Anti-Vaccination: le décompte des morts

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Dominique29
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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#51

Message par Dominique29 » 04 nov. 2009, 02:10

La Réaliste a écrit :Je n'ai trouvé que ce microbiologiste qui donne son opinion publiquement sur le H1N1. Je crois savoir que c'est eux les mieux placé pour parler sur ce sujet.

Quelqu'un aurait-il d'autre lien que je pourrais consulter concernant des microbiologistes qui donnent leur opinions sur le vaccin H1N1. Merci !
Voilà...
http://www.google.ca/search?hl=fr&clien ... =&aq=f&oq=

:mrgreen:

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#52

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 02:20

Dominique29 a écrit :
Le Guillain Barré?, ce lien a depuis longtemps été nié... Alors je cherche les contradictions...
http://health.gsk.com/hcp/H1N1Vaccine/safety.htm Ça c'est au sujet du vaccin h1n1 sur le site de GSK (GlaxoSmithKline)

Et ça c'est dans partie des effets "secondaires"
From post-marketing surveillance with interpandemic trivalent vaccines, uncommon adverse reactions reported included generalised skin reactions including urticaria. Rare adverse reactions included neuralgia, convulsions and transient thrombocytopenia. Allergic reactions, in rare cases leading to shock, have been reported. Very rare adverse reactions included vasculitis with transient renal involvement and neurological disorders, such as encephalomyelitis, neuritis and Guillain Barré syndrome.
Oui, c'est écrit vraiment rare et c'est important de le souligner. Mais ne dis pas aux autres de ne pas parler de choses qu'ils ne connaissent pas quand tu le fais toi-même!!!

EDIT: N'étant pas parfaitement bilingue, est-ce que dans cette phrase: From post-marketing surveillance with interpandemic trivalent vaccines, ils parlent du vaccin saisonnier de la grippe? Je ne voudrais pas induire personne en erreur. Par contre, je maintiens ce que j'ai dis :mrgreen:

Ah Ah ! Merci bien !
Et saches que je ne pense pas avoir la vérité absolu, je transmet des informations au mieux de ma connaissance.

Ps.Voici la traduction : De surveillance post-marketing avec vaccins trivalents interuniversels


D'ailleurs cela me rappelle qu'il le dise aussi dans le syndicat des infirmières de France :

Pour toi Jodan et tout ceux qui y sont intéressé, l'information y est très pertinente :

http://www.syndicat-infirmier.com/Vacci ... e-des.html
Dernière modification par La Réaliste le 04 nov. 2009, 02:34, modifié 1 fois.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#53

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 02:22

Dominique29 a écrit :
La Réaliste a écrit :Je n'ai trouvé que ce microbiologiste qui donne son opinion publiquement sur le H1N1. Je crois savoir que c'est eux les mieux placé pour parler sur ce sujet.

Quelqu'un aurait-il d'autre lien que je pourrais consulter concernant des microbiologistes qui donnent leur opinions sur le vaccin H1N1. Merci !
Voilà...
http://www.google.ca/search?hl=fr&clien ... =&aq=f&oq=

:mrgreen:

Merci beaucoup ! Je vois qu'il y a du nouveau depuis ma recherche. Dont un microbiologiste arrêté lol J'ai hâte de lire ça !

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#54

Message par Dominique29 » 04 nov. 2009, 02:34

La Réaliste a écrit : Ah Ah ! Merci bien !
Et saches que je ne pense pas avoir la vérité absolu, je transmet des informations au mieux de ma connaissance.


D'ailleurs cela me rappelle qu'il le dise aussi dans le syndicat des infirmières de France :

Pour toi Jodan et tout ceux qui y sont intéressé, l'information y est très pertinente :

http://www.syndicat-infirmier.com/Vacci ... e-des.html
L'information a été "traitée" sur ce forum dans un autre enfilade...

ici: grippe-a-h1n1-entre-information-et-desi ... ml#p185730

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#55

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 02:36

La Réaliste a écrit :
Red Pill a écrit :Sérieusement. Je me demande franchement qui sont les plus dangeureux entre les médias et le gouvernement qui cherchent à nous faire peur avec cette grippe et les zozo-paranos qui veulent nous donner la chienne avec le vaccin?..... :roll:

Si j'me fais vacciner et qu'il n'y a pas de pandémie le zozo aura raison et j'aurais subi une piqure pour rien.

Si le zozos ne se fait pas vacciner et qu'il y a pandémie non seulement c'est moi qui a raison mais la Sélection Naturelle a de bonnes chances de s'apliquer sur la personne du zozo.......... :mrgreen:
La Réaliste a écrit : Salut et bien premièrement, je pense qu'il ne faut avoir peur ni du vaccin, ni de la grippe. Euh ! Quoi que je rectifierais étant donné que ce vaccin précisément a été élaboré trop rapidement... Et l'histoire dis qu'un vaccin élaboré très rapidement n'est pas sans danger.
Habituellement les vaccins contre la grippe sont élaborés dans un délais de 4 à 6 mois. Le vaccin contre le A(H1N1)-2009 fut prêt à la fin octobre 2009, soit six mois après que le virus soit identifié.
La Réaliste a écrit : Sinon, pour ce qui est de la grippe H1N1, tout les sites semblent s'entendre pour dire que cette grippe est bénigne. Que ce soit celui de notre ministère, celui de l'OMS, qui sont eux a fond pour le vaccin.
Ça dépend ce qu'on entend par bénin. Si on se fie au taux de mortalité, oui, c'est bénin. Par contre, si on regarde l'expérience dans l'hémisphère sud, ça n'a rien de bénin : des milliers de morts, des urgences débordées, du personnel médical au bord de l'épuisement, des entreprises acculées à la faillite faute de personnel, des millions de personnes souffrants des jours, des enfants hospitalisés qui ne peuvent recevoir de visite (à cause de la contamination), des chirurgies reportées, des années scolaires compromises à cause de l'absentéisme... Moi je ne trouve pas ça bénin.

