Pourquoi ne se font-ils pas vacciner?

[LeProfdeSciences]

Amir Kadir se fait vacciner.

Amir Kadir, le chef de Québec Solidaire, est un miltant de gauche et un médecin spécialisé en microbiologie-infectiologie. Il sait de quoi il parle. L'article de La Presse d'aujourd'hui est plus complet.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... ccin.shtml

C'est dans la go-gauche comme dans l'extrême-droite que les partisans des théories du complot font le plein de fans. Si Khadir dit que ce n'est pas mauvais, une partie de la go-gauche risque de virer réaliste.

A défaut d'argument, on commence à politiser le débat ?

Non.

Vous êtes à court d'argument. Ne versez pas dans la projection.

Comme Kraepelin a mis en ligne un article sur le seul député de notre parti le plus à gauche, un parti qui s'allie aux communistes, et comme des représentants de ce partis font souvent l'amalgame entre pharmaceutiques et complot contre l'humanité, mon commentaire était tout à fait pertinent.

D'ailleurs les liens entre les conspirationnistes et l'extrême-droite sont depuis longtemps démontrés. Avec la gauche, c'est plus récent. Personnellement je préfère que les gens de la go-gauche se fassent vacciner tandis que si on enregistre de multiples décès dans l'extrême droite à cause d'une non-vaccination, je ne verserai pas de larme.

[keketmol]

Vous êtes à court d'argument. Ne versez pas dans la projection.

Comme Kraepelin a mis en ligne un article sur le seul député de notre parti le plus à gauche, un parti qui s'allie aux communistes, et comme des représentants de ce partis font souvent l'amalgame entre pharmaceutiques et complot contre l'humanité, mon commentaire était tout à fait pertinent.

D'ailleurs les liens entre les conspirationnistes et l'extrême-droite sont depuis longtemps démontrés. Avec la gauche, c'est plus récent. Personnellement je préfère que les gens de la go-gauche se fassent vacciner tandis que si on enregistre de multiples décès dans l'extrême droite à cause d'une non-vaccination, je ne verserai pas de larme.

C'est bien ce que je disais, vous politisez le débat en stigmatisant selon les appartenances d'idées.
C'est une tentative bon marché de récupération d'idées d'un vendu pour s'en servir en en tant qu'argument d'autorité.

[embtw]

C'est bien ce que je disais, vous politisez le débat en stigmatisant selon les appartenances d'idées.
C'est une tentative bon marché de récupération d'idées d'un vendu pour s'en servir en en tant qu'argument d'autorité.

J'ai rarement vu ( pour ne dire jamais ) quelqu'un continuer à passer pour le dernier des abrutis sur tous les sujets, même pas une once de pertinence dans un sujet donné. Je croyais qu'avec Gatti et sa MQ à toutes les sauces, nous avions atteint les summums, mais là, je suis sidéré.

Unbelievable !

[Red Pill]

C'est bien ce que je disais, vous politisez le débat en stigmatisant selon les appartenances d'idées.
C'est une tentative bon marché de récupération d'idées d'un vendu pour s'en servir en en tant qu'argument d'autorité.

C'est carrément la méthode conspirationiste que tu viens de résumer.

Bravo pour la démonstration de projection mentale........

[keketmol]

L'organisme d'information sur les produits pharma "Arznei-Telegramm" allemand, considéré comme neutre et impartial jusqu'à présent, porte un gros coup en déconseillant de ne pas se faire vacciner.

http://www.arznei-telegramm.de/blitz-pdf/b090825.pdf

Les temps sont durs pour les acquéreurs de millions de doses de vaccin.

[keketmol]

C'est bien ce que je disais, vous politisez le débat en stigmatisant selon les appartenances d'idées.
C'est une tentative bon marché de récupération d'idées d'un vendu pour s'en servir en en tant qu'argument d'autorité.

C'est carrément la méthode conspirationiste que tu viens de résumer.

Bravo pour la démonstration de projection mentale........

Merci de nous rapeller, que les conspiros n'ont de loin pas le monopole dans ce genre d'exercice.

