Constat : pas de femme sur Mars 500

[lhommealacigarette]

Ce jeudi matin, six hommes, dont trois Russes, un Chinois, un Français et un Italien, se sont enfermés de leur plein gré dans un caisson de 180 m2, installé dans la banlieue de Moscou. Ils devraient y rester 520 jours sous haute surveillance médicale et scientifique. Leur mission : servir de cobayes pour analyser les conséquences physiques et psychologiques d'un séjour dans un vaisseau spatial, pendant le temps que devrait durer une mission sur Mars – soit 250 jours pour le voyage aller, 30 jours à la surface de la planète rouge et 240 jours pour le voyage retour.

L'opération s'appelle Mars 500. Et le petit monde de l'espace attend ses conclusions avec impatience. Le rêve d'envoyer des humains sur Mars ne deviendra sans doute pas réalité avant 20 ou 30 ans..

Pas de femme à bord

Nous sommes donc encore loin de programmer la première mission sur Mars, mais on peut d'ores et déjà penser qu'aucune femme ne fera partie du voyage. Elles sont en effet exclues de l'expérience Mars 500 car, pour l'expert spatial russe, Iouri Karack, leur absence aidera les six volontaires à se concentrer sur leur travail. « C'est mieux qu'un équipage soit du même sexe », « personne n'a encore aboli les instincts de base » de l'homme...

Cédric Mabilotte de l'esa affirme que les russes avaient trouver une candidate mais que malgré tout il ne l'ont pas intègres. l'ESA affirmant qu'aucunes femmes n'ayant rempli les critères de sélection de passage.

alors sexiste les agences spatiales?

[BeetleJuice]

alors sexiste les agences spatiales?

Je dirais plutôt réalistes.

Le fait est que, même bien formé, un homme reste un animal avec des pulsions sexuelles, des envies d'être le dominant ect...
Ca va déjà être dur pour ces hommes de ne pas s'entretuer en établissant les rôles en rapport au fonctionnement de la mission, si en plus on introduit le risque qu'ils se battent pour savoir qui à le plus de chance d'être le mâle dominant du coin et qui va subir le sentiment d'humiliation de n'avoir aucune chance.

C'est un comportement de primate qu'on ne peut pas juguler, malheureusement, à moins de shooter l'équipage en permanence.

Idéalement, il faudrait aussi refaire l'expérience uniquement avec des femmes, pour voir lequel des deux groupes à le meilleur résultat.

[PARKONTEL]

Ce ne serait pas mieux de faire un équipage mixte, justement pour juguler ces instincts ?

[lhommealacigarette]

Je voudrais que vous lisez cet article intéressant en relation avec le forum, il parle des femmes à bord des sous marin, aux USA en *Norvège, *suède et également en *Australie et elles sont acceptées. (*sous marin côtier)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... ins-us.php

on peut dire qu'un sous marin est un peu le cousin de la boite à conserve spatiale, et d'aprés l'article sa ne pose pas de problème.

je rajouterais même que dans le cas des astronautes il s'agit majoritairement de scientifiques ou d'ingénieurs civils et non pas de militaire.

[embtw]

Je voudrais que vous lisez cet article intéressant en relation avec le forum, il parle des femmes à bord des sous marin, aux USA en *Norvège, *suède et également en *Australie et elles sont acceptées. (*sous marin côtier)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... ins-us.php

on peut dire qu'un sous marin est un peu le cousin de la boite à conserve spatiale, et d'aprés l'article sa ne pose pas de problème.

je rajouterais même que dans le cas des astronautes il s'agit majoritairement de scientifiques ou d'ingénieurs civils et non pas de militaire.

Précisons quelques détails.

1) Dans un sous-marin, ce sont des militaires justement. La discipline est largement plus forte et respectée que dans le civil.
2) En cas de pépin, un sous-marin peut faire surface ou rentrer au port. Un vaisseau spatial non. Donc, non, un sous-marin n'est pas un peu le cousin de la boîte à conserve spatiale.
3) Les femmes ont des menstruations régulièrement. Dans les cas des sorties via la navette, cela a été résolu par une gestion de planning, je crois ( fenêtre de lancement adaptée) mais quid d'une longue période dans l'espace, qui implique de mettre au point la technologie associée ?
4) Mettre des hommes et des femmes ensemble pendant deux ans, c'est devoir prévoir une grossesse potentiellement. Cela implique aussi de devoir mettre au point la technologie associée.