Et c'est normal que l'OMS et notre ministère recommandent la vaccination : ils font des recherches sur le sujet, forment des comités d'experts et tentent de remplir leur mandat : protéger la population.
La Réaliste a écrit :Quand ils ont commandé le vaccin, il prévoyait que la situation serait beaucoup plus grave qu'elle ne l'ait.

Donc, tu n'as pas à avoir peur de cette grosse grippe. ;)
On ne pouvait pas connaître le taux de mortalité que cette grippe allait engendré. Il aurait été irresponsable de commander un vaccin quand les morgues débordent.

Vrai que pour la plupart, il ne faut pas avoir peur de cette grosse grippe. Avec un taux de contamination d'environ 30 % et un taux de mortalité de moins de 0,5 %, les chances d'en mourrir sont probablement inférieures à 1/1 000.

Mais comme le taux de décès dû aux vaccins est trop faible pour être quantifié avec certitude (certains disent 1/1000 0000, d'autres de 1/500 000), je préfère prendre ma chance avec le vaccin. A vu d'oeil, c'est entre 500 et 1000 fois moins risqué pour ma vie.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#56

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 02:39

La Réaliste a écrit : "Depuis 12 ans, des chercheurs tentent à tout prix de trouver des liens entre les vaccins et l'autisme et n'y sont pas arrivés..."
L'autisme n'est pas le seul trouble neurologique existant. Et de loin un de seul trouble que certain attribut au vaccin.

"Il y a bien plus de mercure dans un steak de thon que dans un vaccin!"
Il y a bien plus que du mercure dans les vaccins. Tout dépends du vaccin, plusieurs adjuvant différents sont utilisé pour différents vaccins.

"En passant, à chaque année, les vaccins contre la grippe sont refaits, celui du H1N1 ne fait pas exception...ILs ne sont pas testés pendant des années non plus..."
Oui à chaque année les vaccins sont refait, mais pas aussi rapidement avec un nouveau mélange d'adjuvant comme celui de la H1N1.
Heuun non. Vous confondez adjuvant et agent de conservation. Dans un adjuvant, il n'y a pas de mercure. C'est dans l'agent de conservation.

Le mélange d'adjuvant du AH1N1 n'est pas nouveau partout. Au Canada si, mais en Europe on l'a déjà employé sur des millions de personnes.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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#57

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 02:44

Dominique29 a écrit :
La Réaliste a écrit : Ah Ah ! Merci bien !
Et saches que je ne pense pas avoir la vérité absolu, je transmet des informations au mieux de ma connaissance.


D'ailleurs cela me rappelle qu'il le dise aussi dans le syndicat des infirmières de France :

Pour toi Jodan et tout ceux qui y sont intéressé, l'information y est très pertinente :

http://www.syndicat-infirmier.com/Vacci ... e-des.html
L'information a été "traitée" sur ce forum dans un autre enfilade...

ici: grippe-a-h1n1-entre-information-et-desi ... ml#p185730
Merci j'irai lire !

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#58

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 02:53

Et c'est normal que l'OMS et notre ministère recommandent la vaccination : ils font des recherches sur le sujet, forment des comités d'experts et tentent de remplir leur mandat : protéger la population.
La Réaliste a écrit :Quand ils ont commandé le vaccin, il prévoyait que la situation serait beaucoup plus grave qu'elle ne
On ne pouvait pas connaître le taux de mortalité que cette grippe allait engendré. Il aurait été irresponsable de commander un vaccin quand les morgues débordent.

Vrai que pour la plupart, il ne faut pas avoir peur de cette grosse grippe. Avec un taux de contamination d'environ 30 % et un taux de mortalité de moins de 0,5 %, les chances d'en mourrir sont probablement inférieures à 1/1 000.

Mais comme le taux de décès dû aux vaccins est trop faible pour être quantifié avec certitude (certains disent 1/1000 0000, d'autres de 1/500 000), je préfère prendre ma chance avec le vaccin. A vu d'oeil, c'est entre 500 et 1000 fois moins risqué pour ma vie.[/quote]




Je reprenais les propos du directeur national de santé publique :

http://www.wat.tv/video/tlmep-dr-alain- ... ve5b_.html


Un petit rajout, selon un spécialiste en pharmaco-épidémiologie le taux de mortalité de vaccination pourrait aller jusqu'à 1/1000 aussi :

http://www.france24.com/fr/20090908-fra ... magistrats


Je ne dis pas qu'il a nécessairement raison, mais je dirais qu'il est bien placé pour parler par contre.
Dernière modification par La Réaliste le 04 nov. 2009, 03:07, modifié 1 fois.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#59

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 02:55

LeProfdeSciences a écrit :
La Réaliste a écrit : "Depuis 12 ans, des chercheurs tentent à tout prix de trouver des liens entre les vaccins et l'autisme et n'y sont pas arrivés..."
L'autisme n'est pas le seul trouble neurologique existant. Et de loin un de seul trouble que certain attribut au vaccin.