[Norbert]

Si je puis me permettre une suggestion c'est d'aller sur le site de Marc Girard pour une
possibilité raisonnable de ne pas souhaiter se faire vacciner en mettant dans la balance
le gain obtenue par rapport aux inconvénients ou risques encourues d'un côté comme de l'autre.
Quand à la confiance dans les institutions des différents pays on peut
sans sombrer dans la paranoïa se poser des questions parfois sur des études
validées qui se trouvent etre plus que douteuse et pourtant étayer par des
experts.
Pour parler de cas anciens amiante ou plus récent l'aspartame ou bien encore
le documentaire FAT HEAD assez intéressant concernant la nutrition et les idées
véhiculées depuis pas mal de temps

Ceci dit un petit bonjour de la France.

J'apprécie beaucoup votre site.

[Poulpeman]

Bonjour Norbert,

Juste une question au sujet de votre message :

Si je puis me permettre une suggestion c'est d'aller sur le site de Marc Girard

Qu'est ce qui vous fait penser que l'avis de Marc Girard vaut mieux que les recommandations des organismes officiels ?

Cordialement.

[Jean-Francois]

L'organisme d'information sur les produits pharma "Arznei-Telegramm" allemand, considéré comme neutre et impartial jusqu'à présent, porte un gros coup en déconseillant de ne pas se faire vacciner

Ça vous aurait été douloureux d'écrire clairement "en conseillant de se faire vacciner"?

Jean-François

[Cartaphilus]

Si je puis me permettre une suggestion c'est d'aller sur le site de Marc Girard pour une possibilité raisonnable de ne pas souhaiter se faire vacciner en mettant dans la balance
le gain obtenue par rapport aux inconvénients ou risques encourues d'un côté comme de l'autre.

Vous proposez d'aller sur un site qui « mettraient en balance » différents éléments, alors que vous savez pertinemment que ce médecin est opposé à la vaccination contre la grippe A/H1N1v (ainsi qu'à quelques autres, d'ailleurs) ; vous pensez obtenir ainsi une information objective ?

Pour parler de cas anciens amiante ou plus récent l'aspartame ou bien encore le documentaire FAT HEAD assez intéressant concernant la nutrition et les idées véhiculées depuis pas mal de temps

Quel rapport y a-t-il entre amiante, aspartame, nutrition et le vaccin contre la grippe A/H1N1v ?

Et quel est ce « cas » de l'aspartame que vous évoquez ?

[keketmol]

L'organisme d'information sur les produits pharma "Arznei-Telegramm" allemand, considéré comme neutre et impartial jusqu'à présent, porte un gros coup en déconseillant de se faire vacciner

Ca vous va maintenant ?

[Jean-Francois]

Ca vous va maintenant ?

Je ne sais pas, je ne suis pas responsable de vos erreurs après tout. Comme vous dites une chose puis son contraire, je vais attendre que vous arriviez à un accord avec vous-même avant de penser quelque chose de votre information.

Jean-François

[Norbert]

Le point commun dans ces trois cas c'est qu'à un moment des institutions
publiques ou privé
On jurait avec rapports et étude d'experts à l'appui
que tout ça était sans danger et de même pour le tabac
Il suffit de retrouver des reportages d'actualité des années 50 qui
mettait en avant les bienfaits de ce matériau géniale qu'était
l'amiante c'était même un argument de vente.
Les pays producteurs d'amiante font encore un lobbying forcené
pour minoré les effets de cette matière
Quand à l'aspartame http://www.ateliersante.ch/aspartame.htm
Le problème c'est qu'il me semble que ces dernières années
le principe de précaution est de plus en plus souvent fouler au
pied.
Loin de moi de penser à une quelconque forme de complot des forces
judéo-maçonnique ( petit clin à andré Pousse dans la septième compagnie)
ou du complexe militaro- industriel ect ....
Mais il faut bien reconnaître que sans être des assassins en puissance
l'étique me paraît parfois assez élastique chez certaines personnes.
Mais là je dérive je trouve juste que le vaccin pour la grippe a été sur le
marché trop rapidement pour avoir pu respecter certains protocoles
quand aux principes de précautions.
Mais de toutes façons je pense qu'on en est au stade maintenant ou
on pourra faire un bilan qu'après coup.
Je me propose juste de mettre à disposition un certains nombres d'éléments
permettant à chacun de faire un choix en toute connaissance de cause.
L'avancée des connaissances permet de remettre en cause certains acquis ou ce que
l'on croyait comme allant de soi.
Combien de substances de matériaux ou de méthodes de travail on était abandonné
parce que se révélant dangereuses après coup alors qu'en tout bonne foi on les tant
vanté.
Je pense que tout le monde à des exemples en tête du passé dans différents domaines.