[ovide]

Bonjout

L'hommealacigarette , tu dis ;

Je voudrais que vous lisez cet article intéressant en relation avec le forum, il parle des femmes à bord des sous marin, aux USA en *Norvège, *suède et également en *Australie et elles sont acceptées. (*sous marin côtier)

Ça doit être surement une autres formes d'exiguité? à part ça , je vois pas comment les femmes n'onts pas accès à ce programme qui ne demande pas trop d'effort physique?

C'est juste une simulation d'un vol vers mars , c'est plutôt l'aspect du mental qui est à l'étude dans ce programme.

Donc , pour cette simulation , il n'y a pas d'apensateur , ni le mal de l'espace , ni les méchants rayons du soleil ...etc...

Je suis donc surpris qu'ils ont suivi les critères de sélection rigoureux de l'équipage avant la mission????

520 jours sans voir une seule femme ça doit être surement ça le plus dur de la mission....

MOi, je craquerais

Ovide

[Denis]

Qu'il n'y ait pas de femme à bord est facile à expliquer.

Ils ont déjà un lave-vaisselle.

Pourquoi en avoir deux ?

Denis

[_Bruno_]

Qu'il n'y ait pas de femme à bord est facile à expliquer.

Ils ont déjà un lave-vaisselle.

Pourquoi en avoir deux ?

Denis

[PARKONTEL]

Qu'il n'y ait pas de femme à bord est facile à expliquer.

Ils ont déjà un lave-vaisselle.

Pourquoi en avoir deux ?

Denis

Et la poussière qui s'accumulent ? Et le linge ?
Non mais Denis quel sexiste fais tu pour penser que les femmes ne sont bonnes que pour faire la vaisselle.

(La probabilité que ce sujet dérive de la sorte était, à mon humble avis, de 100%)

[Florence]

Qu'il n'y ait pas de femme à bord est facile à expliquer.

Ils ont déjà un lave-vaisselle.

Pourquoi en avoir deux ?

Denis

Tu aimes vivre dangereusement, toi ...

[Florence]

Je dirais plutôt réalistes.

Ca va déjà être dur pour ces hommes de ne pas s'entretuer en établissant les rôles en rapport au fonctionnement de la mission, si en plus on introduit le risque qu'ils

deviennent enragés de par la présence d'une haridelle qui va exiger qu'ils rangent derrière eux et changent régulièrement de chaussettes ...

[Rotor]

personne n'a encore aboli les instincts de base

Bonjour C-man, sous-entends tu que la maitrise des instincts résiduels vestige de notre passé, viendrait de l'extérieur ?

Je ne suis pas d'accord du tout, encore plus quand je lis "aboli".

Nous sommes des humains à priori maitres de nous même malgré nos faiblesses.
Tu as résisté pendant toute ton adolescence, tu n'as violé personne malgré le trop plein d'hormones transformant la vie en "film porno" si l'on trouve pas rapidement une fille qui voit le monde comme soi-même

A moins d'envoyer des manchots, l'onanisme pratiqué individuellement et discrètement, pourra très bien jouer son rôle de "soupape", sans vouloir offenser l'église ou le pape.

Sinon, au pire il y'a la solution Hamster/chatterton, mais ils auront des problèmes avec la défense des animaux.

Enfin, sinon c'est intéressant comme expérience, ça me fait penser au "bordel terrestre" actuel à une toute autre échelle. Tout y est ou presque si l'on exclue l'argent, l'alcool, le lave-vaisselle et de fait le coït volontaire.

[Florence]

1) Dans un sous-marin, ce sont des militaires justement. La discipline est largement plus forte et respectée que dans le civil.

Ca n'empêche pas qu'il y ait de temps à autres des scandales d'abus sur le personnel féminin.

3) Les femmes ont des menstruations régulièrement. Dans les cas des sorties via la navette, cela a été résolu par une gestion de planning, je crois ( fenêtre de lancement adaptée) mais quid d'une longue période dans l'espace, qui implique de mettre au point la technologie associée ?
4) Mettre des hommes et des femmes ensemble pendant deux ans, c'est devoir prévoir une grossesse potentiellement. Cela implique aussi de devoir mettre au point la technologie associée

Il existe des solutions pharmacologiques (ou même chirurgicales et réversibles) à long terme, ce n'est donc pas un problème. Il y a belle lurette que les femmes qui se lancent dans des amusettes comme le tour du monde à la voile ou la traversée à pied de l'Antarctique ne se laissent plus enquiquiner par ce genre de détails.