"Il y a bien plus de mercure dans un steak de thon que dans un vaccin!"
Il y a bien plus que du mercure dans les vaccins. Tout dépends du vaccin, plusieurs adjuvant différents sont utilisé pour différents vaccins.

"En passant, à chaque année, les vaccins contre la grippe sont refaits, celui du H1N1 ne fait pas exception...ILs ne sont pas testés pendant des années non plus..."
Oui à chaque année les vaccins sont refait, mais pas aussi rapidement avec un nouveau mélange d'adjuvant comme celui de la H1N1.
Heuun non. Vous confondez adjuvant et agent de conservation. Dans un adjuvant, il n'y a pas de mercure. C'est dans l'agent de conservation.

Le mélange d'adjuvant du AH1N1 n'est pas nouveau partout. Au Canada si, mais en Europe on l'a déjà employé sur des millions de personnes.

Effectivement, c'est une erreur de ma part. Pourtant je le savais bien...
Merci de la correction !

Euh ! Non je réfute ma propre excuse. Je n'ai pas dit que le mercure était un adjuvant, mais qu'il a plus que du mercure dans les vaccins et que les vaccins utilisent différents adjuvants. Il me semblait aussi. Mais j'aurais peut-être dut préciser une séparation entre les deux.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#60

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 03:06

La Réaliste a écrit :
Et c'est normal que l'OMS et notre ministère recommandent la vaccination : ils font des recherches sur le sujet, forment des comités d'experts et tentent de remplir leur mandat : protéger la population.
La Réaliste a écrit :Quand ils ont commandé le vaccin, il prévoyait que la situation serait beaucoup plus grave qu'elle ne
On ne pouvait pas connaître le taux de mortalité que cette grippe allait engendré. Il aurait été irresponsable de commander un vaccin quand les morgues débordent.

Vrai que pour la plupart, il ne faut pas avoir peur de cette grosse grippe. Avec un taux de contamination d'environ 30 % et un taux de mortalité de moins de 0,5 %, les chances d'en mourrir sont probablement inférieures à 1/1 000.

Mais comme le taux de décès dû aux vaccins est trop faible pour être quantifié avec certitude (certains disent 1/1000 0000, d'autres de 1/500 000), je préfère prendre ma chance avec le vaccin. A vu d'oeil, c'est entre 500 et 1000 fois moins risqué pour ma vie
.

La Réaliste a écrit :Je reprenais les propos du directeur national de santé publique :

http://www.wat.tv/video/tlmep-dr-alain- ... ve5b_.html
Discussion fictive en mars 2009 chez les décideurs :

Personne 1 :
«On a une nouvelle grippe qui se répand très vite. C'est un Influenza type A H1N1»

Personne 2 :
«Un virus de l'Influenza ? Ça peut rapidement dégénérer comme en 1918. Combien de temps avant un vaccin ?»

Personne 1 :
«Comme tous les autres Influenza : 4 à six mois»

Personne 3 :
«Attendons d'être dans la grosse épidémie pour voir si les morts s'empilent»

Personne 2 :
«Pourquoi ? Si les morts arrivent pas dizaines de milliers à l'automne, il sera trop tard : quand le vaccin arrivera, les morts se compteront par millions»

Personne 3 :
«Parce que des sources non-fiables paniquent au sujet d'effets secondaires et du monde qui souffre, c'est bénin. Au pire, c'est juste des gens qui meurent. Au mieux, une économie paralysée. Rien de grave»

Qui on écoute ?
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#61

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 03:09

La Réaliste a écrit :
LeProfdeSciences a écrit :
La Réaliste a écrit : "Depuis 12 ans, des chercheurs tentent à tout prix de trouver des liens entre les vaccins et l'autisme et n'y sont pas arrivés..."
L'autisme n'est pas le seul trouble neurologique existant. Et de loin un de seul trouble que certain attribut au vaccin.

"Il y a bien plus de mercure dans un steak de thon que dans un vaccin!"
Il y a bien plus que du mercure dans les vaccins. Tout dépends du vaccin, plusieurs adjuvant différents sont utilisé pour différents vaccins.

"En passant, à chaque année, les vaccins contre la grippe sont refaits, celui du H1N1 ne fait pas exception...ILs ne sont pas testés pendant des années non plus..."
Oui à chaque année les vaccins sont refait, mais pas aussi rapidement avec un nouveau mélange d'adjuvant comme celui de la H1N1.
Heuun non. Vous confondez adjuvant et agent de conservation. Dans un adjuvant, il n'y a pas de mercure. C'est dans l'agent de conservation.

Le mélange d'adjuvant du AH1N1 n'est pas nouveau partout. Au Canada si, mais en Europe on l'a déjà employé sur des millions de personnes.

Effectivement, c'est une erreur de ma part. Pourtant je le savais bien...
Merci de la correction !

