Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
Illuminizer Spiritus
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#1

Message par Illuminizer Spiritus » 10 juil. 2011, 19:39

Avec 2 videos percutant :)

http://www.youtube.com/watch?v=qPLyR7VM ... ideo_title

Il est de plus en plus populaire et ses videos sont de plus en plus vue. C'est un champion de la Dialectique donc un adversaire
de taille pour SDQ. :D Voici l'introduction à sa chaîne:

http://www.youtube.com/user/ThePlot911

Je l'ai croisé hier sur Facebook et je lui dit que je ferais un sujet sur les vaccins et que je le posterais ici. Je peux vous dire qu'il est tres excité
à l'idée de vous débunker et démontrer vos croyance erroné sur les vaccin$. Moi même , je ne metterai pas cette merde dans le bras,non merci !

Ils vous invitent même sur son nouveau forum de pied ferme et sa se peut fort bien qu'il fasse un détour ici.

http://theplot911.azureforum.com/

Vive la nature et elle a tout pour renforcer le système immunitaire et se que je fait. Pas besoin de big pharma pour augmenter mon système immunitaire :)

Sujet qui va faire des vagues :D

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BeRReGoN
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#2

Message par BeRReGoN » 10 juil. 2011, 21:10

C'est comique car un vaccin est justement basé sur un processus naturel qui déclenche le système immunitaire chez l'homme. Une sorte d’entraînement pour quand l’intrus ne sera pas aussi bénin que le vaccin.
"What the hell you starin' at!!"

Jean-Francois
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#3

Message par Jean-Francois » 10 juil. 2011, 21:11

Illuminizer Spiritus a écrit :Je l'ai croisé hier sur Facebook et je lui dit que je ferais un sujet sur les vaccins et que je le posterais ici
Vous voulez dire que vous allez faire un copier-coller d'un site tenu par des ignorants et agir en bon autiste qui ne veut absolument rien savoir de discuter ou d'argumenter intelligemment parce que a) votre opinion est 100% blindée contre les faits et b) vous ne connaissez rien sur le sujet (hors des superficialités souvent fallacieuses) tout en étant convaincu du contraire? Comme c'est original :roll:
Moi même , je ne metterai pas cette merde dans le bras,non merci !
Tant mieux. Avec un peu de chances (enfin, pour nous), nous serons peut-être débarrassés de vous plus rapidement qu'on peut l'anticiper. Essayez donc la fricassée d'amanite aussi, c'est 100% naturel :mrgreen:
Sujet qui va faire des vagues
J'imagine bien que c'est le but, parce que je n'imagine pas une seconde que le but de votre "sujet" soit de discuter rationnellement d'une question scientifique. À en juger par la teneur générale de vos messages, vous n'êtes pas compétent pour le faire.

Jean-François
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Cartaphilus
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Ça commence à m'agacer...

#4

Message par Cartaphilus » 10 juil. 2011, 21:43

Bonjour, Illuminizer Spiritus.

N'êtes-vous pas las de ne jamais rien faire d'autre que de poster les vidéos sans aucunement argumenter, de toujours approuver servilement les délires des autres ?

N'aviez-vous pas fait chorus avec l'un de vos congénères pour traiter les sceptiques de moutons, alors que vos interventions se limitent à resservir des inepties produites par d'autres, votre seul mérite n'étant que de les récupérer sur Youtube, sans même vous rendre compte que vous êtes le complices des pires fanatiques ?

Dans ces productions que vous applaudissez à grand bruit, où sont les faits que vous pourriez mettre en avant , quelles en sont les sources, où sont prises les références ?

Ah ! J'oubliais : vous ne répondez que lorsque cela vous chante...

Dites-moi, Illuminizer Spiritus, où sont les moindres preuves d'une activité cérébrale qui, dans vos messages, ressemblerait à une esquisse d'ébauche de commencement de raisonnement ?
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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switch
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#5

Message par switch » 10 juil. 2011, 22:37

Bonjour,
voici un graphequi représente les pays ayant développé un programme de surveillance et de vaccination de la rougeole.

Pour rappel, la rougeole est une maladie contagieuse dont votre corps peut effectivement guérir de manière naturelle. Malheureusement, dans un certain nombre de cas, vous n'y arriver pas et vous mourrez. C'est particulièrement pénible car en plus ça touche des enfants souvent très jeunes.

Voici un autre graphequi montre le nombre morts.

selon vous :

1) ces données ne sont pas exactes ?
2) ces données sont exactes mais ne démontre pas l'efficacité des vaccins ?
3) ces données sont exactes et démontre l'efficacité des vaccins ?
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#6

Message par Ildefonse » 10 juil. 2011, 22:50

Je ne le crois pas perméable à un raisonnement logique, ni même raisonnable.
La crainte des dieux est la fin de la sagesse.

