?? Si les deux mots ont la même racine, celle-ci est davantage dans le sens de disperser (Littré) que reserrer.jpm a écrit :ps: Tout d'abord il serait bon d'ouvrir un dictionnaire: étoile ou astre tiennent du même sens: un resserrement.
N'importe quel philologue maitrisant le grec koiné et l'hébreu vous le dira : en hébreu, il existe deux temps, l'accompli et l'inaccompli. En grec, il y a un passé, un présent, et un futur. Donc l'original hébreu du texte porte comme définition de Dieu "celui qui fut et qui est" et les ajouts grecs "celui qui fut, qui est, et qui sera". Et donc en cherchant ces expressions, tu délimites les parties chrétiennes et juives du texte. (Voir Les annotations de la TOB pour le chapitre 1, verset 4)Zwielicht a écrit :Quelles sont les preuves académiques supportant cette affirmation ?tjrev a écrit :L'Apocalypse est un texte juif récupéré par un chrétien qui ne parlait pas l'hébreu et qui y a ajouté une introduction, une conclusion, et quelques mentions de Jésus par ci par là.
Ça n'a rien à voir avec la question.tjrev a écrit :N'importe quel philologue maitrisant le grec koiné et l'hébreu vous le dira : en hébreu, il existe deux temps, l'accompli et l'inaccompli.
Zwielicht a écrit :?? Si les deux mots ont la même racine, celle-ci est davantage dans le sens de disperser (Littré) que reserrer.jpm a écrit :ps: Tout d'abord il serait bon d'ouvrir un dictionnaire: étoile ou astre tiennent du même sens: un resserrement.
D'où tiens-tu reserrer ?
Tu évites ma question.tjrev a écrit :Il n'y pas de traduction à l'époque, mais des refontes. Donc le fond est une apocalypse juive, la philologie le prouve.
À la lumière de ce que tu as répondu, je dirais qu'elle est fausse.tjrev a écrit :L'Apocalypse est un texte juif récupéré par un chrétien qui ne parlait pas l'hébreu et qui y a ajouté une introduction, une conclusion, et quelques mentions de Jésus par ci par là.
Le astr de astreindre vient de ad combiné à stringere. C'est donc stringere qui a un sens de "resserrement". C'est pourquoi on a aussi restreindre (re + stringere) qui signfie la même chose !jpm a écrit :Zwielicht a écrit :?? Si les deux mots ont la même racine, celle-ci est davantage dans le sens de disperser (Littré) que reserrer.jpm a écrit :ps: Tout d'abord il serait bon d'ouvrir un dictionnaire: étoile ou astre tiennent du même sens: un resserrement.
D'où tiens-tu reserrer ?
Ci-avant:" j'ai donné le sens des mots astres et étoiles, d'après le dictionnaire historique de la langue française. "
de là, astreingent, astreindre, etc...
faites confiance au dictionnaire historique de la langue française.Zwielicht a écrit :Les éléments sont là...
astreindre = ad+stringere
restreindre = re+stringere
Vous voyez bien que le "as" de astreindre ne peut pas venir de la même place que le "as" de astrum ?
Astrum est insécable.
Apprenez à penser par vous même d'abrod.jpm a écrit :faites confiance au dictionnaire historique de la langue française.
Tout à fait. Sinon comment expliquez vous que restreindre, étreindre (anciennement estreindre) et astreindre aient le même sens ? C'est très élémentaire pourtant de savoir reconnaître les mots qui commencent par des particules en français.jpm a écrit :ps:"astreindre = ad+stringere" ????????????????????, là, vous faites dans le latin de cuisine.....
Apprenez à penser par vous même d'abrod.Zwielicht a écrit :jpm a écrit :faites confiance au dictionnaire historique de la langue française.
jpm a écrit :
c'est ce que je fais en donnant les mouvements des lèvres dans l'élocution du mot astre , puis en regardant comment peindre des astres, encore que j'évite de réfléchir tout en suçant le bout de mon crayon. Rien ne vaut l'observation.
ps: faites confiance au dict. historique de la langue française.
Croyez que l'on ait donné son nom à l'étoile de mer pour sa diffusion, sa brillance ou bien pour sa forme resserrée ?Zwielicht a écrit :Faire confiance et observer, ça vaut ce que ça vaut, mais sans réfléchir, c'est perdu.