Euh ! Non je réfute ma propre excuse. Je n'ai pas dit que le mercure était un adjuvant, mais qu'il a plus que du mercure dans les vaccins et que les vaccins utilisent différents adjuvants. Il me semblait aussi. Mais j'aurais peut-être dut préciser une séparation entre les deux.
Si le mercure vous fait si peur, j'imagine que vous ne bouffez jamais de sushi. Dans le poisson, il y a beaucoup plus de mercure et sous une forme pas mal plus difficile à éliminer.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#62

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 03:24

Discussion fictive en mars 2009 chez les décideurs :

Personne 1 :
«On a une nouvelle grippe qui se répand très vite. C'est un Influenza type A H1N1»

Personne 2 :
«Un virus de l'Influenza ? Ça peut rapidement dégénérer comme en 1918. Combien de temps avant un vaccin ?»

Personne 1 :
«Comme tous les autres Influenza : 4 à six mois»

Personne 3 :
«Attendons d'être dans la grosse épidémie pour voir si les morts s'empilent»

Personne 2 :
«Pourquoi ? Si les morts arrivent pas dizaines de milliers à l'automne, il sera trop tard : quand le vaccin arrivera, les morts se compteront par millions»

Personne 3 :
«Parce que des sources non-fiables paniquent au sujet d'effets secondaires et du monde qui souffre, c'est bénin. Au pire, c'est juste des gens qui meurent. Au mieux, une économie paralysée. Rien de grave»

Qui on écoute ?[/quote]



Tu sais probablement que la grippe saisonnière ayant entre 200 000 et 500 000 mort par année est considéré plus dangereuse que la grippe H1N1. L'épidémie qui a passé chez nos voisins a sans doute fait beaucoup de ravage, mais n'empêche pas plus que la grippe saisonnière. Pourtant, leurs conditions sanitaires sont beaucoup moins avantageuses qu'ici. Sans parler de leur soin de santé versus les nôtres.

(Petite parenthèse non argumentative : D'ailleurs, selon les statistiques, il y a environ 2,5 fois plus de chance de mourir Accidents (blessures involontaires) que des prévisions de la mortalité de la grippe H1N1). Qui elle est égale au prévision du docteur Marc Girard, spécialiste pharmaco-épidémiologie.

http://www40.statcan.gc.ca/l02/cst01/health30a-fra.htm

http://www.france24.com/fr/20090908-fra ... magistrats


Je t'envoie ce lien en, si jamais ça t'intéresse, libre a toi/vous de les consulter, il est bien sûre en lien avec mes propos :

L'avis du docteur Marc Gentilini, spécialiste des maladies infectieuses :
http://www.france24.com/fr/20090801-l-e ... -gentilini

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#63

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 03:33

[/quote]
Si le mercure vous fait si peur, j'imagine que vous ne bouffez jamais de sushi. Dans le poisson, il y a beaucoup plus de mercure et sous une forme pas mal plus difficile à éliminer.[/quote]


Ce n'est pas le mercure qui m'inquiète particulièrement dans le vaccin dont on parle, mais plus le squalène, adjuvant interdit au États-Unis, du moins ordinairement. Mais nous n'aurons pas le même vaccin non plus.

Et en réponse à ton observation que le poisson et autres contienne du mercure. Il faut tout de même savoir que la façon que le produit est absorber par le corps peut changer bien des choses. Il peut donc y avoir une différence marqué entre une assimilation par voie digestive que par injection.

Ps. J'adore les sushi !

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#64

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 03:34

La Réaliste a écrit :Discussion fictive en mars 2009 chez les décideurs :
Personne 1 :
«On a une nouvelle grippe qui se répand très vite. C'est un Influenza type A H1N1»

Personne 2 :
«Un virus de l'Influenza ? Ça peut rapidement dégénérer comme en 1918. Combien de temps avant un vaccin ?»

Personne 1 :
«Comme tous les autres Influenza : 4 à six mois»

Personne 3 :
«Attendons d'être dans la grosse épidémie pour voir si les morts s'empilent»

Personne 2 :
«Pourquoi ? Si les morts arrivent pas dizaines de milliers à l'automne, il sera trop tard : quand le vaccin arrivera, les morts se compteront par millions»

Personne 3 :
«Parce que des sources non-fiables paniquent au sujet d'effets secondaires et du monde qui souffre, c'est bénin. Au pire, c'est juste des gens qui meurent. Au mieux, une économie paralysée. Rien de grave»

Qui on écoute ?

Tu sais probablement que la grippe saisonnière ayant entre 200 000 et 500 000 mort par année est considéré plus dangereuse que la grippe H1N1. L'épidémie qui a passé chez nos voisins a sans doute fait beaucoup de ravage, mais n'empêche pas plus que la grippe saisonnière. Pourtant, leurs conditions sanitaires sont beaucoup moins avantageuses qu'ici. Sans parler de leur soin de santé versus les nôtres.

(Petite parenthèse non argumentative : D'ailleurs, selon les statistiques, il y a environ 2,5 fois plus de chance de mourir Accidents (blessures involontaires) que des prévisions de la mortalité de la grippe H1N1). Qui elle est égale au prévision du docteur Marc Girard, spécialiste pharmaco-épidémiologie.

http://www40.statcan.gc.ca/l02/cst01/health30a-fra.htm

http://www.france24.com/fr/20090908-fra ... magistrats


Je t'envoie ce lien en, si jamais ça t'intéresse, libre a toi/vous de les consulter, il est bien sûre en lien avec mes propos :

L'avis du docteur Marc Gentilini, spécialiste des maladies infectieuses :
http://www.france24.com/fr/20090801-l-e ... -gentilini
Ha la fameuse comparaison avec la grippe saisonnière. On la sort toujours celle-là.