[Norbert]

Pour répondre à Cartaphilus que j'ai complétement zappé et je m'en excuse.
le but était de démontrer qu'il existe d'autres points de vus qui ne sont pas
forcément hystérique.
Il met difficile d'être objectif c'est un exercice que je maitrise mal
C'est pourquoi je viens ici pour tenter de le devenir
Et mon intervention n'est pas de tenter de convaincre les gens de prendre
une orientation quelconque.
Pour parler de mon propre cas j'essaie de me forger une opinion pour
décider vais je ou ne vais je pas me faire vacciner.
Quand au bienfait de la vaccination on a assez été informé des bienfaits pour que les voix
divergentes mais pas hystérique j'insiste aie un peu plus mal à se faire entendre.
J'essaie juste de rétablir à mon humble niveau un équilibre pour aider les gens
à se forger leur propre choix.
Je ne remets pas en cause le principe de la vaccination en soi mais d'un autre
côté quand on voit les dérives avec les anti-biotiques on peut de demander
si il ne va pas se passer la même chose avec la vaccination.

[Dominique29]

Mais là je dérive je trouve juste que le vaccin pour la grippe a été sur le
marché trop rapidement pour avoir pu respecter certains protocoles
quand aux principes de précautions.

Q7. Les processus réguliers de développement et de réglementation des vaccins seront-ils appliqués pour autoriser le vaccin contre la grippe pandémique H1N1?

Le développement d'un vaccin contre la grippe pandémique ne peut débuter avant que la souche virale ait été identifiée et il est possible qu'on doive l'administrer presque immédiatement après sa fabrication. Contrairement à ce qui se passe dans le cas du vaccin contre la grippe saisonnière, les pandémies de grippe sont causées par des souches virales entièrement nouvelles qui n'ont encore jamais circulé chez l'humain. En conséquence, la population humaine n'est aucunement immunisée contre le virus et aucune donnée historique ne nous indique si le vaccin proposé contre la souche en question sera efficace. Ainsi, les mécanismes réguliers de développement et la réglementation des vaccins ne peuvent être utilisés en cas de pandémie.

source: http://www.phac-aspc.gc.ca/alert-alerte ... ra.php#reg

[Norbert]

excellent lien
Il est clair donc que quand le mot pandémie est employé
certains protocoles "sautes" du à l'urgence de la situation
Bref il est souhaitable qu'une vaccination à très grand échelle
sur un produit tester sur un échantillon insuffisamment
représentatif de la "population" ne provoque pas plus de
problèmes qu'il n'en résoudra.
Mais bon ceux sont quand même pas des mickeys ceux qui
produisent les vaccins.
On peut raisonnablement considérer qu'ils savent ce qu'ils font.

[keketmol]

Il est clair donc que quand le mot pandémie est employé
certains protocoles "sautes" du à l'urgence de la situation

Que reste t-il dans la définition de pandémie de l'OMS. Les critères de gravité de la maladie et de forte létalité ont été rayés. Il ne reste plus que la vitesse de propagation, qui n'est pas prouvée non plus.

[Norbert]

Il semblerait que c'est plutôt le nombre de contaminés sur un espace de temps
court qui inquiète.
Du genre 10 millions sur un seul mois dans un pays comme la France.
Je pense pas que ça soit le nombre potentiel de morts qui soit en cause.
Bien que à priori on mettrait en avant que les femmes enceintes seraient particulièrement
vulnérable ce qui est le gros distinguo par rapport à la grippe saisonnière.
Bien qu'une autre possibilité soit avancé que la grippe saisonnière soit en forme de U
pour l'échelles des âges des personnes pouvant décéder.
Alors que la grippe A serait amène de plus toucher de manière mortelle
la tranche des 35 50 ans qui était celle qui courait le moins de risque jusqu'à
présent ;mais seul le recul sur une grande échelle pourra permettre de tirer des
conclusions et dégagé une tendance.
On barbote quand même un peu dans l'inconnu et la spéculation.
Je me rappelle des chiffres avancées par les experts sur le nombre de personnes
qu'il fallait s'attendre à être contaminé par le prion de la vache folle Creutzfelt-Jakob
en fait il s'est avéré par la suite qu'il y avait plus de facteurs que prévu dans la propagation
de cette contamination entre autre l'incubation qui pouvait s'avérer très très long.
Et que plus on est jeune plus le risque augmente.

