l'homme : hasard ou necessité ?
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l'homme : hasard ou necessité ?
Mon premier redico !
Voici ma salve, surtout pour 'tater le terrain'. Il est possible qu'au cours du thread je change certaines évaluations:
JR1 : L'apparition de la vie dans l'univers était inévitable
JR: 75%
JR2 : L'apparition de la conscience dans l'univers était inévitable
JR: 50%
JR3 : L'apparition de la vie n'a tenu qu'a un fil :
JR : 75%
JR4 : L'apparition de la conscience dans l'univers n'a tenu qu'a un fil
JR: 90%
JR5 : le hasard et la nécessité sont dissociés, scientifiquement parlant
JR : 95%
JR6 : le hasard et la nécessité doivent être dissociés, scientifiquement parlant
JR : 10%
Voici ma salve, surtout pour 'tater le terrain'. Il est possible qu'au cours du thread je change certaines évaluations:
JR1 : L'apparition de la vie dans l'univers était inévitable
JR: 75%
JR2 : L'apparition de la conscience dans l'univers était inévitable
JR: 50%
JR3 : L'apparition de la vie n'a tenu qu'a un fil :
JR : 75%
JR4 : L'apparition de la conscience dans l'univers n'a tenu qu'a un fil
JR: 90%
JR5 : le hasard et la nécessité sont dissociés, scientifiquement parlant
JR : 95%
JR6 : le hasard et la nécessité doivent être dissociés, scientifiquement parlant
JR : 10%
Dernière modification par Johnny Ryall le 19 févr. 2004, 10:55, modifié 1 fois.
D1 à D7
Salut JR,
Bienvenue. Voyons où ça va nous mener.
xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 6 premières propositions xxxxxxxxxxxxxx
JR1 : L'apparition de la vie dans l'univers était inévitable.
JR : 75% | D : abstention
JR2 : L'apparition de la conscience dans l'univers était inévitable.
JR : 50% | D : abstention
JR3 : L'apparition de la vie n'a tenu qu'a un fil.
JR : 75% | D : abstention
JR4 : L'apparition de la conscience dans l'univers n'a tenu qu'a un fil.
JR : 90% | D : abstention
JR5 : Le hasard et la nécessité sont dissociés, scientifiquement parlant.
JR : 95% | D : 95%
JR6 : Le hasard et la nécessité doivent être dissociés, scientifiquement parlant.
JR : 10% | D : 95%
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Désolé pour les nombreuses abstentions. C'est surtout à cause du manque absolu de références conceptuelles, de perspective. Aussi, il n'est pas toujours évident que les mots y ont le même sens pour toi et pour moi.
On pourra y revenir après avoir tâté le terrain aux alentours.
Conformément à la
Loi 8 : En REDICO, quand on suspend l'évaluation d'une proposition, on en émet une autre portant sur la raison qui nous a empêché d'évaluer la première.
j'ai du pain sur la planche.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D1 : Il y a contradiction entre les évaluations de JR pour JR2 et JR4.
JR : ? | D : 30%
D2 : Il existe des extra-terrestres (issus d'une évolution sur une autre planète, suites cybernétiques incluses) qui, avec quelques mois de pratique (et, possiblement, une assistance mécanique) seraient plus forts que JR aux échecs.
JR : ? | D : 95%
D3 : Si le père de JR était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : ? | D : 99.9999%
D4 : Si l'arrière-arrière-...-arrière-grand-père de JR (lignée paternelle) qui vivait il y a 250 millions d'années (à peu près un reptile mammalien) était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : ? | D : 99.9%
D5 : Durant les 4 derniers milliards d'années, la Terre est plusieurs fois passée bien près d'une collision vraiment catastrophique qui y aurait tué toute vie.
JR : ? | D : 90%
D6 (Réf. JR6) : Il y a des phénomènes où le déterminisme domine. Il y en a d'autres où le hasard domine.
JR : ? | D : 98%
D7 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
JR : ? | D : 30%
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Bon. C'est un départ.

À toi le ballon.
Denis
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Effectivement, j'aurai du définir un peu mieux certaines notions. On verra a l'usage
D1 : Il y a contradiction entre les évaluations de JR pour JR2 et JR4.
JR : 10% | D : 30%
(je voulais dire : l'apparition de la conscience n'était peut-être pas inévitable , mais en tout les cas elle avait de faibles probabilités d'apparaitre )
D2 : Il existe des extra-terrestres (issus d'une évolution sur une autre planète, suites cybernétiques incluses) qui, avec quelques mois de pratique (et, possiblement, une assistance mécanique) seraient plus forts que JR aux échecs.
JR : 75% | D : 95%
D3 : Si le père de JR était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 99% | D : 99.9999%
D4 : Si l'arrière-arrière-...-arrière-grand-père de JR (lignée paternelle) qui vivait il y a 250 millions d'années (à peu près un reptile mammalien) était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 98% | D : 99.9%
D5 : Durant les 4 derniers milliards d'années, la Terre est plusieurs fois passée bien près d'une collision vraiment catastrophique qui y aurait tué toute vie.
JR : 80% | D : 90%
D6 (Réf. JR6) : Il y a des phénomènes où le déterminisme domine. Il y en a d'autres où le hasard domine.
JR : 10% | D : 98%
D7 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
JR : 10% | D : 30%
********************************************************
JR7 (ref D2) : L'apparition de la vie des extraterrestre joueur d'échecs a du réunir des conditions similaires a celles des hommes
JR: 90%
JR8 (ref : D5 ) Il y a 100 millions d'années, la disparition des dinosaures a permis l'apparition de l'homme:
JR : 90%
JR9 ( ref D5 toujours ) : L'asteroide percutant la terre était juste assez gros pour permettre l'expansion des mammifères, mais pas assez gros pour les supprimer. Ce qui laisse une marge de manoeuvre assez réduite.
JR: 90%
JR10 (ref D7) : Les mêmes causes n'ayant pas forcément les mêmes effet, la séparation entre determinisme et hasard est arbitraire.
JR : 90%.
On va déméler tout ça avant de continuer
D1 : Il y a contradiction entre les évaluations de JR pour JR2 et JR4.
JR : 10% | D : 30%
(je voulais dire : l'apparition de la conscience n'était peut-être pas inévitable , mais en tout les cas elle avait de faibles probabilités d'apparaitre )
D2 : Il existe des extra-terrestres (issus d'une évolution sur une autre planète, suites cybernétiques incluses) qui, avec quelques mois de pratique (et, possiblement, une assistance mécanique) seraient plus forts que JR aux échecs.
JR : 75% | D : 95%
D3 : Si le père de JR était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 99% | D : 99.9999%
D4 : Si l'arrière-arrière-...-arrière-grand-père de JR (lignée paternelle) qui vivait il y a 250 millions d'années (à peu près un reptile mammalien) était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 98% | D : 99.9%
D5 : Durant les 4 derniers milliards d'années, la Terre est plusieurs fois passée bien près d'une collision vraiment catastrophique qui y aurait tué toute vie.
JR : 80% | D : 90%
D6 (Réf. JR6) : Il y a des phénomènes où le déterminisme domine. Il y en a d'autres où le hasard domine.
JR : 10% | D : 98%
D7 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
JR : 10% | D : 30%
********************************************************
JR7 (ref D2) : L'apparition de la vie des extraterrestre joueur d'échecs a du réunir des conditions similaires a celles des hommes
JR: 90%
JR8 (ref : D5 ) Il y a 100 millions d'années, la disparition des dinosaures a permis l'apparition de l'homme:
JR : 90%
JR9 ( ref D5 toujours ) : L'asteroide percutant la terre était juste assez gros pour permettre l'expansion des mammifères, mais pas assez gros pour les supprimer. Ce qui laisse une marge de manoeuvre assez réduite.
JR: 90%
JR10 (ref D7) : Les mêmes causes n'ayant pas forcément les mêmes effet, la séparation entre determinisme et hasard est arbitraire.
JR : 90%.
On va déméler tout ça avant de continuer

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- Messages : 271
- Inscription : 03 sept. 2003, 17:19
Bon, je m'immisce :
JR1 : L'apparition de la vie dans l'univers était inévitable.
JR : 75% | D : abstention | D : abstention
JR2 : L'apparition de la conscience dans l'univers était inévitable.
JR : 50% | D : abstention | P : 30 %
JR3 : L'apparition de la vie n'a tenu qu'a un fil.