1- Le A H1N1 se propage beaucoup plus rapidement et chez beaucoup plus de gens (en autres, les jeunes) que la grippe saisonnière.
2- Les autorités recommandent aussi fortement la vaccination pour la grippe saisonnière pour les populations à risque et c'est gratuit pour eux
3- Habituellement la grippe saisonnière épargne les jeunes, donc on ne les vise pas.

Votre comparaison avec les accidents de la route ne démontre rien.

Au fait, quand j'attend toujours que vous m'expliquiez pourquoi vous considérez la A H1N1 comme bénigne. Ça vous prend quoi ? Des millions de morts ?
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#65

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 03:34

La Réaliste a écrit :
Si le mercure vous fait si peur, j'imagine que vous ne bouffez jamais de sushi. Dans le poisson, il y a beaucoup plus de mercure et sous une forme pas mal plus difficile à éliminer.

Ce n'est pas le mercure qui m'inquiète particulièrement dans le vaccin dont on parle, mais plus le squalène, adjuvant interdit au États-Unis, du moins ordinairement. Mais nous n'aurons pas le même vaccin non plus.

Et en réponse à ton observation que le poisson et autres contienne du mercure. Il faut tout de même savoir que la façon que le produit est absorber par le corps peut changer bien des choses. Il peut donc y avoir une différence marqué entre une assimilation par voie digestive que par injection.

Ps. J'adore les sushi !
Ben y'a du squalène dans le corps humain déjà...

Le mercure dans les vaccins est éliminé rapidement et facilement par le corps en plus d'être en très, très petite quantité.

C'est la dose qui fait le poison.

Et moi aussi j'adore le sushi, sauf qu'à un de mes restos préféré une cliente fut écrasée par un bloc de béton et je crois qu'il est encore fermé. Ça doit être à cause du vaccin.
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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#66

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 03:52

LeProfdeSciences a écrit :
La Réaliste a écrit :Discussion fictive en mars 2009 chez les décideurs :
Personne 1 :
«On a une nouvelle grippe qui se répand très vite. C'est un Influenza type A H1N1»

Personne 2 :
«Un virus de l'Influenza ? Ça peut rapidement dégénérer comme en 1918. Combien de temps avant un vaccin ?»

Personne 1 :
«Comme tous les autres Influenza : 4 à six mois»

Personne 3 :
«Attendons d'être dans la grosse épidémie pour voir si les morts s'empilent»

Personne 2 :
«Pourquoi ? Si les morts arrivent pas dizaines de milliers à l'automne, il sera trop tard : quand le vaccin arrivera, les morts se compteront par millions»

Personne 3 :
«Parce que des sources non-fiables paniquent au sujet d'effets secondaires et du monde qui souffre, c'est bénin. Au pire, c'est juste des gens qui meurent. Au mieux, une économie paralysée. Rien de grave»

Qui on écoute ?

Tu sais probablement que la grippe saisonnière ayant entre 200 000 et 500 000 mort par année est considéré plus dangereuse que la grippe H1N1. L'épidémie qui a passé chez nos voisins a sans doute fait beaucoup de ravage, mais n'empêche pas plus que la grippe saisonnière. Pourtant, leurs conditions sanitaires sont beaucoup moins avantageuses qu'ici. Sans parler de leur soin de santé versus les nôtres.

(Petite parenthèse non argumentative : D'ailleurs, selon les statistiques, il y a environ 2,5 fois plus de chance de mourir Accidents (blessures involontaires) que des prévisions de la mortalité de la grippe H1N1). Qui elle est égale au prévision du docteur Marc Girard, spécialiste pharmaco-épidémiologie.

http://www40.statcan.gc.ca/l02/cst01/health30a-fra.htm

http://www.france24.com/fr/20090908-fra ... magistrats


Je t'envoie ce lien en, si jamais ça t'intéresse, libre a toi/vous de les consulter, il est bien sûre en lien avec mes propos :

L'avis du docteur Marc Gentilini, spécialiste des maladies infectieuses :
http://www.france24.com/fr/20090801-l-e ... -gentilini
Ha la fameuse comparaison avec la grippe saisonnière. On la sort toujours celle-là.

1- Le A H1N1 se propage beaucoup plus rapidement et chez beaucoup plus de gens (en autres, les jeunes) que la grippe saisonnière.
2- Les autorités recommandent aussi fortement la vaccination pour la grippe saisonnière pour les populations à risque et c'est gratuit pour eux
3- Habituellement la grippe saisonnière épargne les jeunes, donc on ne les vise pas.

Votre comparaison avec les accidents de la route ne démontre rien.

Au fait, quand j'attend toujours que vous m'expliquiez pourquoi vous considérez la A H1N1 comme bénigne. Ça vous prend quoi ? Des millions de morts ?


1 - euh Oui probablement, mais dure généralement moins longtemps et est parfois asymptomatique.

2- Bien sûre que les populations à risque doivent se faire vacciner ! Ça c'est clair, car pour eux, le risque n'est plus le même que pour des gens en santé.

3- Des jeunes meurent aussi de la grippe saisonnière. Je ne connais cependant pas la comparaison grippe saisonnière versus grippe H1N1. Par contre, les médias parle ardemment du moindre événements en lien avec la H1N1, dont ce petit garçon, dont on ne savait ensuite finalement pas s'il est mort de H1N1 ou de méningite.