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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#7

Message par Red Pill » 10 juil. 2011, 23:06

L'esprit bovin illuminé a écrit :Moi même , je ne metterai pas cette merde dans le bras,non merci !
Marrant. Dans un autre topic tu nous encourage à manger de la merde en steak. Faudrait te brancher mon grand......... :lol:
"If you're easily offended you can also be easily manipulated."
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On demande des sources.

#8

Message par Cartaphilus » 10 juil. 2011, 23:22

Voici d'où serait extraite la propagande prose du héros d'Illuminizer Spiritus.
Si tel est son nom, [url=http://www.youtube.com/watch?v=qPLyR7VMT0I#t=02m10s]Peter Moore[/url] a déclaré plutôt qu'il n' a écrit :Un bel exemple historique que je voudrais partager avec vous. En 1905, le taux de mortalité due à la variole aux Philippines s'élevait à 10 % ; après une vaccination massive, il s'est déclaré une épidémie qui a frappé mortellement 25 % de la population dûment vaccinée. Malgré cette échec, les autorités intensifièrent les vaccinations. En 1918, la pire épidémie tua 54 % des gens alors que la population était vaccinée à 95 %.
On trouverait cela dans « La Dictature Médico-scientifique » de Sylvie Simon [Réf. mais sous toute réserve, compte tenu de l'absence de fiabilité de la source].
Question : d'où viennent ces chiffres et qu'en est-il de la réalité de cette épidémie de variole en 1918 aux Philippines qui traîne sur le net ?

Merci par avance à Illuminizer Spiritus ou tout autre volontaire de bien vouloir répondre à mes questions.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#9

Message par switch » 11 juil. 2011, 08:01

Illuminizer Spiritus a écrit :Avec 2 videos percutant :)

http://www.youtube.com/watch?v=qPLyR7VM ... ideo_title

Mon dieux, je viens d'écouter votre "truc" et c'est pire que ce que je pensais. Vous sortez d'où de telle idioties ?
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thx4
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#10

Message par thx4 » 11 juil. 2011, 08:10

I s, cherche à se soigner, pour traîner sur ce genre de site, il cherche une solution ! :mrgreen:

Après les trains, "La vache folle", le pauvre ..... :grimace:
juste une question: peux tu nous dire quand ont commencés les premiers tremblements ? :roll: , j'ai un ami vétérinaire ....

A++

Camille23
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#11

Message par Camille23 » 17 juil. 2011, 14:09

Mon fils est mort a cause de complications causées par le vaccin 3 en 1. Les medecins m'ont clairement dit que le vaccin avait détruit le système immunitaire de mon fils et ca a fait qu'il est mort d'une pneumonie 3 jours plus tard. J'ai recu 17000 $ en dédommagement de l’hôpital.
Et une de mes amie a gagné en Cour Supérieur du Québec car se même vaccin a été la cause de l'autisme de ça fille causé par les produits chimiques que le vaccin contient.
Il est clair pour moi maintenant que les vaccins pour enfants ne peuvent qu'être tester sur le public car il est formellement interdit de faire des tests sur des enfants.
Et que les vaccins servent de revenu pour les corporations pharmaceutiques et le revenu de leur actionnaire passe avant la sante des clients.

Es-ce que le but de ces corporations est votre santé ou le profit monétaire par obligation pour leur actionnaires ?

Si tous le monde seraient en santé es-ce que les corporations pharmaceutiques feraient autant de profit ?

Croyez-vous vraiment que les corporations pharmaceutique sont des organisations humanitaires qui laisse passer le profit en deuxième ?

Donc est-il profitable d'affaiblir le système immunitaire de nos enfants puisque c'est un investissement pour les pharma ?

J'ai perdu un fils et voir du monde encourager les (autorités) médicales corrompu me donne mal au coeur...

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switch
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#12

Message par switch » 17 juil. 2011, 14:23

Camille23 a écrit : J'ai perdu un fils et voir du monde encourager les (autorités) médicales corrompu me donne mal au coeur...
Je suis désolé de la perte de votre fils, mais il se trouve que ce que vous affirmez n'est pas tout-à-fait exacte.

1. Les vaccins ne sont pas la cause de l'autisme (http://charlatans.info/vaccin-autisme.php)
2. L'effet globale de la vaccination est plus positive, malgrès les pertes tragiques (qui restent à confirmer).
3. Ce ne sont pas les "corporations de la santé" mais les pouvoirs publiques qui encouragent et parfois même rendent obligatoire les vaccins.
4. Pensez-vous que le taux de mortalité infantile serait meilleurs sans les vaccins ? Tous les chiffres de tous les pays le contredisent.
5. Mal grès les "profits des pharma", il se trouve que l'espérance de vie dans les pays occidentaux ont largement augmenté depuis l'apparition de la médecine scientitifque, pensez-vous le contraire ?
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Camille23
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#13

Message par Camille23 » 17 juil. 2011, 14:42

switch a écrit :
Camille23 a écrit : J'ai perdu un fils et voir du monde encourager les (autorités) médicales corrompu me donne mal au coeur...
Je suis désolé de la perte de votre fils, mais il se trouve que ce que vous affirmez n'est pas tout-à-fait exacte.