[Rotor]

En même temps, vu les produits lyophilisés qu'ils vont ingurgiter pendant tout ce temps, il convient de ne pas écarter le potentiel danger qu'un membre de l'équipage soit pris d'une furieuse, nostalgique et irrépressible envie de cuisiner Terroir, pouvant se révéler au final un choc psychologique terrible pour les fans de plats préparés, mettant en danger la réussite de la mission.

[Ptoufle]

1) Dans un sous-marin, ce sont des militaires justement. La discipline est largement plus forte et respectée que dans le civil.
2) En cas de pépin, un sous-marin peut faire surface ou rentrer au port. Un vaisseau spatial non. Donc, non, un sous-marin n'est pas un peu le cousin de la boîte à conserve spatiale.
3) Les femmes ont des menstruations régulièrement. Dans les cas des sorties via la navette, cela a été résolu par une gestion de planning, je crois ( fenêtre de lancement adaptée) mais quid d'une longue période dans l'espace, qui implique de mettre au point la technologie associée ?
4) Mettre des hommes et des femmes ensemble pendant deux ans, c'est devoir prévoir une grossesse potentiellement. Cela implique aussi de devoir mettre au point la technologie associée.

1 : tout à fait d'accord.
2 : tout à fait d'accord.
3 : aurais-tu une source qui précise que les ragnagnas dans l'espace constituent un gros problème ?
4 : la technologie existe (le stérilet).

Mais il y a bien 2-3 objections supplémentaires.
5 ) Si l'équipage est mixte, il faut qu'il soit entièrement célibataire sinon on va se retrouver dans "Space Santa Barbara"
6 ) Dans Space Santa Barbara, les émotions liées aux pulsions sexuelles faussent le jugement, minent l'esprit de groupe, bref, nuisent à la bonne tenue de la mission.
7 ) Il faut créer des coins d'intimité plus grands que prévu en équipage monosexe.
8 ) Une des 2 catégories (homme ou femme) a un contingent beaucoup plus réduit pour le recrutement, ce qui explique qu'à l'arrivée l'ESA n'a pas pu sélectionner une femme.


Bon évidemment, si on se place dans l'optique de "l'ère nouvelle du XXIème siècle", on n'est pas à l'abri des problèmes 5, 6 et 7 puisque chacun a le droit d'être homosexuel pratiquant...

[Florence]

En même temps, vu les produits iophilisés qu'ils vont ingurgiter pendant tout ce temps, il convient de ne pas écarter le potentiel danger qu'un membre de l'équipage soit pris d'une furieuse, nostalgique et irrépressible envie de cuisiner Terroir, pouvant se révéler au final un choc psychologique terrible pour les fans de plats préparés, mettant en danger la réussite de la mission.

Ma maigre expérience de la cuisine "terroir" russe me fait dire que tout gourmet normalement constitué se satisfera sans problème de nourriture lyophylisée ...

[embtw]

3 : aurais-tu une source qui précise que les ragnagnas dans l'espace constituent un gros problème ?
4 : la technologie existe (le stérilet).

3) Pas de source, mais il me semble que l'apesanteur risque de poser un problème. Concernant l'urine, il a fallu inventer une sorte de pompe à pipi qui se colle sur l'urètre, la question étant, les tampons ou serviettes hygiéniques ont il été testés en l'absence de pesanteur ?

4) Il n'existe pas une méthode de contraception sûre à 100%, dans l'espace on n'improvise pas, si le risque existe, il doit avoir été prévu.

Ca n'empêche pas qu'il y ait de temps à autres des scandales d'abus sur le personnel féminin.

Certes, mais dans ce cas, le sous-marin a pu retourner au port et le responsable être mis aux arrêts en attendant, il y a de la place dans un sous-marin. Dans un vaisseau spatial, pas certain que des cellules soient prévues, et mettre aux arrêts plus 10% de l'équipage risquerait de nuire à la mission ( Par exemple, dans une navette, ils sont sept )

Il existe des solutions pharmacologiques (ou même chirurgicales et réversibles) à long terme, ce n'est donc pas un problème. Il y a belle lurette que les femmes qui se lancent dans des amusettes comme le tour du monde à la voile ou la traversée à pied de l'Antarctique ne se laissent plus enquiquiner par ce genre de détails.