Ça me prends que notre ministère lui-même ne la considère pas comme bénigne :

http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/prob_ ... ne-porcine

Des millions de mort ? Ou t'as pris ça ? Il on parler de cela dans la panique d'il y a des mois. Je laisse le directeur national de santé publique en parler par lui-même dans ce vidéo :

http://www.wat.tv/video/tlmep-dr-alain- ... ve5b_.html

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#67

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 04:02

La Réaliste a écrit :
LeProfdeSciences a écrit :
Tu sais probablement que la grippe saisonnière ayant entre 200 000 et 500 000 mort par année est considéré plus dangereuse que la grippe H1N1. L'épidémie qui a passé chez nos voisins a sans doute fait beaucoup de ravage, mais n'empêche pas plus que la grippe saisonnière. Pourtant, leurs conditions sanitaires sont beaucoup moins avantageuses qu'ici. Sans parler de leur soin de santé versus les nôtres.

(Petite parenthèse non argumentative : D'ailleurs, selon les statistiques, il y a environ 2,5 fois plus de chance de mourir Accidents (blessures involontaires) que des prévisions de la mortalité de la grippe H1N1). Qui elle est égale au prévision du docteur Marc Girard, spécialiste pharmaco-épidémiologie.

http://www40.statcan.gc.ca/l02/cst01/health30a-fra.htm

http://www.france24.com/fr/20090908-fra ... magistrats


Je t'envoie ce lien en, si jamais ça t'intéresse, libre a toi/vous de les consulter, il est bien sûre en lien avec mes propos :

L'avis du docteur Marc Gentilini, spécialiste des maladies infectieuses :
http://www.france24.com/fr/20090801-l-e ... -gentilini
Ha la fameuse comparaison avec la grippe saisonnière. On la sort toujours celle-là.

1- Le A H1N1 se propage beaucoup plus rapidement et chez beaucoup plus de gens (en autres, les jeunes) que la grippe saisonnière.
2- Les autorités recommandent aussi fortement la vaccination pour la grippe saisonnière pour les populations à risque et c'est gratuit pour eux
3- Habituellement la grippe saisonnière épargne les jeunes, donc on ne les vise pas.

Votre comparaison avec les accidents de la route ne démontre rien.

Au fait, quand j'attend toujours que vous m'expliquiez pourquoi vous considérez la A H1N1 comme bénigne. Ça vous prend quoi ? Des millions de morts ?
La Réaliste a écrit : 1 - euh Oui probablement, mais dure généralement moins longtemps et est parfois asymptomatique.
Sauf que passer 7 jours en congé de maladie, ça coûte cher. Multiplier par quelques dizaines de milliers, avec ceux qui iront aux soins intensifs, plus ceux qui crève (ha oui, ça, c'est bénin, j'oubliais)...
La Réaliste a écrit :2- Bien sûre que les populations à risque doivent se faire vacciner ! Ça c'est clair, car pour eux, le risque n'est plus le même que pour des gens en santé.
Ben justement, avec ce que l'on sait, on est pas mal tous à risque d'être contaminés.
La Réaliste a écrit :3- Des jeunes meurent aussi de la grippe saisonnière. Je ne connais cependant pas la comparaison grippe saisonnière versus grippe H1N1. Par contre, les médias parle ardemment du moindre événements en lien avec la H1N1, dont ce petit garçon, dont on ne savait ensuite finalement pas s'il est mort de H1N1 ou de méningite.
Ha les méchants médias...
La Réaliste a écrit :Ça me prends que notre ministère lui-même ne la considère pas comme bénigne :

http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/prob_ ... ne-porcine
devriez lire au complet la page et aller sur le site pandémiequébec avant de dire ça.
La Réaliste a écrit :Des millions de mort ? Ou t'as pris ça ? Il on parler de cela dans la panique d'il y a des mois. Je laisse le directeur national de santé publique en parler par lui-même dans ce vidéo :

http://www.wat.tv/video/tlmep-dr-alain- ... ve5b_.html
J'ai pas dit qu'il y allait avoir des millions de morts. J'ai demandé si ça te prend des millions de morts pour que tu cesses de minimiser une maladie. Ce n'est pas un cas de panique pour personne.

Ce que je trouve exaspérant, c'est la panique créée par les anti-vaccins qui exagèrent par des facteurs énorme 500 ou 1000X) le risque des vaccins en parlant d'adjuvant (wow, la grosse invention) ou de micro-doses de mercure facilement éliminé tout en minimisant des milliers de morts avec le terme «bénin».

D'ailleurs j'aurais bien aimé voir les critiqueurs et critiqueuses prendre la décision de commander ou non un vaccin en avril 2009.