1. Les vaccins ne sont pas la cause de l'autisme (http://charlatans.info/vaccin-autisme.php)
2. L'effet globale de la vaccination est plus positive, malgrès les pertes tragiques (qui restent à confirmer).
3. Ce ne sont pas les "corporations de la santé" mais les pouvoirs publiques qui encouragent et parfois même rendent obligatoire les vaccins.
4. Pensez-vous que le taux de mortalité infantile serait meilleurs sans les vaccins ? Tous les chiffres de tous les pays le contredisent.
5. Mal grès les "profits des pharma", il se trouve que l'espérance de vie dans les pays occidentaux ont largement augmenté depuis l'apparition de la médecine scientitifque, pensez-vous le contraire ?

1 : Ca a été prouvé en cour Supérieur du Québec donc vous croyez que votre petit site de propagande pharmaceutique vaut de quoi contre l'avis du juge, du jury et des scientifique présent à l'audience ?
2 :L'effet de la vaccination pour la plupart des vaccins na jamais été prouvé nul part (exemple : 60% des cas de tétanos mortel sont sur des clients vacciné) se qui prouve le contraire !
3 : Les pouvoirs publics sont en fait des corporation médiatique privé qui vendent l’opinion publique au plus offrant via des techniques de suggestion post-hypnotique subliminale moderne.
4 : Le taux de mortalité infantile des pays en développement est d'environ 35000 enfants par jours et il est croissant de façon exponentielle due aux problèmes causé par le système monétaire et les dettes au FMI.
5 : Les donné dites publique sur l'espérance de vie sont basé sur des sondages impliquant qu'une infime partit de la population et seulement dans les pays développé ou l'abondance permet les téléphones publiques et une meilleur hygiène corporel due a l'abondance de resources d'un pays n'étant pas trop endetté aide. Seul quelqu'un ayant vécu dans le passé pourrait prouver ceci.

Croyez-vous que les médias corporatif dit publique mais à but lucratif sont la pour dire la vérité ou pour faire du profit ?
A qui préférerer vous faire confiance une nature qui évolue depuis des milliards d'années ou des pharmaceutique à but lucratif qui existe depuis a peine une centaine ?

http://www.lepost.fr/article/2009/08/25 ... rtain.html

Camille23
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#14

Message par Camille23 » 17 juil. 2011, 14:52

«Les vaccins sont parmi les outils de prévention de maladies les plus efficaces et les plus réussis du XXe siècle, mais même s'ils font partie des interventions pharmacologiques les plus sécuritaires, il n'existe aucun médicament ou vaccin sûr à 100%et sans risque» (Dr D. Satcher). Sans vouloir remettre en doute les bienfaits de la vaccination, on doit bien admettre que depuis quelque temps, les échos de dommages persistants causés par les vaccins troublent de plus en plus la quiétude des parents.

Parmi eux, un nombre sans cesse croissant re-mettent en question la pertinence de suivre sans discussion les programmes de vaccinations conseillés par leur pédiatre. Il y a quelques années, ces vaccinations semblaient incontournables. Il suffisait de penser, par exemple, aux dégâts dévastateurs de la polio. Il est loin cependant le temps où le vaccin contre la polio était le seul qu'on administrait. Aujourd'hui, en Amérique du Nord, un enfant peut recevoir 19 vaccins avant l'âge de cinq ans. Et si l'on n'a pas (encore) de preuves que cette abondance d'inoculations puisse être une surcharge pour un système immunitaire encore immature, on entend de plus en plus de témoignages de parents qui n'hésitent pas à les accuser d'être re-liés, chez leurs enfants, aux symptômes de l'autisme. De plus, puisqu'il n'est presque plus contestable aujourd'hui que l'augmentation dans l'incidence de l'autisme (État de la Californie, 1999, etc.) soit bien réelle et reflète autre chose que des modifications aux critères diagnostiques, on est tenté d'attribuer cette forte progression à des facteurs environnementaux comme l'introduction du vaccin RRO (rougeole, rubéole, oreillons) et à ses effets sur le système immunitaire.

Certains parents, troublés par ces considérations, pourraient décider que leurs enfants soient immunisés sélectivement contre les maladies infectieuses qu'ils jugent les plus dangereuses. Ce serait probablement très risqué et dérangerait en tout cas les responsables de la santé qui, pour maintenir un bouclier contre les maladies infectieuses, ont tendance à exiger une soumission complète aux programmes. Ces «autorités» craignent qu'en cas de non-vaccination, de dangereuses maladies puissent resurgir.

