ce sera juste bien fait pour tout le monde aussi.

[Inso]

J'en ai rien à foutre, qu'ils se démerdent.

Et bien moi je te dis qu'ils n'ont pas les moyens de le faire tant qu'il y a a la guerre. (cf guerre asymétrique : c'est facile de mouiller une mine, c'est difficile et risqué de la trouver et de l'enlever).

La seule chose que je sais c'est que quand l'Iran aura l'arme nucléaire, ils vont pouvoir fermer le détroit d'Ormuz pour un oui ou pour un non en plus de faire chanter tout le monde.

Tu parles bien du programme nucléaire complètement détruit en juin dernier ?
Les pays qui veulent avoir la bombe (et vu les derniers évènement il y en a de plus en plus), c'est pour se protéger des tarés comme Poutine et maintenant Trump. Sinon, on aurait déjà vu des bombes péter un peu partout (Inde / Pakistan, Israël contre l'Iran, Corée du Nord contre le Sud ...)
Avec la bombe, l'Ukraine n'aurait pas été envahie. Avec la bombe, l'Iran n'aurait pas été attaqué.

on va rien faire pis ce sera juste bien fait pour tout le monde aussi.

Na !
Ça apporte quoi ce genre de réflexion ?

[Igor]

Avec la bombe, l'Ukraine n'aurait pas été envahie. Avec la bombe, l'Iran n'aurait pas été attaqué.

Justement, certains pays devraient l'avoir et d'autres non. Mais on laisse faire l'Iran et on va avoir ce qu'on mérite aussi. On parle déjà de vagues de drones iraniens contre les États-Unis mais non, y a pas de menaces imminentes.

[Igor]

Et bien moi je te dis qu'ils n'ont pas les moyens de le faire tant qu'il y a a la guerre.

Je sais, vous pensez qu'on peut négocier avec un régime comme celui qui existe en Iran malgré qu'il n'est pas mieux que celui qui existe en Russie et qu'il n'y a que la guerre (l'utilisation de la force) qui peut fonctionner.

Ben oui, les accords de Vienne en sont la preuve!

Mais non, Israël ne les a jamais accepté et ça ne pouvait pas fonctionner à cause de ça notamment. C'est un peu comme si on s'était entendu avec les Nazis, faut être naïf et les Israéliens ont juste bien fait d'entrainer les États-Unis dans cette guerre à finir (pis Israël va utiliser la bombe H si les États-Unis ne finissent pas le travail).

[Jean-Francois]

(pis Israël va utiliser la bombe H si les États-Unis ne finissent pas le travail).

Chez lui c'est "Mononk a raison et puis c'est marre!"

Ça illustre pas mal ce que disait Hannah Arendt :
"Le sujet idéal du règne totalitaire n’est ni le nazi convaincu, ni le communiste convaincu, mais l’homme pour qui la distinction entre fait et fiction ([cad] la réalité de l’expérience) et la distinction entre vrai et faux ([cad] les normes de la pensée) n’existent plus."*

Jean-François

* "The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and fiction (i.e., the reality of experience) and the distinction between true and false (i.e., the standards of thought) no longer exist."
(The Origins of Totalitarianism, 1951)

[Igor]

"c'est pas juste qu'un pays agressé utilise un moyen de pression a sa disposition si ça gêne ses agresseurs"

C'est ça, défendez ceux qui utilisent des méthodes terroristes comme tous ces idiots utiles, ça va finir par vous retomber sur le nez pis ça va être juste bien fait.