JR : 75% | D : abstention | P : abstention
JR4 : L'apparition de la conscience dans l'univers n'a tenu qu'a un fil.
JR : 90% | D : abstention | P : 50 %
JR5 : Le hasard et la nécessité sont dissociés, scientifiquement parlant.
JR : 95% | D : 95% | P : 90 %
JR6 : Le hasard et la nécessité doivent être dissociés, scientifiquement parlant.
JR : 10% | D : 95% | P : 95 %
JR7 (ref D2) : L'apparition de la vie des extraterrestre joueur d'échecs a du réunir des conditions similaires a celles des hommes
JR: 90% | P : 40 %
JR8 (ref : D5 ) Il y a 100 millions d'années, la disparition des dinosaures a permis l'apparition de l'homme:
JR : 90% | P : 90 %
JR9 ( ref D5 toujours ) : L'asteroide percutant la terre était juste assez gros pour permettre l'expansion des mammifères, mais pas assez gros pour les supprimer. Ce qui laisse une marge de manoeuvre assez réduite.
JR: 90% | P : 35 %
JR10 (ref D7) : Les mêmes causes n'ayant pas forcément les mêmes effet, la séparation entre determinisme et hasard est arbitraire.
JR : 90%. | P : 10 %
D1 : Il y a contradiction entre les évaluations de JR pour JR2 et JR4.
JR : 10% | D : 30% | P : 30 %
D2 : Il existe des extra-terrestres (issus d'une évolution sur une autre planète, suites cybernétiques incluses) qui, avec quelques mois de pratique (et, possiblement, une assistance mécanique) seraient plus forts que JR aux échecs.
JR : 75% | D : 95% | P : abstention
D3 : Si le père de JR était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 99% | D : 99.9999% | P : 99 %
D4 : Si l'arrière-arrière-...-arrière-grand-père de JR (lignée paternelle) qui vivait il y a 250 millions d'années (à peu près un reptile mammalien) était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 98% | D : 99.9% | P : 99.999 %
D5 : Durant les 4 derniers milliards d'années, la Terre est plusieurs fois passée bien près d'une collision vraiment catastrophique qui y aurait tué toute vie.
JR : 80% | D : 90% | P : 30 %
D6 (Réf. JR6) : Il y a des phénomènes où le déterminisme domine. Il y en a d'autres où le hasard domine.
JR : 10% | D : 98% | P : 90 %
D7 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
JR : 10% | D : 30% | P : 30 %
--------------------------------------------------
Question : "L'apparition de la vie" dans JR3 fait référence à l'apparition de la vie sur Terre ? Si non, n'y a-t-il pas contradiction entre les évaluations de Johnny de JR3 et JR1 ?
--------------------------------------------------
Salve :
P1 : Une catastrophe d'ampleur suffisante pour faire disparaître la totalité de la vie sur Terre (c'est à dire toutes les bactéries, entre autres) surpasserait largement toutes celles qui ont réellement frappé la planète.
P : 90 %
P2 : On peut imaginer facilement de bonnes raisons pour lesquelles l'évolution de la vie devrait nécessairement mener à la conscience, car celle-ci possède des avantages évidents, comme toute forme d'amélioration de l'intelligence.
P : 70 %
P3 (ref. P2) : La réalité n'est pas cohérente avec les spéculations présentées en P2 dans la mesure où la conscience humaine a évolué tardivement, une seule fois et où la majorité des organismes n'ont jamais acquis de capacités intellectuelles.
P : 70 %
JR1 : L'apparition de la vie dans l'univers était inévitable.
JR : 75% | D : abstention | D : abstention
JR2 : L'apparition de la conscience dans l'univers était inévitable.
JR : 50% | D : abstention | P : 30 %
JR3 : L'apparition de la vie n'a tenu qu'a un fil.
JR : 75% | D : abstention | P : abstention
JR4 : L'apparition de la conscience dans l'univers n'a tenu qu'a un fil.
JR : 90% | D : abstention | P : 50 %
JR5 : Le hasard et la nécessité sont dissociés, scientifiquement parlant.
JR : 95% | D : 95% | P : 90 %
JR6 : Le hasard et la nécessité doivent être dissociés, scientifiquement parlant.
JR : 10% | D : 95% | P : 95 %
JR7 (ref D2) : L'apparition de la vie des extraterrestre joueur d'échecs a du réunir des conditions similaires a celles des hommes
JR: 90% | P : 40 %
JR8 (ref : D5 ) Il y a 100 millions d'années, la disparition des dinosaures a permis l'apparition de l'homme:
JR : 90% | P : 90 %
JR9 ( ref D5 toujours ) : L'asteroide percutant la terre était juste assez gros pour permettre l'expansion des mammifères, mais pas assez gros pour les supprimer. Ce qui laisse une marge de manoeuvre assez réduite.
JR: 90% | P : 35 %
JR10 (ref D7) : Les mêmes causes n'ayant pas forcément les mêmes effet, la séparation entre determinisme et hasard est arbitraire.
JR : 90%. | P : 10 %
D1 : Il y a contradiction entre les évaluations de JR pour JR2 et JR4.
JR : 10% | D : 30% | P : 30 %
D2 : Il existe des extra-terrestres (issus d'une évolution sur une autre planète, suites cybernétiques incluses) qui, avec quelques mois de pratique (et, possiblement, une assistance mécanique) seraient plus forts que JR aux échecs.
JR : 75% | D : 95% | P : abstention
D3 : Si le père de JR était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 99% | D : 99.9999% | P : 99 %
D4 : Si l'arrière-arrière-...-arrière-grand-père de JR (lignée paternelle) qui vivait il y a 250 millions d'années (à peu près un reptile mammalien) était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 98% | D : 99.9% | P : 99.999 %
D5 : Durant les 4 derniers milliards d'années, la Terre est plusieurs fois passée bien près d'une collision vraiment catastrophique qui y aurait tué toute vie.
JR : 80% | D : 90% | P : 30 %
D6 (Réf. JR6) : Il y a des phénomènes où le déterminisme domine. Il y en a d'autres où le hasard domine.
JR : 10% | D : 98% | P : 90 %
D7 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
JR : 10% | D : 30% | P : 30 %
--------------------------------------------------
Question : "L'apparition de la vie" dans JR3 fait référence à l'apparition de la vie sur Terre ? Si non, n'y a-t-il pas contradiction entre les évaluations de Johnny de JR3 et JR1 ?
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Salve :
P1 : Une catastrophe d'ampleur suffisante pour faire disparaître la totalité de la vie sur Terre (c'est à dire toutes les bactéries, entre autres) surpasserait largement toutes celles qui ont réellement frappé la planète.
P : 90 %
P2 : On peut imaginer facilement de bonnes raisons pour lesquelles l'évolution de la vie devrait nécessairement mener à la conscience, car celle-ci possède des avantages évidents, comme toute forme d'amélioration de l'intelligence.
P : 70 %
P3 (ref. P2) : La réalité n'est pas cohérente avec les spéculations présentées en P2 dans la mesure où la conscience humaine a évolué tardivement, une seule fois et où la majorité des organismes n'ont jamais acquis de capacités intellectuelles.
P : 70 %
L'ignorance donne plus facilement confiance en soi que la connaissance. Darwin
D8 à D12
Salut surtout à Johnny et Platecarpus,
On est bien partis. Déjà 20 propositions : 10 de JR, 7 de D et 3 de P. Les voici :
xxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx
JR1 : L'apparition de la vie dans l'univers était inévitable.
JR : 75% | D : abstention | D : abstention
JR2 : L'apparition de la conscience dans l'univers était inévitable.
JR : 50% | D : abstention | P : 30 %
JR3 : L'apparition de la vie n'a tenu qu'a un fil.
JR : 75% | D : abstention | P : abstention
JR4 : L'apparition de la conscience dans l'univers n'a tenu qu'a un fil.
JR : 90% | D : abstention | P : 50 %
JR5 : Le hasard et la nécessité sont dissociés, scientifiquement parlant.
JR : 95% | D : 95% | P : 90 %
JR6 : Le hasard et la nécessité doivent être dissociés, scientifiquement parlant.
JR : 10% | D : 95% | P : 95 %
D1 : Il y a contradiction entre les évaluations de JR pour JR2 et JR4.
JR : 10% | D : 30% | P : 30 %
D2 : Il existe des extra-terrestres (issus d'une évolution sur une autre planète, suites cybernétiques incluses) qui, avec quelques mois de pratique (et, possiblement, une assistance mécanique) seraient plus forts que JR aux échecs.