Beaucoup de gens ont oublié l'époque où des enfants mouraient de polio ou de rougeole. Certains de ces épisodes se sont passés il n'y a pourtant pas si longtemps. Une épidémie de rougeole à Los Angeles a atteint un sommet dans les années 90 (4 549 cas) et a entraîné douze décès, note le Dr W.Orenstein,directeur du CDC (Center for Disease Control) et du programme de vaccination des États-Unis. Le médecin souhaite plus de recherches pour connaître les risques et les avantages des immunisations. «Sans recherche fondamentale, dit-il, nous ne pourrons jamais séparer les problèmes de santé dus aux vaccins de ceux qui ne le sont pas.»

Mais quels sont ces problèmes et quels sont les vaccins les plus incriminés?

1. Problèmes liés aux vaccins contre la coqueluche
Il semble que le vaccin contre la coqueluche (souvent associé à celui de la diphtérie et du tétanos) soit parfois responsable d'inflammations et de dommages au cerveau. Il est connu qu'il peut engendrer des effets allergènes sur les animaux de laboratoire. On craint qu'il ne provoque des formes particulières d'encéphalite chez certains enfants.

On sait que la version fabriquée à partir de cellules complètes du bacille impliqué est plus susceptible de provoquer des réactions secondaires que celle produite à partir d'éléments de ces mêmes cellules. Il faudrait donc exercer des pressions sur les organismes responsables pour imposer cette nouvelle formulation du vaccin. Quand on lui demande pourquoi le premier type de vaccins est encore disponible, le Dr Orenstein répond que les problèmes au cerveau restent très rares - un taux maximum de 10 par million (mais est-ce là un argument?). «Nos conseillers scientifiques n'ont jamais considéré que le vaccin cellules complètes était risqué (cette version est employée principalement en combinaison avec d'autres vaccins) même s'ils savent que l'autre forme est plus sécuritaire.»

Les avocats qui représentent les enfants neurologiquement atteints par le vaccin contre la coqueluche demandent avec insistance une meilleure éducation des parents... et des médecins. Certains se plaignent «que les médecins ne conseillent pas suffisamment de retarder la vaccination quand un enfant souffre de n'importe quelle maladie, même d'un sérieux refroidissement». On cite un cas de coma en réaction au vaccin qui aurait pu être évité si le médecin avait respecté les mises en garde des compagnies productrices de ne jamais vacciner un enfant malade.

2. Problèmes liés au vaccin contre la rougeole ou à sa forme combinée, le RRO (rougeole, rubéole, oreillons)
C'est ce vaccin (ou ce groupe de vaccin) qui est le plus incriminé pour sa relation éventuelle avec l'autisme. Cependant, la grande majorité des médecins considèrent qu'il n'existe pas de preuves assez solides actuellement pour affirmer qu'il provoque les symptômes autistiques.

«Les preuves qu'il existe un lien causal sont très contestables», dit la Dre Isabelle Rapin, neurologue, pédiatre et spécialiste en autisme de l'État de New York. Elle ne voit dans les faits rapportés que pure coïncidence et craint que cette publicité ne conduise certains à renoncer à la vaccination contre la rougeole. «Les parents ne se rendent pas compte qu'il y a une chance sur 1 000 qu'un enfant malade de la rougeole développe une forme d'encéphalite capable de détruire le cerveau - ce qui est bien pire que l'autisme»,dit-elle.

Le Dr Sidney Gospe, neurologue et professeur pédiatre à l'Université de Californie à Davis, a un avis plus nuancé. «Il faut être prudent quand on dit qu'il n'y a pas de relation entre les vaccins et l'autisme ou quand on affirme le contraire. Je donnerai aux parents le bénéfice du doute et dirai qu'il y a des éléments à considérer.»

Le Dr J. Menkes, directeur de la neurologie pédiatrique au Centre médical Cedars-Sinai, compare le risque général des vaccins au risque de prendre l'avion. «La possibilité d'un crash existe, pourtant tout le monde prend l'avion», dit celui qui a témoigné comme expert dans des cas d'accidents reliés à différents vaccins. «Personne ne connaît l'impact que représente l'inoculation de 19 vaccins dans la prime enfance et si quelqu'un dit le contraire, il ment». Et il ajoute : «Si la possibilité qu'une personne ait un accident est de 1 sur 100 000 et que vous êtes cette personne, alors elle est de 100%.»

