Salut surtout à Miro et à Carlito.
Avec nos 8 dernières propositions (toutes de D) depuis
mon dernier coup, on est rendus à 17 (9 de D, 8 de M et 0 de C).
Étant donné l'arrivée de Carlito (qui a tout évalué) et les retouches d'évaluation de Miro sur quelques anciennes propositions, je présente le tableau complet :
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxx
D1 : Le renversement rapide, nécessairement militaire, du régime taliban d'Afghanistan était pleinement justifié.
D : 99.9% | M : 2% | C : 50%*
* pas plus qu'un autre régime totalitaire.
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M1 : On ne part pas en guerre sur de simples présomptions.
D : ~100%* | M : 100% | C : 100%
* Va pour le principe général. J'ai supposé que
"simples présomptions" signifiait
"présomptions faiblement justifiées".
M2 : Dès le matin du 11 septembre, on sous-entendait déjà que Bin Laden était le coupable.
D : 50%* | M : 100%** | C : 80%
*
"Sous-entendre" est trop faible. Le matin du 12 septembre, c'était plus qu'une présomption sous-entendue.
** Une désignation d’un coupable par les médias. Mais de qui émanait l’information ?
M3 : On ne met pas un pays à feu et à sang sous prétexte qu’on refuse d’extrader un présumé malfaiteur.
D : ~100%* | M : 100%** | C : 100%
* Va pour le principe général. Reste à voir à quel point il s'applique au cas qui nous occupe.
** C’est vrai, le terme est un peu fort. Mais en temps de guerre, un général d’armée n’aura pas la même conception des horreurs, que ceux, qui en souffrent sur place.
M4 (Réf. Général Myers) :
« The goal has never been to get bin Laden. »
D : 95%* | M : 100%** | C : 99%
* Il n'était pas seul en cause.
** Cette déclaration porte un grand discrédit sur les motivations rélles
M5 : Les Talibans étaient plus ou moins prêts à livrer Bin Laden.
D : 95%* | M : 90% | C : 99%
* Plutôt
"moins" que
"plus". Va donc pour le
"ou".
M6 : Si on s’était pris un peu plus le temps pour négocier, la guerre aurait pu être évitée.
D : 25%* | M : 90%*** | C : 50%**
* Accroc à la
Loi 17. Aussi,
"un peu plus de temps", c'est combien de temps, en semaisez~mois~années ?
** tout dépend du but réèl de cette guerre.
*** Le motif d’entrée en guerre (c.a.d. traquer Bin Laden n’aurait plus eu lieu d’être). A moins d’envahir le pays pour un autre motif, comme disait Meyr.
M7 : La riposte ne présentait aucun caractère d’urgence !
D : 15% | M : 100%* | C : 100%
* Il n’y avait pas lieu de penser, que les Etats-Unis étaient en passe de subir une seconde attaque immédiatement après. Le mal était fait.
M8 : On a préféré profiter de l’émotion, la colère et l’indignation de la population mondiale encore toutes fraiches et battre le fer pendant qu’il est encore chaud.
D : 99.5% | M : 100%* | C : 100%
* La communauté internationale aurait pu ne pas suivre l’élan guerrier ultérieurement.
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D2 (
Réf.) : Le Boeing 757 du vol AA77 a terminé son vol ailleurs que dans un crash au Pentagone.
D : 0% | M : 5% | C : 0%
D3 (
Réf.) : Les 3 effondrements de Manhattan résultent de démolitions contrôlées.
D : 0% | M : 99% | C : 0%
D4 : Le
"coup" du 11/9 a été planifié et réalisé par le groupe Al Qaeda de Ben Laden.
D : 100% | M : 1% | C : 50%
D5 (Inspiré par
Pardalis) : Les Talibans savaient pertinement ce que Ben Laden faisait, et de quoi il était responsable, ils l'aidaient en l'hébergeant lui et ses membres depuis des années, et leur donnaient de l'aide logistique pour ses camps d'entraînement.
D : 99.9% | M : 100%* | C : 50%
* Al Qaeda est un groupe de mercenaires, qui a été formé pour défendre l’Afghanistan face à L’Union Soviétique. Il est donc normal, que des mercenaires s'entrainent.
D6 : Le régime taliban était idéologiquement solidaire de l'attaque terroriste contre le "Grand Satan".