JR : 75% | D : 95% | P : abstention
D3 : Si le père de JR était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 99% | D : 99.9999% | P : 99 %
D4 : Si l'arrière-arrière-...-arrière-grand-père de JR (lignée paternelle) qui vivait il y a 250 millions d'années (à peu près un reptile mammalien) était mort bébé, JR n'existerait pas.
JR : 98% | D : 99.9% | P : 99.999 %
D5 : Durant les 4 derniers milliards d'années, la Terre est plusieurs fois passée bien près d'une collision vraiment catastrophique qui y aurait tué toute vie.
JR : 80% | D : 90% | P : 30 %
D6 (Réf. JR6) : Il y a des phénomènes où le déterminisme domine. Il y en a d'autres où le hasard domine.
JR : 10% | D : 98% | P : 90 %
D7 : Les mêmes causes ont les mêmes effets.
JR : 10% | D : 30% | P : 30 %
JR7 (ref D2) : L'apparition de la vie des extraterrestre joueur d'échecs a du réunir des conditions similaires a celles des hommes.
JR: 90% | D : 50% | P : 40 %
JR8 (ref : D5 ) : Il y a 100 millions d'années, la disparition des dinosaures a permis l'apparition de l'homme.
JR : 90% | D : 85% | P : 90 %
JR9 ( ref D5 toujours ) : L'astéroïde percutant la terre était juste assez gros pour permettre l'expansion des mammifères, mais pas assez gros pour les supprimer. Ce qui laisse une marge de manoeuvre assez réduite.
JR: 90% | D : 60% | P : 35 %
JR10 (ref D7) : Les mêmes causes n'ayant pas forcément les mêmes effet, la séparation entre déterminisme et hasard est arbitraire.
JR : 90% | D : 20% | P : 10 %
P1 : Une catastrophe d'ampleur suffisante pour faire disparaître la totalité de la vie sur Terre (c'est à dire toutes les bactéries, entre autres) surpasserait largement toutes celles qui ont réellement frappé la planète.
JR : ? | D : 99% | P : 90%
P2 : On peut imaginer facilement de bonnes raisons pour lesquelles l'évolution de la vie devrait nécessairement mener à la conscience, car celle-ci possède des avantages évidents, comme toute forme d'amélioration de l'intelligence.
JR : ? | D : 90% | P : 70%
P3 (ref. P2) : La réalité n'est pas cohérente avec les spéculations présentées en P2 dans la mesure où la conscience humaine a évolué tardivement, une seule fois et où la majorité des organismes n'ont jamais acquis de capacités intellectuelles.
JR : ? | D : 10% | P : 70%
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Les joueurs les plus contrastés sont Johnny et Platecarpus. Écart-moyen de 36.2% (14 propositions utilisables sur 20). Désaccords mitigés (code d) sur JR6, JR10 et D6. Codes O sur JR9, D5, JR7 et JR4.
Ensuite, É-M de 30.1% (13/20) entre Johnny et Denis. Codes d sur D6, JR6 et JR10. Code O sur JR7.
Les plus "pareils" sont Platecarpus et Denis. É-M de 14.2% (15/20). Aucun désaccord. Codes O sur P3 et D5.
2)
Re-salut Platecarpus et bienvenue. J'ai été bien content de te voir embarquer. Même si, en Redico, les commentaires devraient être strictement techniques, ce n'est pas une obligation obligatoire.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D8 (Réf. JR8) : Si les dinosaures n'avaient pas brusquement disparu, il y aurait actuellement sur Terre une espèce aussi intelligente~efficace que l'homme.
JR : ? | D : 30% | P : ?
D9 : Les petits dinosaures carnivores (style velociraptor) de la fin du crétacé étaient aussi astucieux que leurs plus brillants mammifères contemporains.
JR : ? | D : 50% | P : ?
D10 (Réf. D6) : Il est plus facile de prévoir la prochaine éclipse de lune que prévoir la prochaine combinaison gagnante au Lotto 6/49.
JR : ? | D : 100% | P : ?
D11 (Réf. P2) : Même si "être astucieux" est un gros atout pour la survie (de l'individu et de l'espèce), l'échelle évolutive est difficile à monter.
JR : ? | D : 90% | P : ?
D12 : Un homme qui aurait grandi (depuis bébé) au sein d'une troupe de chimpanzés sauvages n'aurait pas une activité intellectuelle beaucoup plus riche que celle de ses copains.
JR : ? | D : 75% | P : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
À vous le clavier,
Denis
-
- Messages : 20
- Inscription : 12 sept. 2003, 13:56
P1 : Une catastrophe d'ampleur suffisante pour faire disparaître la totalité de la vie sur Terre (c'est à dire toutes les bactéries, entre autres) surpasserait largement toutes celles qui ont réellement frappé la planète.
JR : 10% | D : 99% | P : 90%
P2 : On peut imaginer facilement de bonnes raisons pour lesquelles l'évolution de la vie devrait nécessairement mener à la conscience, car celle-ci possède des avantages évidents, comme toute forme d'amélioration de l'intelligence.
JR : 80% | D : 90% | P : 70%
P3 (ref. P2) : La réalité n'est pas cohérente avec les spéculations présentées en P2 dans la mesure où la conscience humaine a évolué tardivement, une seule fois et où la majorité des organismes n'ont jamais acquis de capacités intellectuelles.
JR : 20% | D : 10% | P : 70%
D8 (Réf. JR8) : Si les dinosaures n'avaient pas brusquement disparu, il y aurait actuellement sur Terre une espèce aussi intelligente~efficace que l'homme.
JR : 20% | D : 30% | P : ?
D9 : Les petits dinosaures carnivores (style velociraptor) de la fin du crétacé étaient aussi astucieux que leurs plus brillants mammifères contemporains.
JR : 25% | D : 50% | P : ?
D10 (Réf. D6) : Il est plus facile de prévoir la prochaine éclipse de lune que prévoir la prochaine combinaison gagnante au Lotto 6/49.
JR : 95% | D : 100% | P : ?
D11 (Réf. P2) : Même si "être astucieux" est un gros atout pour la survie (de l'individu et de l'espèce), l'échelle évolutive est difficile à monter.
JR : 80% | D : 90% | P : ?
D12 : Un homme qui aurait grandi (depuis bébé) au sein d'une troupe de chimpanzés sauvages n'aurait pas une activité intellectuelle beaucoup plus riche que celle de ses copains.
JR : 50% | D : 75% | P : ?
***********
Et voici ma salve :
( si j'omet d'éclaircir certains écarts , c'est un oubli, vous pouvez me le signaler
)
JR11 (ref P1): L'asteroide qui a participé a la formation de la lune aurait supprimé toute forme de vie sur terre
JR: 60%
JR12: En considérant un retour en arrière dans l'echelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de l'homo ( "ante sapiens") ne se referait pas forcément
JR: 75%
JR13: En considérant un retour en arrière dans l'echelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de la conscience ne se referait pas forcément
JR: 90%
JR14 (ref D10): Il est possible de prévoir avec précision l'orbite lunaire (problème des systèmes gravitationnels de plus de 2 corps)
JR : 15 %
JR15 (ref D12) : la formation du cerveau humain dès le plus jeune age est optimisé pour le développement du langage et de l'apprentissage, dans des proportions bien meilleures a celui du chimpanzé
JR 80%
JR : 10% | D : 99% | P : 90%
P2 : On peut imaginer facilement de bonnes raisons pour lesquelles l'évolution de la vie devrait nécessairement mener à la conscience, car celle-ci possède des avantages évidents, comme toute forme d'amélioration de l'intelligence.
JR : 80% | D : 90% | P : 70%
P3 (ref. P2) : La réalité n'est pas cohérente avec les spéculations présentées en P2 dans la mesure où la conscience humaine a évolué tardivement, une seule fois et où la majorité des organismes n'ont jamais acquis de capacités intellectuelles.
JR : 20% | D : 10% | P : 70%
D8 (Réf. JR8) : Si les dinosaures n'avaient pas brusquement disparu, il y aurait actuellement sur Terre une espèce aussi intelligente~efficace que l'homme.
JR : 20% | D : 30% | P : ?
D9 : Les petits dinosaures carnivores (style velociraptor) de la fin du crétacé étaient aussi astucieux que leurs plus brillants mammifères contemporains.
JR : 25% | D : 50% | P : ?
D10 (Réf. D6) : Il est plus facile de prévoir la prochaine éclipse de lune que prévoir la prochaine combinaison gagnante au Lotto 6/49.