Quoi qu'il en soit, en raison de l'augmentation anormale du nombre de cas d'autisme actuellement, il semble qu'à tout le moins, d'autres études scientifiques soient nécessaires pour clarifier l'impact de facteurs environnementaux et plus particulièrement de la vaccination. À ce sujet, citons une étude toute récente (janvier 2000) qui a examiné l'impact sur des femmes enceintes de certaines immunisations à base de virus vivants. Cette étude a permis de constater un taux de diagnostics autistiques (six cas sur 240) plus élevé chez les enfants de femmes ayant reçu le vaccin contre la rubéole, la rougeole ou combiné (RRO) que celui ordinairement admis dans la population en général.

3. Controverse Wakefield-Taylor
C'est le Dr Andrew Wakefield, du Royal Free Hospital de Londres, qui a probablement le mieux concrétisé l'interrogation sur le lien possible entre l'autisme et le vaccin RRO. Il a suscité de nombreux remous dans la communauté scientifique par son article publié en mars 1998 dans la prestigieuse revue médicale Lancet. La réponse - dans le numéro de juin 1999 de la même revue - du Dr Taylor, chargé par le gouvernement britannique de faire la lumière sur le sujet, a suffisamment fait de bruit pour que nous essayions de voir clair dans la polémique.

Le Dr Andrew Wakefield réalise sa première colonoscopie sur un enfant autistique parce qu'une mère l'implorait de chercher les raisons des terribles problèmes gastro-intestinaux dont il souffrait. Se rendant compte qu'il trouvait des pathologies spécifiques (inflammation des intestins), il examina d'autres enfants autistiques, identifiant et documentant les phénomènes répétitifs et inhabituels qu'il rencontrait.

Un aspect particulier intriguait le médecin. Beaucoup de parents avaient constaté que les symptômes autistiques de leur enfant survenaient peu de temps après l'inoculation du vaccin RRO. L'histoire d'un garçon de 10 ans fut pour lui particulièrement troublante. Ce garçon, qui était considéré comme tout à fait normal par ses parents, son médecin et ses professeurs, commença à présenter des symptômes de l'autisme après avoir reçu le RRO. En l'espace de trois mois, il fut gravement atteint.

Le Dr Wakefield décrit soigneusement chaque cas d'une façon très professionnelle : il relate les antécédents médicaux, les résultats des colonoscopies, les analyses de sang, l'histopathologie, etc. En tant que chercheur préoccupé par l'éthique, il ne pouvait pas en conscience «enterrer une association si fréquemment rapportée» et il pressa d'autres professionnels d'étudier le problème et de contrôler l'existence éventuelle d'un lien entre le RRO,une maladie inflammatoire des intestins et l'autisme. Son article est clair, ses conclusions logiques car il présente toujours des preuves à l'appui de ses dires.

Des attaques et critiques systématiques furent les seules réponses à l'étude du Dr Wakefield.

Chez les parents, la confusion et l'angoisse augmentaient parce que personne n'avait encore été capable de prouver hors de tout doute que la relation autisme-vaccin n'existait pas. On n'avait encore jamais étudié les conséquences du vaccin RRO au-delà de quatre semaines après son inoculation. Or les maladies auto-immunitaires surviennent habituellement entre trois et neuf mois après une défaillance corporelle et il aurait donc fallu que des études sérieuses couvrent ce laps de temps. Il aurait aussi fallu qu'elles englobent un plus grand échantillon d'enfants autistiques que celui pris en compte dans les rares études réalisées jusqu'alors. De plus, l'impartialité de ces études pouvait être discutable puisque la plupart d'entre elles avait été financées par des producteurs de vaccins ayant des intérêts commerciaux évidents.

Lorsque des parents ont fait entendre leur voix, les autorités provaccins ont forcément réagi dans le sens d'une protection du programme de vaccination.On s'est arrangé pour rendre indisponibles les vaccins séparés de rougeole, de rubéole et des oreillons et on a concentré tous les efforts pour prouver que le Dr Wakefield avait tort.

L'étude que viennent de publier le Dr Taylor (1999) et ses collaborateurs en réponse aux interrogations du Dr Wakefield a été saluée par beaucoup comme un travail définitif sur le sujet, mais l'est-il réellement? Sans doute soulève-t-il plus de questions qu'il n'en résout.

Selon le Dr Yazbak, spécialiste de l'auto-immunité dans l'autisme, l'étude du Dr Taylor est difficile à lire et à comprendre. Elle est confuse, pleine de statistiques et de chiffres comme si on voulait prouver par là que ses conclusions étaient indiscutablement justes. Statistiquement, elle se base sur un échantillon trop restreint. La méthodologie utilisée est par conséquent d'une qualité marginale et les auteurs reconnaissent déjà ses limites.