[MrBean]

Il est clair donc que quand le mot pandémie est employé
certains protocoles "sautes" du à l'urgence de la situation

Que reste t-il dans la définition de pandémie de l'OMS. Les critères de gravité de la maladie et de forte létalité ont été rayés. Il ne reste plus que la vitesse de propagation, qui n'est pas prouvée non plus.

Dans ces conditions, une gastro peut être pandémique aussi. Vous vous imaginez le scénario catastrophe avec un manque crucial de toilettes, et les supermarchés dévalisées en PQ ?

[LeProfdeSciences]

Vous êtes à court d'argument. Ne versez pas dans la projection.

Comme Kraepelin a mis en ligne un article sur le seul député de notre parti le plus à gauche, un parti qui s'allie aux communistes, et comme des représentants de ce partis font souvent l'amalgame entre pharmaceutiques et complot contre l'humanité, mon commentaire était tout à fait pertinent.

D'ailleurs les liens entre les conspirationnistes et l'extrême-droite sont depuis longtemps démontrés. Avec la gauche, c'est plus récent. Personnellement je préfère que les gens de la go-gauche se fassent vacciner tandis que si on enregistre de multiples décès dans l'extrême droite à cause d'une non-vaccination, je ne verserai pas de larme.

C'est bien ce que je disais, vous politisez le débat en stigmatisant selon les appartenances d'idées.
C'est une tentative bon marché de récupération d'idées d'un vendu pour s'en servir en en tant qu'argument d'autorité.

Mais vous n'avez rien compris !

[Cartaphilus]

Quand à l'aspartame http://www.ateliersante.ch/aspartame.htm

Le lien que vous fournissez appartient à un site qui me semble - pour le dire diplomatiquement - peu fiable.

Voici un document publié par l'Assfa que je me permets de vous conseiller de lire ; également voir ce qu'en pense le site Quackwatch, et l'avis de la FDA et l'EFSA. Cette dernière doit publier sur l'aspartame un rapport d'expertise en 2010.

[keketmol]

Il est clair donc que quand le mot pandémie est employé
certains protocoles "sautes" du à l'urgence de la situation

Que reste t-il dans la définition de pandémie de l'OMS. Les critères de gravité de la maladie et de forte létalité ont été rayés. Il ne reste plus que la vitesse de propagation, qui n'est pas prouvée non plus.

Dans ces conditions, une gastro peut être pandémique aussi. Vous vous imaginez le scénario catastrophe avec un manque crucial de toilettes, et les supermarchés dévalisées en PQ ?

A propos de ca, il est vrai, que si on compare le taux de létalité pour une gastro-entérite (600 morts en France en 1999) et celui du H1N1 avec ses 4 décès pour le territoire français, cela nous parait bien ridicule.

http://www.invs.sante.fr/surveillance/g ... ologie.htm

Cette suppression des critères dans la définition d’une pandémie semble avoir ouvert la porte à tous les abus.

[Cartaphilus]

A propos de ca, il est vrai, que si on compare le taux de létalité pour une gastro-entérite (600 morts en France en 1999) et celui du H1N1 avec ses 4 décès pour le territoire français, cela nous parait bien ridicule.

Depuis le début de l’épidémie en France
36 décès de malades porteurs du virus A (H1N1) 2009 (dont 9 en métropole, 1 en Guyane, 1 en Martinique, 1 en Guadeloupe, 6 à la Réunion, 2 à Mayotte, 9 en Nouvelle-Calédonie et 7 en Polynésie française)

[MrBean]

36 décès de malades porteurs du virus A (H1N1) 2009 (dont 9 en métropole, 1 en Guyane, 1 en Martinique, 1 en Guadeloupe, 6 à la Réunion, 2 à Mayotte, 9 en Nouvelle-Calédonie et 7 en Polynésie française)

Vous n'allez pas chipoter pour 3 décès en métropole !

[Cartaphilus]

Vous n'allez pas chipoter pour 3 décès en métropole !

J'avoue que je suis quelque peu obsessionnel ; si territoire français = métropole, vous me pardonnerez donc de constater que 9 - 4 = 5.

C'est pour la même raison que je pense qu'il est préférable, quand on affirme quelque chose, de connaître son sujet.

Cela dit, je n'en voudrais de porter atteinte à la crédibilité de l'ineffable keketmol, le spécialiste multi-compétent.