Certes, mais encore une fois, si une femme se retrouvait enceinte et décidait de garder l'enfant à bord de son bateau, elle pourrait retourner au port pour accoucher.
Dans l'espace, pas de retour au port. Donc, il faudrait mettre au point les technologies permettant d'assurer la viabilité d'un enfant dans l'espace, sans parler d'assurer la sécurité de l'accouchement pour la maman dans les mêmes conditions. C'est, je crois, ce que veulent éviter de faire les organisateurs de ces aventures, car comme tout ou presque est à inventer pour ce genre de voyage, il faut essayer de restreindre le champ des technos à développer si on veut aboutir. Pas certain que la NASA aie envie de mobiliser un budget de 100 millions de dollars ( chiffre totalement au hasard) pour mettre au point ce genre de technos là.

[Rotor]

Certes, mais encore une fois, si une femme se retrouvait enceinte et décidait de garder l'enfant à bord de son bateau, elle pourrait retourner au port pour accoucher.

C'est bizarre de "parler" d'adultes responsables et à priori fortement disciplinés de la sorte non ? Comme si c'était des singes... qui eux effectivement, auraient du mal à effectuer un choix raisonnable.

Salut Florence, je poursuivais simplement le débat absurde, femme ou pas femme dans la mission en écrivant les pires céoènneries.
Pour moi, la question ne se pose même pas, il est impératif qu'une femme soit présente, pour le simple fait qu'elle perçoit l'environnement de manière subtilement différente, constituant un plus plus qu'un moins.

[Florence]

[

Il existe des solutions pharmacologiques (ou même chirurgicales et réversibles) à long terme, ce n'est donc pas un problème. Il y a belle lurette que les femmes qui se lancent dans des amusettes comme le tour du monde à la voile ou la traversée à pied de l'Antarctique ne se laissent plus enquiquiner par ce genre de détails.

Certes, mais encore une fois, si une femme se retrouvait enceinte et décidait de garder l'enfant à bord de son bateau, elle pourrait retourner au port pour accoucher.

Les solutions dont je parle empêchent que surviennent menstruation et grossesses. Elles sont parfaitement éprouvées et donc nul besoin de scénario d'horreur.

[Florence]

[Salut Florence, je poursuivais simplement le débat absurde, femme ou pas femme dans la mission en écrivant les pires céoènneries.
Pour moi, la question ne se pose même pas, il est impératif qu'une femme soit présente, pour le simple fait qu'elle perçoit l'environnement de manière subtilement différente, constituant un plus plus qu'un moins.

Peut-être, peut-être pas. Je ne suis pas dogmatique sur le sujet. Comme dans l'immédiat la visite de Mars ne représente pas une urgence pour la survie de l'humanité, n'en déplaise à ceux qui imaginent que la solution à une prochaine catastrophe écologique ou au surpeuplement passe par l'émigration de la race humaine vers d'autres cieux.

[embtw]

Les solutions dont je parle empêchent que surviennent menstruation et grossesses. Elles sont parfaitement éprouvées et donc nul besoin de scénario d'horreur.

Eprouvées ? Sur une période continue de 2 ans ?

[viddal26]

Il suffisait de mettre Zahia dans le caisson, et alors là plus aucun problème de frustration sexuelle.

[Buckwild]

Bonsoir,

Pas étonnant qu'il n'y ait pas de femmes, le programme est Russe(tre).

Non, plus sérieusement, je me suis intéressé à presque tout ce qui touche à ce genre de mission et notamment au "sex in space". J'ai par le passé trouvé quelques études tant au niveau physique qu'au niveau psy' concernant de longues missions. Je vais essayer de vous retrouver ces dernières.

En attendant, je vous conseille de lire l'article (avec des liens) de R.Freitas, comme quoi, ceux qui s'intéressent aux ET, s'intéressent aussi aux parties de jambes en l'air, "space style" :
http://www.rfreitas.com/Astro/SexxxInSpace.htm

++
Buck

[Ptoufle]

4) Il n'existe pas une méthode de contraception sûre à 100%, dans l'espace on n'improvise pas, si le risque existe, il doit avoir été prévu.

=> pilule du lendemain. Si une telle mission doit être mixte, son promoteur n'ira pas dépenser des milliards pour mettre un couffin à bord, pour le cas où Mme veuille garder son enfant, malgré tout ce qu'elle aura signé au départ.

[lhommealacigarette]

l'astronaute Sunita Lyn Williams à passée 188 jours dans l'espace lors de l'expédition 14 qui consistait à continuer l'assemblage de la Station spatiale internationale ainsi que plusieurs sorties extra véhiculaire, je pense que la toutes ces questions de tampons et autres sont réglées par les docteurs de la nasa.

Durant six mois elle était avec deux autres astronautes (homme) comme vous pouvez le constater sur la photo ci dessous.




Cordialement