Alors, comment expliquez-vous que "astreindre" et "restreindre" aient le même sens si ce qui donne du sens à astreindre, selon vous, vient de la même racine que "astre" ?
Pour sa forme en étoile pas du tout resserrée.jpm a écrit : Croyez que l'on ait donné son nom à l'étoile de mer pour sa diffusion, sa brillance ou bien pour sa forme resserrée ?
Relisez-vous votre charabia des fois ?jpn a écrit : La A n'étant pas un privatif, mais engage l'idée de fondement, de base. de là, par la lecture: ramener à ses fondements,à son état essentiel.
Le mot strangulation contient les lettres "str", et après ? Bistro aussi..jpm a écrit :ps:la racine trlitère STR forme le mot strangulation: un léger ! resserrement d'un canal respiratoire.
Pour la "diffusion" des bras, qui "rayonnent" à partir du corps central. Le nom latin de la classe est Asteroidae. Je vous précise tout de suite, avant que votre imagination débridée ne s'empare de cette information pour la déformer, que l'origine de ce nom n'a aucun rapport avec les stéroïdes... c'est bel et bien à cause de la ressemblance avec la forme traditionnellement associée aux étoiles. Ceci est aussi vrai pour les asters, fleurs appartenant à la famille des Asteraceae.jpm a écrit :Croyez que l'on ait donné son nom à l'étoile de mer pour sa diffusion, sa brillance ou bien pour sa forme resserrée ?
Et "castrer" aussi... voilà de quoi faire repartir le moulin à céhoenneries du grand cosmogone mosaïque.Zwielicht a écrit :Le mot strangulation contient les lettres "str", et après ? Bistro aussi
Pour la "diffusion" des bras, qui "rayonnent" à partir du corps central. Le nom latin de la classe est Asteroidae. Je vous précise tout de suite, avant que votre imagination débridée ne s'empare de cette information pour la déformer, que l'origine de ce nom n'a aucun rapport avec les stéroïdes... c'est bel et bien à cause de la ressemblance avec la forme traditionnellement associée aux étoiles. Ceci est aussi vrai pour les asters, fleurs appartenant à la famille des Asteraceae.Jean-Francois a écrit :jpm a écrit :Croyez que l'on ait donné son nom à l'étoile de mer pour sa diffusion, sa brillance ou bien pour sa forme resserrée ?
"La A n'étant pas un privatif, mais engage l'idée de fondement, de base. de là, par la lecture: ramener à ses fondements,à son état essentiel." A votre place j'aurai demandé des explications: mais non, poubelle: charabia.Zwielicht a écrit :Pour sa forme en étoile pas du tout resserrée.jpm a écrit : Croyez que l'on ait donné son nom à l'étoile de mer pour sa diffusion, sa brillance ou bien pour sa forme resserrée ?Relisez-vous votre charabia des fois ?jpn a écrit : La A n'étant pas un privatif, mais engage l'idée de fondement, de base. de là, par la lecture: ramener à ses fondements,à son état essentiel.Le mot strangulation contient les lettres "str", et après ? Bistro aussi..jpm a écrit :ps:la racine trlitère STR forme le mot strangulation: un léger ! resserrement d'un canal respiratoire.
il ne s'agit pas de consonance, mais de consonnes, seules les voyelles peuvent offrir un variation de consonance (un effet de voix)Ildefonse a écrit :Ca ne change pas grand chose au fait que les mots "astre" et "restreindre" n'ont pas d'autre rapport que la consonance. Une rapide recherche sur Gallica conforte la position de Z. aux dépends de la votre.
J'avais bien lu.jpm a écrit :"La A n'étant pas un privatif, mais engage l'idée de fondement, de base. de là, par la lecture: ramener à ses fondements,à son état essentiel." A votre place j'aurai demandé des explications: mais non, poubelle: charabia.
Un privatif, vous connaissez?