JR : 95% | D : 100% | P : ?
D11 (Réf. P2) : Même si "être astucieux" est un gros atout pour la survie (de l'individu et de l'espèce), l'échelle évolutive est difficile à monter.
JR : 80% | D : 90% | P : ?
D12 : Un homme qui aurait grandi (depuis bébé) au sein d'une troupe de chimpanzés sauvages n'aurait pas une activité intellectuelle beaucoup plus riche que celle de ses copains.
JR : 50% | D : 75% | P : ?
***********
Et voici ma salve :
( si j'omet d'éclaircir certains écarts , c'est un oubli, vous pouvez me le signaler

JR11 (ref P1): L'asteroide qui a participé a la formation de la lune aurait supprimé toute forme de vie sur terre
JR: 60%
JR12: En considérant un retour en arrière dans l'echelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de l'homo ( "ante sapiens") ne se referait pas forcément
JR: 75%
JR13: En considérant un retour en arrière dans l'echelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de la conscience ne se referait pas forcément
JR: 90%
JR14 (ref D10): Il est possible de prévoir avec précision l'orbite lunaire (problème des systèmes gravitationnels de plus de 2 corps)
JR : 15 %
JR15 (ref D12) : la formation du cerveau humain dès le plus jeune age est optimisé pour le développement du langage et de l'apprentissage, dans des proportions bien meilleures a celui du chimpanzé
JR 80%
-
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- Inscription : 03 sept. 2003, 17:19
Salut à tous,
D8 (Réf. JR8) : Si les dinosaures n'avaient pas brusquement disparu, il y aurait actuellement sur Terre une espèce aussi intelligente~efficace que l'homme.
JR : 20% | D : 30% | P : 10 %
D9 : Les petits dinosaures carnivores (style velociraptor) de la fin du crétacé étaient aussi astucieux que leurs plus brillants mammifères contemporains.
JR : 25% | D : 50% | P : 20 %
Commentaire en style libre : Pour évaluer cette proposition, j'ai considéré que "aussi astucieux" signifiait "à peu près autant" et pas "autant ou plus". Si je me suis trompé, je reverrai mon évaluation.
D10 (Réf. D6) : Il est plus facile de prévoir la prochaine éclipse de lune que prévoir la prochaine combinaison gagnante au Lotto 6/49.
JR : 95% | D : 100% | P : 99.99 %
D11 (Réf. P2) : Même si "être astucieux" est un gros atout pour la survie (de l'individu et de l'espèce), l'échelle évolutive est difficile à monter.
JR : 80% | D : 90% | P : 80 %
D12 : Un homme qui aurait grandi (depuis bébé) au sein d'une troupe de chimpanzés sauvages n'aurait pas une activité intellectuelle beaucoup plus riche que celle de ses copains.
JR : 50% | D : 75% | P : 70 %
JR11 (ref P1): L'asteroide qui a participé a la formation de la lune aurait supprimé toute forme de vie sur terre
JR: 60% | P : 30 %
JR12: En considérant un retour en arrière dans l'echelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de l'homo ( "ante sapiens") ne se referait pas forcément
JR: 75% | P : 85 %
JR13: En considérant un retour en arrière dans l'echelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de la conscience ne se referait pas forcément
JR: 90% | P : 80 %
JR14 (ref D10): Il est possible de prévoir avec précision l'orbite lunaire (problème des systèmes gravitationnels de plus de 2 corps)
JR : 15 % | P : 2 %
JR15 (ref D12) : la formation du cerveau humain dès le plus jeune age est optimisé pour le développement du langage et de l'apprentissage, dans des proportions bien meilleures a celui du chimpanzé
JR 80% | P : 80 %
-----------------------------
Salve :
P4 : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, ne développera pas de langage.
P : 75 %
P5 : L'apparition de l'intelligence humaine dépend d'une longue série d'acquisitions évolutives préalables, qui ont évolué à cause de pressions de sélection sans rapport avec l'intelligence (par exemple, la pluricellularité).
P : 80 %
P6 : Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait.
P : 90 %
D8 (Réf. JR8) : Si les dinosaures n'avaient pas brusquement disparu, il y aurait actuellement sur Terre une espèce aussi intelligente~efficace que l'homme.
JR : 20% | D : 30% | P : 10 %
D9 : Les petits dinosaures carnivores (style velociraptor) de la fin du crétacé étaient aussi astucieux que leurs plus brillants mammifères contemporains.
JR : 25% | D : 50% | P : 20 %
Commentaire en style libre : Pour évaluer cette proposition, j'ai considéré que "aussi astucieux" signifiait "à peu près autant" et pas "autant ou plus". Si je me suis trompé, je reverrai mon évaluation.
D10 (Réf. D6) : Il est plus facile de prévoir la prochaine éclipse de lune que prévoir la prochaine combinaison gagnante au Lotto 6/49.
JR : 95% | D : 100% | P : 99.99 %
D11 (Réf. P2) : Même si "être astucieux" est un gros atout pour la survie (de l'individu et de l'espèce), l'échelle évolutive est difficile à monter.
JR : 80% | D : 90% | P : 80 %
D12 : Un homme qui aurait grandi (depuis bébé) au sein d'une troupe de chimpanzés sauvages n'aurait pas une activité intellectuelle beaucoup plus riche que celle de ses copains.
JR : 50% | D : 75% | P : 70 %
JR11 (ref P1): L'asteroide qui a participé a la formation de la lune aurait supprimé toute forme de vie sur terre
JR: 60% | P : 30 %
JR12: En considérant un retour en arrière dans l'echelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de l'homo ( "ante sapiens") ne se referait pas forcément
JR: 75% | P : 85 %
JR13: En considérant un retour en arrière dans l'echelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de la conscience ne se referait pas forcément
JR: 90% | P : 80 %
JR14 (ref D10): Il est possible de prévoir avec précision l'orbite lunaire (problème des systèmes gravitationnels de plus de 2 corps)
JR : 15 % | P : 2 %
JR15 (ref D12) : la formation du cerveau humain dès le plus jeune age est optimisé pour le développement du langage et de l'apprentissage, dans des proportions bien meilleures a celui du chimpanzé
JR 80% | P : 80 %
-----------------------------
Salve :
P4 : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, ne développera pas de langage.
P : 75 %
P5 : L'apparition de l'intelligence humaine dépend d'une longue série d'acquisitions évolutives préalables, qui ont évolué à cause de pressions de sélection sans rapport avec l'intelligence (par exemple, la pluricellularité).
P : 80 %
P6 : Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait.
P : 90 %
L'ignorance donne plus facilement confiance en soi que la connaissance. Darwin
D13 à D17
Salut surtout à Johnny et Platecarpus,
Avec nos 13 dernières propositions ( 5 de JR, 5 de D et 3 de P ) on est rendus à 33.
J'inclus les 3 dernières propositions d'avant, pour lesquelles il restait des "?".
xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx
P1 : Une catastrophe d'ampleur suffisante pour faire disparaître la totalité de la vie sur Terre (c'est à dire toutes les bactéries, entre autres) surpasserait largement toutes celles qui ont réellement frappé la planète.
JR : 10% | D : 99% | P : 90%
P2 : On peut imaginer facilement de bonnes raisons pour lesquelles l'évolution de la vie devrait nécessairement mener à la conscience, car celle-ci possède des avantages évidents, comme toute forme d'amélioration de l'intelligence.
JR : 80% | D : 90% | P : 70%
P3 (ref. P2) : La réalité n'est pas cohérente avec les spéculations présentées en P2 dans la mesure où la conscience humaine a évolué tardivement, une seule fois et où la majorité des organismes n'ont jamais acquis de capacités intellectuelles.
JR : 20% | D : 10% | P : 70%
D8 (Réf. JR8) : Si les dinosaures n'avaient pas brusquement disparu, il y aurait actuellement sur Terre une espèce aussi intelligente~efficace que l'homme.
JR : 20% | D : 30% | P : 10 %
D9 : Les petits dinosaures carnivores (style velociraptor) de la fin du crétacé étaient aussi astucieux que leurs plus brillants mammifères contemporains.
JR : 25% | D : 50% | P : 20 %
D10 (Réf. D6) : Il est plus facile de prévoir la prochaine éclipse de lune que prévoir la prochaine combinaison gagnante au Lotto 6/49.
JR : 95% | D : 100% | P : 99.99 %
D11 (Réf. P2) : Même si "être astucieux" est un gros atout pour la survie (de l'individu et de l'espèce), l'échelle évolutive est difficile à monter.