Citons ce qui semble sujet à caution dans cette étude :

Le Dr Taylor établit que l'âge moyen du diagnostic de l'autisme est le même avant et après l'introduction du vaccin RRO et déduit que c'est là une preuve de l'absence de causalité entre le RRO et l'autisme. Conclusion discutable.
Il y a apparente contradiction quand il parle d'incertitude au sujet de l'augmentation des cas d'autisme ces dernières années (pour-tant impressionnante et documentée par des études sérieuses) et quand il avoue plus tard que l'étude a tenu compte de cette récente augmentation.
Il concède que la période où l'on constate une augmentation maximale du nombre de cas d'autisme est l'âge de dix-huit mois - ce qui correspond à l'intervalle de six mois au cours duquel le vaccin RRO est administré. Cela ne l'empêche pas de nier toute possibilité de relation de causalité. Bizarre.
Mais le plus sérieux problème de l'étude est de loin la sélection des cas, c'est-à-dire les données sur lesquelles elle est basée. La vaccination RRO a démarré en 1988 en Angleterre et était administrée à quinze mois à l'époque. Comme le Dr Taylor sélectionne les enfants nés après 1987, il n'inclut pas, dans ses séries après RRO,tous les enfants nés en 1986 et 1987 qui ont atteint l'âge de quinze mois en 1988 et qui ont reçu le vaccin pendant cette année ou plus tard. Le rapport n'inclut pas non plus les enfants de deux, trois ou quatre ans qui n'avaient pas été immunisés avant 1988 et qui ont reçu le vaccin RRO quand il a été rendu disponible ou quand l'obligation de l'immunisation a été renforcée. Finalement, il exclut aussi beaucoup d'enfants inoculés par un des vaccins séparés à partir de 1983 et à qui on a donné un rappel de RRO en 1988 ou plus tard. En excluant tous ces enfants, le Dr Taylor ne les déplace pas seulement du groupe des «après 1988» mais il les ajoute aussi aux statistiques «d'avant 1988». Cette lacune pourrait à elle seule compromettre toute la recherche.

Toute cette technicité pour dire qu'il est très improbable que cette étude permette de restaurer la confiance des parents dans ce vaccin malgré la publicité qui a entouré sa publication. Elle n'a rien changé et les faits suivants demeurent :

L'incidence de l'autisme a augmenté de façon significative durant la dernière décennie.
Nous avons de bonnes raisons de croire que la tendance va continuer.
Personne n'a prouvé que le vaccin RRO joue un rôle dans l'autisme.
Personne n'a pu prouver le contraire de façon définitive.
Les parents concernés demandent encore que des chercheurs indépendants poursuivent leurs investigations. Ils veulent savoir si des enfants, d'une certaine manière prédisposés, peuvent montrer des signes d'autisme peu de temps après avoir reçu RRO et si cette apparition de symptômes est liée en tout ou en partie à cette vaccination.

La vision du Dr P. Shattock pourrait, par son originalité, apporter un nouvel éclairage sur la question. Celui-ci a montré, en 1998 et en 1999, que des enfants qui ont souffert d'une régression rapide après l'administration du RRO étaient frappés d'une forme d'autisme différente de la forme «classique» à cause de caractéristiques particulières (profil peptidique urinaire différent, etc...). «Il existerait donc vraisemblablement un groupe d'enfants avec une certaine forme d'autisme aux antécédents cliniques distincts, ce que suggèrent notamment les travaux de Wakefield», écrit-il.

4. Défection dans les rangs gouvernementaux
Faisons remarquer que l'étude du Dr Taylor n'était pas la première tentative pour discréditer les travaux du Dr Wakefield. L'année dernière, déjà, le Medical Research Council (MRC) - une équipe de 37 médecins nommés par le gouvernement britannique pour apaiser les craintes d'un lien possible entre l'autisme et le RRO - avait affirmé qu'il n'y avait aucune raison de changer de politique de vaccination.

Aujourd'hui, cependant, ce comité (sous la responsabilité du Dr K.Calman)a enregistré une défection dans ses rangs.

Un de ses membres, en effet, le Dr K.Aitkin, une autorité dans le domaine de l'autisme, admettait que le Département de la santé n'avait pas correctement présenté les conclusions du MRC. «Nous n'avons pas conclu que l'autisme ne pouvait être relié aux vaccins», a t-il dit récemment. «Il existe probablement un problème qui doit être étudié très sérieusement, mais nous n'avions pas suffisamment de preuves pour établir des liens.»

Le médecin semble avoir changé de camp. Il a accepté d'agir comme témoin expert et de représenter la centaine de parents d'enfants autistiques cherchant compensation auprès des producteurs de vaccins qu'ils accusent d'avoir probablement nui à la santé de leurs enfants.

L'apparente défection du Dr Aitkin est intéressante puisque les personnalités de ce comité avaient été choisies par le gouvernement avec le plus grand soin. Personne n'ignore, en effet, que sans mettre en doute l'indépendance théorique d'un groupe, on peut subtilement influencer son orientation par le choix «judicieux» de collaborateurs.