Ou même les voir prendre des décisions pouvant affecter la santé de dizaines de milliers de personnes.
Dernière modification par LeProfdeSciences le 04 nov. 2009, 04:09, modifié 1 fois.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#68

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 04:08

Pour le mercure n'ai-je pas dis et je cite : "Ce n'est pas le mercure qui m'inquiète particulièrement dans le vaccin dont on parle"

Et oui, il y a du squalène dans le corps humain. Il y a aussi beaucoup de choses dans le corps humain qui dans leur fonction ne sont pas dangereuse pour nous, mais qui, s'il serait injecté pourrait nous être mortelle. Je ne dis pas pour autant que le squalene est mortelle. Mais que le fait que nous l'ayons dans notre corps ne prouve pas qu'il est inoffensif. Il y a d'ailleurs aussi de l'arsenic dans le corps humain et pourtant, on se l'injecterait pas. Bon il y est en infime quantité, mais le squalène aussi si je ne me trompe pas. D'ailleurs, il ne serait pas interdit au Etats-Unis s'il était aussi inoffensif. Du moins, je pense.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#69

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 04:12

La Réaliste a écrit :Pour le mercure n'ai-je pas dis et je cite : "Ce n'est pas le mercure qui m'inquiète particulièrement dans le vaccin dont on parle"

Et oui, il y a du squalène dans le corps humain. Il y a aussi beaucoup de choses dans le corps humain qui dans leur fonction ne sont pas dangereuse pour nous, mais qui, s'il serait injecté pourrait nous être mortelle. Je ne dis pas pour autant que le squalene est mortelle. Mais que le fait que nous l'ayons dans notre corps ne prouve pas qu'il est inoffensif. Il y a d'ailleurs aussi de l'arsenic dans le corps humain et pourtant, on se l'injecterait pas. Bon il y est en infime quantité, mais le squalène aussi si je ne me trompe pas. D'ailleurs, il ne serait pas interdit au Etats-Unis s'il était aussi inoffensif. Du moins, je pense.
Connaissez-vous la différence entre «interdit», «pas encore autorisé», «en attente d'autorisation» et «pas encore évalué» ?

Au fait, la pilule contraceptive n'est pas encore autorisée au Japon. Selon votre raisonnement, elle devrait donc être méchante car interdite au Japon.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#70

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 04:22

« Ben justement, avec ce que l'on sait, on est pas mal tous à risque. »

Les personnes à risque sont :
• Les personnes atteintes d’états chroniques âgées de moins de 65 ans
• Les femmes enceintes
• Les enfants âgés de 6 mois jusqu’à moins de 5 ans
• Les personnes qui résident dans des localités ou des communautés éloignées et isolées
• Les travailleurs de la santé (tous les travailleurs de la santé qui participent à l’intervention de lutte contre la pandémie ou qui dispensent des soins de santé essentiels)
• Les personnes qui résident avec des personnes à risque élevé qui ne peuvent pas être immunisées ou qui pourraient ne pas bien répondre au vaccin, ainsi que les personnes qui leur prodiguent des soins (nourrissons âgés de moins de 6 mois et personnes immunocompromises)
http://www.santemontreal.qc.ca/fr/influ ... za.html#un

C’est pas mal les même que pour la grippe saisonnière.


« Ce que je trouve exaspérant, c'est la panique créée par les anti-vaccins qui exagèrent par des facteurs énorme 500 ou 1000X) le risque des vaccins en parlant d'adjuvant (wow, la grosse invention) ou de micro-doses de mercure facilement éliminé tout en minimisant des milliers de morts avec le terme «bénin». »

Je ne suis pas une anti-vaccin. Le facteur 1/1000 a été fait par un spécialiste des médicaments, vaccins. Il n’est pas anti-vaccin.

Le mercure n’est pas un adjuvant, mais un agent de conservation.

Le terme bénin… Dois-je recopier la conversation avec le directeur national de santé publique qui lui-même l’admet. Et il n’est pas vaccin, il recommande même à tous de se faire vacciner.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#71

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 04:24

LeProfdeSciences a écrit :
La Réaliste a écrit :Pour le mercure n'ai-je pas dis et je cite : "Ce n'est pas le mercure qui m'inquiète particulièrement dans le vaccin dont on parle"

Et oui, il y a du squalène dans le corps humain. Il y a aussi beaucoup de choses dans le corps humain qui dans leur fonction ne sont pas dangereuse pour nous, mais qui, s'il serait injecté pourrait nous être mortelle. Je ne dis pas pour autant que le squalene est mortelle. Mais que le fait que nous l'ayons dans notre corps ne prouve pas qu'il est inoffensif. Il y a d'ailleurs aussi de l'arsenic dans le corps humain et pourtant, on se l'injecterait pas. Bon il y est en infime quantité, mais le squalène aussi si je ne me trompe pas. D'ailleurs, il ne serait pas interdit au Etats-Unis s'il était aussi inoffensif. Du moins, je pense.
Connaissez-vous la différence entre «interdit», «pas encore autorisé», «en attente d'autorisation» et «pas encore évalué» ?

Au fait, la pilule contraceptive n'est pas encore autorisée au Japon. Selon votre raisonnement, elle devrait donc être méchante car interdite au Japon.

Il a déjà été autorisé. C'est probablement suite à cela qu'il a été interdit ;)

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#72

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 04:26

La Réaliste a écrit :« Ben justement, avec ce que l'on sait, on est pas mal tous à risque. »
À comparer avec ma phrase originale :
Moi-même a écrit :Ben justement, avec ce que l'on sait, on est pas mal tous à risque d'être contaminés.
Les personnes à risque sont :
• Les personnes atteintes d’états chroniques âgées de moins de 65 ans
• Les femmes enceintes
• Les enfants âgés de 6 mois jusqu’à moins de 5 ans
• Les personnes qui résident dans des localités ou des communautés éloignées et isolées
• Les travailleurs de la santé (tous les travailleurs de la santé qui participent à l’intervention de lutte contre la pandémie ou qui dispensent des soins de santé essentiels)
• Les personnes qui résident avec des personnes à risque élevé qui ne peuvent pas être immunisées ou qui pourraient ne pas bien répondre au vaccin, ainsi que les personnes qui leur prodiguent des soins (nourrissons âgés de moins de 6 mois et personnes immunocompromises)
http://www.santemontreal.qc.ca/fr/influ ... za.html#un

C’est pas mal les même que pour la grippe saisonnière.
Ça, c'est le personnes à risque de développer une COMPLICATION...