JR : 80% | D : 90% | P : 80 %
D12 : Un homme qui aurait grandi (depuis bébé) au sein d'une troupe de chimpanzés sauvages n'aurait pas une activité intellectuelle beaucoup plus riche que celle de ses copains.
JR : 50% | D : 75% | P : 70 %
JR11 (ref P1): L'astéroïde qui a participé a la formation de la lune aurait supprimé toute forme de vie sur terre.
JR : 60% | D : 99% | P : 30%
JR12: En considérant un retour en arrière dans l'échelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de l'homo ( "ante sapiens") ne se referait pas forcément.
JR : 75% | D : 99.99% | P : 85%
JR13: En considérant un retour en arrière dans l'échelle évolutive jusqu'au bactéries primitives, l'apparition de la conscience ne se referait pas forcément.
JR : 90% | D : 99% | P : 80%
JR14 (ref D10): Il est possible de prévoir avec précision l'orbite lunaire (problème des systèmes gravitationnels de plus de 2 corps).
JR : 15% | D : 99.99% | P : 2%
JR15 (ref D12) : La formation du cerveau humain dès le plus jeune age est optimisé pour le développement du langage et de l'apprentissage, dans des proportions bien meilleures a celui du chimpanzé.
JR : 80% | D : 95% | P : 80%
P4 : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, ne développera pas de langage.
JR : ? | D : 99.99% | P : 75%
P5 : L'apparition de l'intelligence humaine dépend d'une longue série d'acquisitions évolutives préalables, qui ont évolué à cause de pressions de sélection sans rapport avec l'intelligence (par exemple, la pluricellularité).
JR : ? | D : 99% | P : 80%
P6 : Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait.
JR : ? | D : 90% | P : 90%
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Les joueurs les plus contrastés sont Johnny et Denis.
É-M de 27.5% (13/16). Désaccords mitigés sur P1 et JR14. Opinions orthogonales sur JR11.
É-M de 25.9% (16/16) entre Denis et Platecarpus. Désaccord fort sur JR14. Codes O sur JR11 et P3.
É-M de 18.7% (13/16) entre Johnny et Platecarpus. Code d sur P1. Code O sur P3.
2)
La partie se corse. Je vais essayer de viser aux alentours des épines les plus agaçantes.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D13 (Réf. JR11) : Si la Terre était robustement percutée par un astre errant de la taille de Mars, aucun pluricellulaire ne survivrait à la catastrophe.
JR : ? | D : 99.8% | P : ?
D14 (Réf. JR14) : La NASA est capable de calculer (à quelques centaines de mètres près) où était la Lune il y a 100 ans et où elle sera dans 100 ans.
JR : ? | D : 99.5% | P : ?
D15 (Réf. JR12) : Pour qu'un être vivant (hypothétique) puisse être appelé "homo", il faut qu'il soit génétiquement compatible avec nous ou avec nos ancêtres récents.
JR : ? | D : 50% | P : ?
D16 : Dans le temps des dinosaures, il n'y avait pas d'homo sur Terre.
JR : ? | D : 100% | P : ?
D17 (Réf. P1) : Dans P1, il est implicite qu'on ne parle pas des collisions qui ont précédé la formation de la vie. Celles de la phase d'accrétion, par exemple. On considère seulement les collision qui se sont produites après les débuts de la vie.
JR : ? | D : 99% | P : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
J'ai joué. À votre tour...
Denis
-
- Messages : 20
- Inscription : 12 sept. 2003, 13:56
Au moins , on va etre un peu d'accord de P4 a D16 
*********************************************
P4 : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, ne développera pas de langage.
JR : 90% | D : 99.99% | P : 75%
P5 : L'apparition de l'intelligence humaine dépend d'une longue série d'acquisitions évolutives préalables, qui ont évolué à cause de pressions de sélection sans rapport avec l'intelligence (par exemple, la pluricellularité).
JR : 99% | D : 99% | P : 80%
P6 : Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait.
JR : 90% | D : 90% | P : 90%
D13 (Réf. JR11) : Si la Terre était robustement percutée par un astre errant de la taille de Mars, aucun pluricellulaire ne survivrait à la catastrophe.
JR : 99% | D : 99.8% | P : ?
D14 (Réf. JR14) : La NASA est capable de calculer (à quelques centaines de mètres près) où était la Lune il y a 100 ans et où elle sera dans 100 ans.
JR : 99% | D : 99.5% | P : ?
D15 (Réf. JR12) : Pour qu'un être vivant (hypothétique) puisse être appelé "homo", il faut qu'il soit génétiquement compatible avec nous ou avec nos ancêtres récents.
JR : 90% | D : 50% | P : ?
D16 : Dans le temps des dinosaures, il n'y avait pas d'homo sur Terre.
JR : 99% | D : 100% | P : ?
D17 (Réf. P1) : Dans P1, il est implicite qu'on ne parle pas des collisions qui ont précédé la formation de la vie. Celles de la phase d'accrétion, par exemple. On considère seulement les collision qui se sont produites après les débuts de la vie.
JR : 2% | D : 99% | P : ?
*********************************************
et ma salvounette :
JR16 (ref P4) : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, n'aura pas besoin de langage.
JR 99%
JR17 (ref P6 ): Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait tout comme il était possible qu'il ne se produise pas.
JR 99%
JR18 (ref D14) : Une erreur d'un centaine de mètres est le signe qu'il manque une ou des théories, ou qu'il est impossible de définir ou de schématiser la réalité.
JR 99%
JR19 : Les affirmations JR17 et P6 tendent à montrer que le determinisme pur est impossible.
JR 99%
JR20 : les choses auraient pu tourner différemment dès les premiers instants de l'univers, juste après le Big Bang
JR 75%
JR21 : les écarts prononcés entre nos évaluations tendent a montrer que le hasard et le déterminisme sont trop imbriqué pour être clairement séparé.
JR 80%

*********************************************
P4 : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, ne développera pas de langage.
JR : 90% | D : 99.99% | P : 75%
P5 : L'apparition de l'intelligence humaine dépend d'une longue série d'acquisitions évolutives préalables, qui ont évolué à cause de pressions de sélection sans rapport avec l'intelligence (par exemple, la pluricellularité).
JR : 99% | D : 99% | P : 80%
P6 : Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait.
JR : 90% | D : 90% | P : 90%
D13 (Réf. JR11) : Si la Terre était robustement percutée par un astre errant de la taille de Mars, aucun pluricellulaire ne survivrait à la catastrophe.
JR : 99% | D : 99.8% | P : ?
D14 (Réf. JR14) : La NASA est capable de calculer (à quelques centaines de mètres près) où était la Lune il y a 100 ans et où elle sera dans 100 ans.
JR : 99% | D : 99.5% | P : ?
D15 (Réf. JR12) : Pour qu'un être vivant (hypothétique) puisse être appelé "homo", il faut qu'il soit génétiquement compatible avec nous ou avec nos ancêtres récents.
JR : 90% | D : 50% | P : ?
D16 : Dans le temps des dinosaures, il n'y avait pas d'homo sur Terre.
JR : 99% | D : 100% | P : ?
D17 (Réf. P1) : Dans P1, il est implicite qu'on ne parle pas des collisions qui ont précédé la formation de la vie. Celles de la phase d'accrétion, par exemple. On considère seulement les collision qui se sont produites après les débuts de la vie.
JR : 2% | D : 99% | P : ?
*********************************************
et ma salvounette :
JR16 (ref P4) : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, n'aura pas besoin de langage.
JR 99%
JR17 (ref P6 ): Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait tout comme il était possible qu'il ne se produise pas.
JR 99%
JR18 (ref D14) : Une erreur d'un centaine de mètres est le signe qu'il manque une ou des théories, ou qu'il est impossible de définir ou de schématiser la réalité.
JR 99%
JR19 : Les affirmations JR17 et P6 tendent à montrer que le determinisme pur est impossible.
JR 99%
JR20 : les choses auraient pu tourner différemment dès les premiers instants de l'univers, juste après le Big Bang
JR 75%
JR21 : les écarts prononcés entre nos évaluations tendent a montrer que le hasard et le déterminisme sont trop imbriqué pour être clairement séparé.
JR 80%
D18 à D25
Salut les rediconfrères,
En attendant Platy, j'évalue la dernière salve de Johnny et je vais tenter de modérer la mienne.