Complètement superflu comme affirmation puisque je disais plus tôt que stringere, d'où vient astreindre, restreindre et étreindre, avait ce sens de reserrement. strangulation vient de strangulare, du grec strangalan, qui est relié à stringere entre autres par la racine qui donne en anglais string ou l'allemand strang qui signifie corde. Bref, racine commune avec stringere si on remonte, rien à voir avec astre.jpm a écrit :"Le mot strangulation contient les lettres "str", et après?" pas d'autre argumentation?
C'est le troquet "Chez Jépémé"? Vu l'accueil, le lieu va vite devenir malfamé.jpm a écrit :Restez correct le modérateur, vous n'êtes ici au zinc du Bar "Chez Mémé".
C'est le troquet "Chez Jépémé"? Vu l'accueil, le lieu va vite devenir malfamé.Jean-Francois a écrit :jpm a écrit :Restez correct le modérateur, vous n'êtes ici au zinc du Bar "Chez Mémé".
[/quoteZwielicht a écrit :J'avais bien lu.jpm a écrit :"La A n'étant pas un privatif, mais engage l'idée de fondement, de base. de là, par la lecture: ramener à ses fondements,à son état essentiel." A votre place j'aurai demandé des explications: mais non, poubelle: charabia.
Un privatif, vous connaissez?Complètement superflu comme affirmation puisque je disais plus tôt que stringere, d'où vient astreindre, restreindre et étreindre, avait ce sens de reserrement. strangulation vient de strangulare, du grec strangalan, qui est relié à stringere entre autres par la racine qui donne en anglais string ou l'allemand strang qui signifie corde. Bref, racine commune avec stringere si on remonte, rien à voir avec astre.jpm a écrit :"Le mot strangulation contient les lettres "str", et après?" pas d'autre argumentation?
En fait, ça confirme en plein ce que je disais, que le "a" de astreindre n'est pas intrinsèque au sens restrictif que possède le verbe astreindre.
Donc, que astre et astreindre n'ont le "astr" en commun que par coincidence.
Ensuite, quand Littré parle du radical sanscrit "str", il ne dit pas que TOUS les mots des langues latines qui comportent "str" impliquent "disperser". Comme le souligne JF avec chastrer ou comme structure, construire....
"que le "a" de astreindre n'est pas intrinsèque au sens restrictif que possède le verbe astreindre." Il ne s'agit pas d'un aspect privatif, mais d'une réduction de puissance d'action personnelle, par ex. Evidemment je ne fais par appel au sanscrit, pourquoi d'ailleurs le sanscrit? (Cela semble un effet de mode chez les chercheurs), pourquoi ne pas choisir le nostratique très en cours actuellement? Mais non! en prenant les voies commerciales, comme sources véhiculaires du langage et de la pensée, vous aurez plus de chance d'approcher le sens exact des mots.Zwielicht a écrit :J'avais bien lu.jpm a écrit :"La A n'étant pas un privatif, mais engage l'idée de fondement, de base. de là, par la lecture: ramener à ses fondements,à son état essentiel." A votre place j'aurai demandé des explications: mais non, poubelle: charabia.
Un privatif, vous connaissez?Complètement superflu comme affirmation puisque je disais plus tôt que stringere, d'où vient astreindre, restreindre et étreindre, avait ce sens de reserrement. strangulation vient de strangulare, du grec strangalan, qui est relié à stringere entre autres par la racine qui donne en anglais string ou l'allemand strang qui signifie corde. Bref, racine commune avec stringere si on remonte, rien à voir avec astre.jpm a écrit :"Le mot strangulation contient les lettres "str", et après?" pas d'autre argumentation?
En fait, ça confirme en plein ce que je disais, que le "a" de astreindre n'est pas intrinsèque au sens restrictif que possède le verbe astreindre.
Donc, que astre et astreindre n'ont le "astr" en commun que par coincidence.
Ensuite, quand Littré parle du radical sanscrit "str", il ne dit pas que TOUS les mots des langues latines qui comportent "str" impliquent "disperser". Comme le souligne JF avec chastrer ou comme structure, construire....
Relisez-moi, la "coincidence" fait ici que le "a" se retrouve devant "str" à la fois dans astreindre et dans astre.jpm a écrit :Vous n'aviez tien dit au sujet du A. J'ai mis en avant cette lettre pour distinguer dans le mot astre , la racine trilitère STR décrivant un resserrement d'un corps, (la coïncidence n'existe pas)
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