5. Et maintenant ?
Tous ces débats ont sensibilisé les gouvernements à une plus grande sécurité des produits utilisés. À titre d'exemple, le vaccin contre la polio fabriqué à partir de virus affaiblis - source d'infection pour certains enfants - sera bientôt à base de virus mort qui ne peut infecter. On a également demandé aux compagnies pharmaceutiques de reformuler leurs vaccins sans ajouter de préservatifs au mercure (thimerosal), car le mercure est nocif pour le cerveau. La toxicité du formaldéhyde et des sels d'aluminium est également mise en cause.

Le CDC ou d'autres organismes similaires vont continuer à mener ou financer des études. Il faut espérer que ces recherches soient indépendantes et que l'on connaîtra bientôt les raisons de l'augmentation de l'incidence de l'autisme. Sur un plan plus personnel, chaque parent doit prendre les décisions qu'il juge adéquates pour son enfant. Nous ne voulons pas remettre en cause les bienfaits incontestables de la vaccination. Peut-être tout au plus pouvons-nous nous interroger, dans des cas particuliers, sur la précocité avec laquelle certains vaccins - combinés ou non - sont administrés et suggérer que l'inoculation du RRO soit précédée d'un examen du système immunitaire chez des enfants avec hérédité immunodéficiente (allergies, diabète, maladie de Crohn...).

6. Ce qu'en pense le Dr Bernard Rimland
Nous laisserons au Dr Rimland le soin d'exprimer sa façon de voir les choses en reprenant l'éditorial de l'Autism Research Review International (vol.13,no. 2,1999) intitulé «The Autism Explosion».

«Sottises! Ce sont les propos de Bennet Leventhal dans le Chicago Sun Times en réponse à la question d'un reporter qui lui soumettait ma position sur la vaccination. J'avais dit que l'augmentation des cas d'autisme était bien réelle et que, si l'on voulait l'expliquer, les premiers soupçons devaient porter sur la vaccination de masse». Leventhal, professeur de psychiatrie de l'enfant et pédiatre à l'Université de Chicago, affirmait, lui, qu'il n'existe pas de relation entre l'autisme et la vaccination et qu'il ne s'agit que de pure coïncidence si une régression autistique survient après un vaccin. De toute façon, disait-il, «les preuves que la génétique soit à l'origine de l'autisme sont de plus en plus fortes».

Quelle ironie! Sottises était justement le mot employé par le prédécesseur de Leventhal à l'Université de Chicago, Bruno Bettelheim, dans les années 60, en réponse à mon insistance à vouloir attribuer à la génétique un rôle important dans les causes de l'autisme! Car il est bien vrai que la génétique joue un rôle prépondérant dans la genèse de certains cas de cette maladie. Il n'y a pas de doute que la prévalence de l'autisme augmente à un taux alarmant aux États-Unis, en Angleterre et partout dans le monde et cela, malgré l'étrange scepticisme de Leventhalet de beaucoup d'autres. La seule question à débattre tourne autour du rôle joué par les vaccins dans les causes potentielles de l'épidémie d'autisme. Il n'existe pas d'autres alternatives plus plausibles et plus probables que celle-là pour expliquer cette brusque explosion. Je n'ai jamais entendu parler d'une épidémie de maladies génétiques...

Regardons de plus près ce qui se passe dans le domaine des vaccins. Analysons leurs effets, même si ceux-ci ont été souvent présentés au public de façon grossièrement déformée. Notons tout d'abord que le lobby médical (représentant un milliard de dollars et constitué de grandes compagnies pharmaceutiques, d'universités et de la plupart des médecins) veut nous faire croire que les vaccins sont parfaitement sûrs et efficaces. Ceux qui, comme moi, s'interrogent sur l'innocuité des vaccins sont considérés comme des excentriques dont le but semble être l'abolition des vaccinations. Ce n'est pas la réalité. Je crois en effet :

que les vaccins sont en général très efficaces même s'ils ne le sont pas toujours autant qu'on voudrait nous le faire croire;
qu'il ne faut surtout pas les abandonner puisqu'ils font probablement plus de bien que de mal;
que les méthodes actuelles de fabrication et d'utilisation les rendent responsables de beaucoup de problèmes non rapportés, comme des cas d'autisme et d'autres invalidités. Leur production et leur emploi devraient donc être plus rationnels et menés avec beaucoup plus de prudence;
que le lien entre la vaccination et l'autisme est beaucoup plus fort que l'«establishment» médical est disposé à l'admettre. Il est donc tout à fait prioritaire que des recherches soignées et bien planifiées soient entreprises à ce sujet.
À ce stade de raisonnement, vous pourriez penser que même si des milliards de dollars sont en jeu, vous pouvez quand même avoir confiance dans les responsables du programme de vaccination pour tenir compte du bien-être de votre enfant.