Avec nos 11 dernières propositions ( 6 de JR et 5 de D ), on est rendus à 44. Les voici, augmentées des 3 dernières d'avant, qui avaient encore des "?".
xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx
P4 : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, ne développera pas de langage.
JR : 90% | D : 99.99% | P : 75%
P5 : L'apparition de l'intelligence humaine dépend d'une longue série d'acquisitions évolutives préalables, qui ont évolué à cause de pressions de sélection sans rapport avec l'intelligence (par exemple, la pluricellularité).
JR : 99% | D : 99% | P : 80%
P6 : Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait.
JR : 90% | D : 90% | P : 90%
D13 (Réf. JR11) : Si la Terre était robustement percutée par un astre errant de la taille de Mars, aucun pluricellulaire ne survivrait à la catastrophe.
JR : 99% | D : 99.8% | P : ?
D14 (Réf. JR14) : La NASA est capable de calculer (à quelques centaines de mètres près) où était la Lune il y a 100 ans et où elle sera dans 100 ans.
JR : 99% | D : 99.5% | P : ?
D15 (Réf. JR12) : Pour qu'un être vivant (hypothétique) puisse être appelé "homo", il faut qu'il soit génétiquement compatible avec nous ou avec nos ancêtres récents.
JR : 90% | D : 50% (*) | P : ?
D16 : Dans le temps des dinosaures, il n'y avait pas d'homo sur Terre.
JR : 99% | D : 100% | P : ?
D17 (Réf. P1) : Dans P1, il est implicite qu'on ne parle pas des collisions qui ont précédé la formation de la vie. Celles de la phase d'accrétion, par exemple. On considère seulement les collision qui se sont produites après les débuts de la vie.
JR : 2% | D : 99% | P : ?
JR16 (ref P4) : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, n'aura pas besoin de langage.
JR : 99% | D : 99.9% | P : ?
JR17 (ref P6 ): Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait tout comme il était possible qu'il ne se produise pas.
JR : 99% | D : abstention | P : ?
JR18 (ref D14) : Une erreur d'un centaine de mètres est le signe qu'il manque une ou des théories, ou qu'il est impossible de définir ou de schématiser la réalité.
JR : 99% | D : 3% | P : ?
JR19 : Les affirmations JR17 et P6 tendent à montrer que le déterminisme pur est impossible.
JR : 99% | D : 90% | P : ?
JR20 : Les choses auraient pu tourner différemment dès les premiers instants de l'univers, juste après le Big Bang.
JR : 75% | D : 98% | P : ?
JR21 : Les écarts prononcés entre nos évaluations tendent a montrer que le hasard et le déterminisme sont trop imbriqué pour être clairement séparé.
JR : 80% | D : 0.1% | P : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Seulement 3 données sur 14 pour Platecarpus. Je ne compare donc que les deux autres.
Écart-moyen de 27.5% (13/14) entre Johnny et Denis.
Codes D sur D17 et JR18. Code d sur JR21. Code O sur D15.
Avec d'aussi belles épines, j'aurai du mal à modérer ma salve. J'espère que ça n'alourdira pas trop la reprise de Platy.
Je me suis abstenu pour JR17. Conformément à la Loi 8, je vais émettre une autre proposition portant sur la raison qui m'a empêché d'évaluer ce JR17. Ce sera D18.
xxxxxxxxxxxxxx Salve (plus ou moins autour des épines) xxxxxxxxxxxxxxx
D18 (Réf. JR17) : Dans JR17, plus le nombre de reprises est élevé, PLUS il est légitime de supposer que l'événement devait nécessairement se produire et MOINS il est légitime de supposer qu'il était possible qu'il ne se produise pas.
JR : ? | D : 99% | P : ?
D19 (Réf. JR18) : Faire une erreur de quelques centaines de mètres sur la position de la Lune dans 100 ans, ça montre qu'on parvient à modéliser remarquablement bien certains aspects de la réalité.
JR : ? | D : 99.9% | P : ?
D20 (Réf. JR21) : Les écarts prononcés entre nos évaluations indiquent que nous ne sommes pas tordus de la même façon (ou que nous ne donnons pas le même sens à certains mots).
JR : ? | D : 98% | P : ?
Rappel pour D21 et D22:
P1 : Une catastrophe d'ampleur suffisante pour faire disparaître la totalité de la vie sur Terre (c'est à dire toutes les bactéries, entre autres) surpasserait largement toutes celles qui ont réellement frappé la planète.
JR : 10% | D : 99% | P : 90%
D21 (Réf. D17) : Quand la planète Terre était en formation (par accrétion de planétoïdes), ça pétait pas mal plus fort que depuis l'apparition des bactéries.
JR : ? | D : 99.99% | P : ?
D22 (Réf. D17 et P1) : Si D17 est vraie, alors P1 est vraie. Si D17 est fausse, alors P1 est fausse.
(note : les deux sous-propositions sont liées par un "et")
JR : ? | D : 90% | P : ?
D23 (Réf. D15) : Les espèces "homo" qui ont existé sur Terre sont les seules espèces "homo" possibles.
JR : ? | D : 2% | P : ?
D24 (Réf. D15) : Si, il y a 1.8 million d'années on avait transféré d'Afrique vers l'Australie (ou l'Amérique) quelques milliers d'homo habilis et si leurs lignées avaient survécu jusqu'à aujourd'hui, on y trouverait des "homo" qui seraient génétiquement incompatibles avec nous ou avec nos ancêtres.
JR : ? | D : 97% | P : ?
D25 (Réf. JR19) : Dire "le déterminisme pur est impossible" et dire "le hasard existe", c'est dire la même chose. C'est "bonnet blanc, blanc bonnet".
JR : ? | D : 99.9% | P : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Flûte. 8 propositions. J'avais pourtant promis de me modérer. Je devrais peut-être en enlever mais je ne sais pas lesquelles.

Denis
-
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- Inscription : 03 sept. 2003, 17:19
D13 (Réf. JR11) : Si la Terre était robustement percutée par un astre errant de la taille de Mars, aucun pluricellulaire ne survivrait à la catastrophe.
JR : 99% | D : 99.8% | P : 50 %
D14 (Réf. JR14) : La NASA est capable de calculer (à quelques centaines de mètres près) où était la Lune il y a 100 ans et où elle sera dans 100 ans.
JR : 99% | D : 99.5% | P : 99 %
D15 (Réf. JR12) : Pour qu'un être vivant (hypothétique) puisse être appelé "homo", il faut qu'il soit génétiquement compatible avec nous ou avec nos ancêtres récents.
JR : 90% | D : 50% | P : abstention
D16 : Dans le temps des dinosaures, il n'y avait pas d'homo sur Terre.
JR : 99% | D : 100% | P : 100 %
D17 (Réf. P1) : Dans P1, il est implicite qu'on ne parle pas des collisions qui ont précédé la formation de la vie. Celles de la phase d'accrétion, par exemple. On considère seulement les collision qui se sont produites après les débuts de la vie.
JR : 2% | D : 99% | P : 100 %
JR16 (ref P4) : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, n'aura pas besoin de langage.
JR 99% | D : 99.9 % | P : 99 %
JR17 (ref P6 ): Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait tout comme il était possible qu'il ne se produise pas.
JR : 99% | D : abstention | P : 50 %
JR18 (ref D14) : Une erreur d'un centaine de mètres est le signe qu'il manque une ou des théories, ou qu'il est impossible de définir ou de schématiser la réalité.
JR : 99% | D : 3% | P : 1 %
JR19 : Les affirmations JR17 et P6 tendent à montrer que le déterminisme pur est impossible.
JR : 99% | D : 90% | P : 99 %
JR20 : Les choses auraient pu tourner différemment dès les premiers instants de l'univers, juste après le Big Bang.
JR : 75% | D : 98% | P : 85 %
JR21 : Les écarts prononcés entre nos évaluations tendent a montrer que le hasard et le déterminisme sont trop imbriqué pour être clairement séparé.
JR : 80% | D : 0.1% | P : 1 %
D18 (Réf. JR17) : Dans JR17, plus le nombre de reprises est élevé, PLUS il est légitime de supposer que l'événement devait nécessairement se produire et MOINS il est légitime de supposer qu'il était possible qu'il ne se produise pas.
JR : ? | D : 99% | P : 99 %
D19 (Réf. JR18) : Faire une erreur de quelques centaines de mètres sur la position de la Lune dans 100 ans, ça montre qu'on parvient à modéliser remarquablement bien certains aspects de la réalité.