« Ce que je trouve exaspérant, c'est la panique créée par les anti-vaccins qui exagèrent par des facteurs énorme 500 ou 1000X) le risque des vaccins en parlant d'adjuvant (wow, la grosse invention) ou de micro-doses de mercure facilement éliminé tout en minimisant des milliers de morts avec le terme «bénin». »

Je ne suis pas une anti-vaccin. Le facteur 1/1000 a été fait par un spécialiste des médicaments, vaccins. Il n’est pas anti-vaccin.

Le mercure n’est pas un adjuvant, mais un agent de conservation.
C'est déjà ça que vous avez compris ce soir.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#73

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 04:29

Prof de science !

Cette échange fut des plus intéressant, mais je pense qu'il est temps pour la conclusion.

Moi, je ne me ferai pas vacciner cette fois-ci.

Toi, fais toi vacciner.

Et voilà ! Tout le monde est ravi !

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#74

Message par LeProfdeSciences » 04 nov. 2009, 04:51

La Réaliste a écrit :Prof de science !

Cette échange fut des plus intéressant, mais je pense qu'il est temps pour la conclusion.

Moi, je ne me ferai pas vacciner cette fois-ci.

Toi, fais toi vacciner.

Et voilà ! Tout le monde est ravi !
Je me fais vacciner car j'ai un bébé à la maison et que j'ai deux de mes élèves qui ont été diagnostiqués depuis jeudi dernier et 6 autres sont en attente d'un diagnostique mais présentent les symptômes grippaux (donc un environ une contamination de 9 % des mes élèves). Je me fais vacciner parce que si je tombe malade durant quelques jours, le gouvernement devra débourser plus de 200 $/jour pour me remplacer sans aucune garantie que le suppléant fera le travail correctement.

Ne te fais pas vacciner si tu le veux. Par contre, si tu es malade, et ça je m'en contre-crisse, j'espère que tu resteras chez toi pour éviter de contaminer les autres qui pourraient avoir des complications (ha oui, j'oubliais que c'est bénin donc qu'on peut se contre-crisser des autres plus vulnérables) et j'espère que si tu te sens vraiment très mal, tu resteras chez toi au lieu d'aller à l'urgence pour éviter que tu ne coûte cher en frais de santé.

Et soit un peu responsable : évite de grossir les risques de la vaccination en répandant des idioties déjà démystifiées.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: Anti-Vaccination: le décompte des morts

#75

Message par La Réaliste » 04 nov. 2009, 05:00

LeProfdeSciences a écrit :
La Réaliste a écrit :Prof de science !

Cette échange fut des plus intéressant, mais je pense qu'il est temps pour la conclusion.

Moi, je ne me ferai pas vacciner cette fois-ci.

Toi, fais toi vacciner.

Et voilà ! Tout le monde est ravi !
Je me fais vacciner car j'ai un bébé à la maison et que j'ai deux de mes élèves qui ont été diagnostiqués depuis jeudi dernier et 6 autres sont en attente d'un diagnostique mais présentent les symptômes grippaux (donc un environ une contamination de 9 % des mes élèves). Je me fais vacciner parce que si je tombe malade durant quelques jours, le gouvernement devra débourser plus de 200 $/jour pour me remplacer sans aucune garantie que le suppléant fera le travail correctement.

Ne te fais pas vacciner si tu le veux. Par contre, si tu es malade, j'espère que tu resteras chez toi pour éviter de contaminer les autres qui pourraient avoir des complications (ha oui, j'oubliais que c'est bénin donc qu'on peut se contre-crisser des autres plus vulnérables) et j'espère que si tu te sens vraiment très mal, tu resteras chez toi au lieu d'aller à l'urgence pour éviter que tu ne coûte cher en frais de santé.

Et soit un peu responsable : évite de grossir les risques de la vaccination en répandant des idioties déjà démystifiées.
Et soit un peu responsable : évite de grossir les risques de la grippe en répandant des idioties déjà démystifiées. ;)

Je comprends bien que tu te fasse vacciner. J'ai déjà eu la grippe avec tous les symptômes de la H1N1. Comme c'est la grippe qui cours, je présume que c'était bien elle. Je fais partie des personnes à risques, ayant une maladie cardiaque. Je suis effectivement rester chez moi et me suis reposer. J'ai pris les précaution nécessaire afin de ne pas la transmettre. À ma connaissance personne autour de moi l'a attrapé suite à moi. Deux amis l'ont eu, c'était juste avant moi. Je l'ai probablement attrapé d'un des deux puisque n'y pensant pas trop nous avons bu dans le même verre. De mon expérience, la grippe ne fût pas si pénible, elle a effectivement durée peu de jours. J'ai eu un peu de fièvre deux soir de suite que j'ai soigné. Mais chacun est bien différent, donc la grippe sera peut-être plus difficile pour d'autres qu'elle l'a été pour moi. Il faut dire que je prends assez soin de ma santé. Je crois que cela peu aider.

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