D : 99.5% | M : 75% | C : 100%
D7 (Réf. M6) : Sans action militaire concrète, le régime taliban aurait livré Ben Laden en moins de 6 mois.
D : 0.02% | M : 75%* | C : 50%
* Sous conditions de présenter des preuves et d’assurer un tribunal international dans un pays neutre.
D8 (Réf. M3) : Les forces de la coalition ont mis l'Afghanistan à feu et à sang.
D : 1%* | M : 100% | C : 80%**
* L'expression est trop forte.
** en grande partie responsable.
D9 : La destruction par les autorités talibanes, en mars 2001, des
Bouddhas de Bâmiyân (53 mètres, V
ième siècle) est une abomination.
D : 100% | M : 75%* | C : 100%
* Cette destruction du patrimoine culturel est tout ce qu’il y a de plus regrettable.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Miro et Denis : E-M = 43.2% (17/17) ; 4 D , 2 d , 2 O , 2 a , 7 A .
Code D sur D1, D3, D4, D8.
Code d sur M7, D7.
Code O sur M2, M6.
Entre Carlito et Denis : E-M = 25.2% (17/17) ; 0 D , 2 d , 4 O , 2 a , 9 A .
Code d sur M7, D8.
Code O sur D1, D4, D5, D7.
Entre Miro et Carlito : E-M = 24.5% (17/17) ; 1 D , 0 d , 4 O , 5 a , 7 A .
Code D sur D3.
Code O sur D1, M6, D4, D5.
2)
Je remarque que Carlito est à peu près équidistant de Miro et de moi. 24.5% ≈ 25.2%.
Tant mieux. La partie sera moins polarisée et les points de vue seront plus diversifiés.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D10 (Réf. D8) : Parmi toutes les victimes afghanes civiles (i.e. non-combattantes) depuis la veille de l'intervention militaire "américaine", la majorité (i.e. plus que la moitié) ont été victimes des insurgés pro-talibans.
D : 90% | M : % | C : %
D11 (
Réf.) : Parmi les 51 attentats meurtriers (essentiellement terroristes) répertoriés
ici pour l'année 2010 inachevée, environ les trois-quarts ont eu lieu au Pakistan ou en Irak.
(note : cette page-Wikipedia sera certainement prochainement mise à jour)
D : ~100% | M : % | C : %
* J'en compte 21 au Pakistan et 17 en Irak. 38/51 = 74.5%.
D12 (Réf. D11) : La quasi totalité des attentats meurtriers listés pour 2010 ont été perpétrés par des islamistes et la quasi totalité de leurs victimes sont civiles.
(note : si la proposition double cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
D : 98% | M : % | C : %
D13 (Réf. D4) : La grande majorité (sinon la totalité) de
ces personnes ont donné leur vie pour la cause d'Al Qaeda.
D : ~100% | M : % | C : %
Préambule à D14 :
Dans cet article (sur l'identification médico-légale des victimes du Pentagone), il est écrit :
What some experts have called "the most comprehensive forensic investigation in U.S. history" ended Nov. 16 with the identification of 184 of the 189 who died in the terrorist attack on the Pentagon.
A multidisciplinary team of more than 50 forensic specialists, scientists, and support personnel from the Armed Forces Institute of Pathology, with headquarters at Walter Reed, played a major role in Operation Noble Eagle investigations, officials said.
D14 (Réf. D2) : Christopher C. Kelly, l'auteur de l'article, ment, sait qu'il ment, et fait partie du complot.
(note : Si cette proposition triple fait problème, je scinderai peut-être. Aussi, désolé pour l'entorse à la Loi 7)
D : 0% | M : % | C : %
D15 : Entre un terroriste (visant des victimes civiles innocentes) et un bandit meurtrier, la nuance est fine.
D : 97% | M : % | C : %
D16 : Le terrorisme doit être combattu.
D : 100%* | M : % | C : %
* Autant que le banditisme meurtrier.
Préambule à D17 :
Cette réponse de Miro aux arguments de Pardalis est :
D17 : Cette réplique de Miro est une pirouette de dégagement.
D : 99% | M : % | C : %
D18 : Transférons cette partie dans la section du forum réservée au Redico.
D : 75% | M : % | C : %
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
À vous
la balle.

Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.