JR : ? | D : 99.9% | P : 99 %
D20 (Réf. JR21) : Les écarts prononcés entre nos évaluations indiquent que nous ne sommes pas tordus de la même façon (ou que nous ne donnons pas le même sens à certains mots).
JR : ? | D : 98% | P : 99 %
D22 (Réf. D17 et P1) : Si D17 est vraie, alors P1 est vraie. Si D17 est fausse, alors P1 est fausse.
(note : les deux sous-propositions sont liées par un "et")
JR : ? | D : 90% | P : 50 %
D23 (Réf. D15) : Les espèces "homo" qui ont existé sur Terre sont les seules espèces "homo" possibles.
JR : ? | D : 2% | P : 0.5 %
D24 (Réf. D15) : Si, il y a 1.8 million d'années on avait transféré d'Afrique vers l'Australie (ou l'Amérique) quelques milliers d'homo habilis et si leurs lignées avaient survécu jusqu'à aujourd'hui, on y trouverait des "homo" qui seraient génétiquement incompatibles avec nous ou avec nos ancêtres.
JR : ? | D : 97% | P : 80 %
D25 (Réf. JR19) : Dire "le déterminisme pur est impossible" et dire "le hasard existe", c'est dire la même chose. C'est "bonnet blanc, blanc bonnet".
JR : ? | D : 99.9% | P : abstention
---------------------------------
Je salve :
P7 : Le démon de Laplace (c'est à dire un être omniscient) pourrait prévoir avec exactitude la position de la Lune dans les siècles à venir.
P : 80 %
P8 : Le chaos déterministe peut être considéré comme une forme de hasard.
P : 80 %
P9 : Le "hasard vrai", c'est-à-dire la possibilité qu'avec exactement les mêmes conditions initiales un système évolue de deux façons différentes, n'existe qu'en physique quantique mais pas au niveau macroscopique. Le hasard macroscopique relève du chaos déterministe.
P : 80 %
P10 : L'évolution de la plupart des êtres vivants n'est pas caractérisée par une tendance à devenir plus intelligent.
P : 95 %
P11 : La conscience, en termes d'avantages évolutifs, peut être assimilée au caractère "posséder une alternance de rayures blanches et noires". Il est l'une des adaptations possibles à certains problèmes environnementaux mais la rencontre de conditions environnementales où elle sera avantageuse et de lignées susceptibles de l'acquérir est improbable.
P : 80 %
P12 : A partir du moment où la vie est apparue dans les océans, on pouvait prévoir que certaines lignées conquerraient le milieu terrestre.
P : 99 %
P13 : Dans D15, "récents" signifie "âgé de moins d'un million d'années".
P : abstention
JR : 99% | D : 99.8% | P : 50 %
D14 (Réf. JR14) : La NASA est capable de calculer (à quelques centaines de mètres près) où était la Lune il y a 100 ans et où elle sera dans 100 ans.
JR : 99% | D : 99.5% | P : 99 %
D15 (Réf. JR12) : Pour qu'un être vivant (hypothétique) puisse être appelé "homo", il faut qu'il soit génétiquement compatible avec nous ou avec nos ancêtres récents.
JR : 90% | D : 50% | P : abstention
D16 : Dans le temps des dinosaures, il n'y avait pas d'homo sur Terre.
JR : 99% | D : 100% | P : 100 %
D17 (Réf. P1) : Dans P1, il est implicite qu'on ne parle pas des collisions qui ont précédé la formation de la vie. Celles de la phase d'accrétion, par exemple. On considère seulement les collision qui se sont produites après les débuts de la vie.
JR : 2% | D : 99% | P : 100 %
JR16 (ref P4) : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, n'aura pas besoin de langage.
JR 99% | D : 99.9 % | P : 99 %
JR17 (ref P6 ): Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait tout comme il était possible qu'il ne se produise pas.
JR : 99% | D : abstention | P : 50 %
JR18 (ref D14) : Une erreur d'un centaine de mètres est le signe qu'il manque une ou des théories, ou qu'il est impossible de définir ou de schématiser la réalité.
JR : 99% | D : 3% | P : 1 %
JR19 : Les affirmations JR17 et P6 tendent à montrer que le déterminisme pur est impossible.
JR : 99% | D : 90% | P : 99 %
JR20 : Les choses auraient pu tourner différemment dès les premiers instants de l'univers, juste après le Big Bang.
JR : 75% | D : 98% | P : 85 %
JR21 : Les écarts prononcés entre nos évaluations tendent a montrer que le hasard et le déterminisme sont trop imbriqué pour être clairement séparé.
JR : 80% | D : 0.1% | P : 1 %
D18 (Réf. JR17) : Dans JR17, plus le nombre de reprises est élevé, PLUS il est légitime de supposer que l'événement devait nécessairement se produire et MOINS il est légitime de supposer qu'il était possible qu'il ne se produise pas.
JR : ? | D : 99% | P : 99 %
D19 (Réf. JR18) : Faire une erreur de quelques centaines de mètres sur la position de la Lune dans 100 ans, ça montre qu'on parvient à modéliser remarquablement bien certains aspects de la réalité.
JR : ? | D : 99.9% | P : 99 %
D20 (Réf. JR21) : Les écarts prononcés entre nos évaluations indiquent que nous ne sommes pas tordus de la même façon (ou que nous ne donnons pas le même sens à certains mots).
JR : ? | D : 98% | P : 99 %
D22 (Réf. D17 et P1) : Si D17 est vraie, alors P1 est vraie. Si D17 est fausse, alors P1 est fausse.
(note : les deux sous-propositions sont liées par un "et")
JR : ? | D : 90% | P : 50 %
D23 (Réf. D15) : Les espèces "homo" qui ont existé sur Terre sont les seules espèces "homo" possibles.
JR : ? | D : 2% | P : 0.5 %
D24 (Réf. D15) : Si, il y a 1.8 million d'années on avait transféré d'Afrique vers l'Australie (ou l'Amérique) quelques milliers d'homo habilis et si leurs lignées avaient survécu jusqu'à aujourd'hui, on y trouverait des "homo" qui seraient génétiquement incompatibles avec nous ou avec nos ancêtres.
JR : ? | D : 97% | P : 80 %
D25 (Réf. JR19) : Dire "le déterminisme pur est impossible" et dire "le hasard existe", c'est dire la même chose. C'est "bonnet blanc, blanc bonnet".
JR : ? | D : 99.9% | P : abstention
---------------------------------
Je salve :
P7 : Le démon de Laplace (c'est à dire un être omniscient) pourrait prévoir avec exactitude la position de la Lune dans les siècles à venir.
P : 80 %
P8 : Le chaos déterministe peut être considéré comme une forme de hasard.
P : 80 %
P9 : Le "hasard vrai", c'est-à-dire la possibilité qu'avec exactement les mêmes conditions initiales un système évolue de deux façons différentes, n'existe qu'en physique quantique mais pas au niveau macroscopique. Le hasard macroscopique relève du chaos déterministe.
P : 80 %
P10 : L'évolution de la plupart des êtres vivants n'est pas caractérisée par une tendance à devenir plus intelligent.
P : 95 %
P11 : La conscience, en termes d'avantages évolutifs, peut être assimilée au caractère "posséder une alternance de rayures blanches et noires". Il est l'une des adaptations possibles à certains problèmes environnementaux mais la rencontre de conditions environnementales où elle sera avantageuse et de lignées susceptibles de l'acquérir est improbable.
P : 80 %
P12 : A partir du moment où la vie est apparue dans les océans, on pouvait prévoir que certaines lignées conquerraient le milieu terrestre.
P : 99 %
P13 : Dans D15, "récents" signifie "âgé de moins d'un million d'années".
P : abstention
L'ignorance donne plus facilement confiance en soi que la connaissance. Darwin
D26 à D31
Salut surtout à Johnny et Platy,
Avec nos 15 dernières propositions (8 de D, 7 de P et 0 de JR) on est rendus à 59.
Je joins au tableau les 11 dernières propositions d'avant, pour la raison habituelle.
xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 26 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx
D13 (Réf. JR11) : Si la Terre était robustement percutée par un astre errant de la taille de Mars, aucun pluricellulaire ne survivrait à la catastrophe.
JR : 99% | D : 99.8% | P : 50%
D14 (Réf. JR14) : La NASA est capable de calculer (à quelques centaines de mètres près) où était la Lune il y a 100 ans et où elle sera dans 100 ans.
JR : 99% | D : 99.5% | P : 99%
D15 (Réf. JR12) : Pour qu'un être vivant (hypothétique) puisse être appelé "homo", il faut qu'il soit génétiquement compatible avec nous ou avec nos ancêtres récents.
JR : 90% | D : 3% (Loi 15) | P : abstention
D16 : Dans le temps des dinosaures, il n'y avait pas d'homo sur Terre.
JR : 99% | D : 100% | P : 100%
D17 (Réf. P1) : Dans P1, il est implicite qu'on ne parle pas des collisions qui ont précédé la formation de la vie. Celles de la phase d'accrétion, par exemple. On considère seulement les collision qui se sont produites après les débuts de la vie.
JR : 2% | D : 99% | P : 100%
JR16 (ref P4) : Un enfant élevé seul, sans interaction avec d'autres personnes, n'aura pas besoin de langage.
JR : 99% | D : 99.9% | P : 99%
JR17 (ref P6 ): Si, dans les mêmes conditions générales, un même événement s'est produit à plusieurs reprises, on peut supposer qu'il était prévisible qu'il se produirait tout comme il était possible qu'il ne se produise pas.
JR : 99% | D : abstention | P : 50%
JR18 (ref D14) : Une erreur d'un centaine de mètres est le signe qu'il manque une ou des théories, ou qu'il est impossible de définir ou de schématiser la réalité.
JR : 99% | D : 3% | P : 1%
JR19 : Les affirmations JR17 et P6 tendent à montrer que le déterminisme pur est impossible.
JR : 99% | D : 90% | P : 99%
JR20 : Les choses auraient pu tourner différemment dès les premiers instants de l'univers, juste après le Big Bang.
JR : 75% | D : 98% | P : 85%
JR21 : Les écarts prononcés entre nos évaluations tendent a montrer que le hasard et le déterminisme sont trop imbriqué pour être clairement séparé.
JR : 80% | D : 0.1% | P : 1%
D18 (Réf. JR17) : Dans JR17, plus le nombre de reprises est élevé, PLUS il est légitime de supposer que l'événement devait nécessairement se produire et MOINS il est légitime de supposer qu'il était possible qu'il ne se produise pas.
JR : ? | D : 99% | P : 99%
D19 (Réf. JR18) : Faire une erreur de quelques centaines de mètres sur la position de la Lune dans 100 ans, ça montre qu'on parvient à modéliser remarquablement bien certains aspects de la réalité.
JR : ? | D : 99.9% | P : 99%
D20 (Réf. JR21) : Les écarts prononcés entre nos évaluations indiquent que nous ne sommes pas tordus de la même façon (ou que nous ne donnons pas le même sens à certains mots).
JR : ? | D : 98% | P : 99%
Rappel pour D21 et D22:
P1 : Une catastrophe d'ampleur suffisante pour faire disparaître la totalité de la vie sur Terre (c'est à dire toutes les bactéries, entre autres) surpasserait largement toutes celles qui ont réellement frappé la planète.
JR : 10% | D : 99% | P : 90%
D21 (Réf. D17) : Quand la planète Terre était en formation (par accrétion de planétoïdes), ça pétait pas mal plus fort que depuis l'apparition des bactéries.
JR : ? | D : 99.99% | P : ?
D22 (Réf. D17 et P1) : Si D17 est vraie, alors P1 est vraie. Si D17 est fausse, alors P1 est fausse.
(note : les deux sous-propositions sont liées par un "et")
JR : ? | D : 90% | P : 50%
D23 (Réf. D15) : Les espèces "homo" qui ont existé sur Terre sont les seules espèces "homo" possibles.
JR : ? | D : 2% | P : 0.5%
D24 (Réf. D15) : Si, il y a 1.8 million d'années on avait transféré d'Afrique vers l'Australie (ou l'Amérique) quelques milliers d'homo habilis et si leurs lignées avaient survécu jusqu'à aujourd'hui, on y trouverait des "homo" qui seraient génétiquement incompatibles avec nous ou avec nos ancêtres.
JR : ? | D : 97% | P : 80%
D25 (Réf. JR19) : Dire "le déterminisme pur est impossible" et dire "le hasard existe", c'est dire la même chose. C'est "bonnet blanc, blanc bonnet".
JR : ? | D : 99.9% | P : abstention
P7 : Le démon de Laplace (c'est à dire un être omniscient) pourrait prévoir avec exactitude la position de la Lune dans les siècles à venir.
JR : ? | D : abstention | P : 80%
P8 : Le chaos déterministe peut être considéré comme une forme de hasard.
JR : ? | D : 95% | P : 80%
P9 : Le "hasard vrai", c'est-à-dire la possibilité qu'avec exactement les mêmes conditions initiales un système évolue de deux façons différentes, n'existe qu'en physique quantique mais pas au niveau macroscopique. Le hasard macroscopique relève du chaos déterministe.
JR : ? | D : 80% | P : 80%
P10 : L'évolution de la plupart des êtres vivants n'est pas caractérisée par une tendance à devenir plus intelligent.
JR : ? | D : 20% | P : 95%
P11 : La conscience, en termes d'avantages évolutifs, peut être assimilée au caractère "posséder une alternance de rayures blanches et noires". Il est l'une des adaptations possibles à certains problèmes environnementaux mais la rencontre de conditions environnementales où elle sera avantageuse et de lignées susceptibles de l'acquérir est improbable.
JR : ? | D : 50% | P : 80%
P12 : A partir du moment où la vie est apparue dans les océans, on pouvait prévoir que certaines lignées conquerraient le milieu terrestre.
JR : ? | D : 10% | P : 99%
P13 : Dans D15, "récents" signifie "âgé de moins d'un million d'années".
JR : ? | D : 88% | P : abstention
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Les joueurs les plus contrastés sont Johnny et Denis.
É-M de 39.5% (10/26). Codes D sur D17 et JR18. Codes d sur D15 et JR21. Pas de code O.
É-M de 38.4% (10/26) entre Johnny et Platecarpus.
Codes D sur D17 et JR18. Code d sur JR21. Codes O sur D13 et JR17
É-M de 17.3% (20/26) entre Platecarpus et Denis.
Codes d sur P12 et P10. Codes O sur D13 et D22.
2)
Platecarpus a sauté l'évaluation de D21.
3)
J'ai modifié (Loi 15) mon évaluation de D15 (qui passe de 50% à 3%) afin d'être plus cohérent avec mes évaluations de D23 et D24.
4)
J'ai eu du mal à évaluer P7. J'ai surtout buté sur le mot "exactitude". Aussi sur "omniscient" et sur l'intervalle temporel implicitement infini.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D26 (Modification de P12) : À partir du moment où la vie est apparue dans les océans, on pouvait prévoir que, si elle est épargnée par les cataclysmes majeurs (type collision de planétoïde), certaines lignées conquerraient le milieu terrestre.
JR : ? | D : 20% | P : ?
D26 : Dire que la vie est apparue à un "moment", c'est dire qu'il n'y a pas de structures "proto-vivantes", intermédiaires entre le vivant et le non vivant.
JR : ? | D : 95% | P : ?
D27 : Il y a un continuum entre le niveau ultra-microscopique (quantique) et le niveau macroscopique.
JR : ? | D : 99% | P : ?
D28 (Réf. P9) : Le contraste entre le comportement (aléatoire) d'un "morceau de quark" et le comportement (déterministe) d'une brique qui tombe est analogue au contraste qu'il y a entre le comportement (aléatoire) d'un dé et le comportement d'ensemble (déterministe) de 10E30 dés.
JR : ? | D : 75% | P : ?
D29 : Si on comparait 1000 rats d'aujourd'hui à 1000 de leurs ancêtres qui vivaient il y a 100 millions d'années, les rats performeraient mieux que leurs ancêtres dans une épreuve du type "découvrir et retenir la solution d'un labyrinthe".
JR : ? | D : 95% | P : ?
D30 (Réf. D13) : Si la Terre était uniformément recouverte par 50 km de magma en fusion, aucun pluricellulaire ne survivrait à la catastrophe.
JR : ? | D : 99.99% | P : ?
D31 : Si on disposait de 1000 copies de la Terre d'il y a 2 milliards d'années (avec faune et Soleil inclus) et qu'on laissait aller (à l'abri des méga-catastrophes) durant 2 milliards d'années, l'explosion cambrienne (ou équivalent) se produirait dans la majorité des cas.
JR : ? | D : 25% | P : ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
À vous la bagosse,
Denis
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