Ne comptez pas là-dessus. Des deux cotés de l'Atlantique, l'attitude des autorités en place est loin d'avoir été admirable. On vient d'apprendre, en effet, que le gouvernement britannique avait ignoré pendant quatre ans les mises en garde d'importants conseillers scientifiques et qu'il avait continué à distribuer des vaccins venant probablement de bétail souffrant de la maladie de la vache folle. Un rapport sera publié en mars prochain à ce sujet. On comprend qu'il le sera à cause de la pression exercée par certains groupes et avec beaucoup de réticence de la part des autorités.

La situation aux États-Unis est au moins aussi mauvaise. Le Congrès exige que l'on prenne note des numéros des lots de vaccins qui ont été le plus incriminés dans l'apparition d'effets secondaires. En réalité, on ne tient pas compte de ces informations. Les lots en cause ne sont pas détruits et continuent d'être distribués.

Les gouvernements anglais et américain ont pourtant des lois qui les obligent à rapporter les effets secondaires faisant l'objet de plaintes de parents. La grande majorité de ces cas ne sont pourtant pas répertoriés. Un sondage téléphonique du Centre national d'information sur les vaccins (un groupe mis sur pied par des parents) montre que 94 %des médecins de l'État de New York ne transmettent pas aux autorités les impacts négatifs rapportés par les parents. La situation est similaire en Angleterre. Pourquoi? Parce que les médecins sont convaincus de l'innocuité des vaccins et qu'ils considèrent que les réactions non désirées ne sont que pure coïncidence. Ou peut-être sont-ils préoccupés par des possibilités de poursuite pour fautes professionnelles? Peu importe la raison, le résultat est que les vaccins jouissent d'une bien meilleure réputation que celle qu'ils méritent.

Ici, aux États-Unis, le CDC a pour mission à la fois de promouvoir l'utilisation des vaccins et d'évaluer leur sécurité et leur efficacité (un véritable conflit d'intérêt). Aux États-Unis comme en Angleterre, c'est le vaccin RRO (rougeole, rubéole, oreillons) qui est le plus mis en cause.

Le CDC doit promouvoir la vaccination et veiller à ce que le jeune enfant reçoive le maximum de vaccins (avant d'entrer à l'école, l'enfant en a déjà reçu environ 35 doses). Cet organisme a été inflexible et a refusé de considérer l'influence potentielle des vaccins dans les causes de l'autisme. Récemment, à une conférence à Bricks, New Jersey, la Dre J. Bertrand a affirmé, au nom du CDC,que les vaccins ne pouvaient être responsables de l'augmentation des cas d'autisme rapportés largement au cours de cette conférence. Quand une personne de l'assistance lui a demandé si des enfants avaient eu une prise de sang pour déterminer l'état de leur système immunitaire et ainsi trouver des preuves des dommages éventuels faits par un vaccin, elle a tout simplement répondu : «Non». Comment peut-elle conclure à la non implication des vaccins?

Une loi actuellement devant le Congrès va allouer des millions de dollars au CDC pour faire des recherches sur les causes de l'autisme. Mais on ne peut faire confiance à cet organisme qui risque d'employer l'argent à d'autres usages comme le prouve l'expérience passée (9,8 millions seulement, sur les 22,7 alloués, ont seulement servi à étudier le syndrome de la fatigue chronique...).

Pourtant, il existe des éléments de preuve (aucune d'elles n'est encore décisive) qui font penser que l'on peut impliquer le RRO dans les causes de l'épidémie d'autisme. Les preuves sont constituées par des études sur des recherches cliniques et par des milliers de rapports de parents qui lient l'autisme à certaines vaccinations - spécialement le RRO. Les autorités médicales anglaises ont répondu à cette présomption en menant plusieurs études qui occultaient la maladie et voulaient masquer plutôt que révéler des faits. Ces quasi-études me rappellent ces chasseurs craintifs qui font quelques pas dans la forêt et proclament immédiatement qu'il n'y a là-bas aucun ours puisqu'ils viennent de s'en assurer...

Les parents et leurs groupes de défense ne sont pas aveuglés par les médias qui affirment que les effets des vaccins sont tellement connus qu'ils ne méritent même pas d'être étudiés. Ils insistent sur la nécessité de recherches honnêtes et efficaces menées par des chercheurs indépendants. Ils ne font pas confiance aux études proposées par le CDC.Nos enfants méritent mieux.

Camille23
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#15

Message par Camille23 » 17 juil. 2011, 15:04

A research straight from Calgary university..Prooving this FACT...
http://movies.commons.ucalgary.ca/showc ... height=256

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#16

Message par Kraepelin » 17 juil. 2011, 15:24

Jean-Francois a écrit : Essayez donc la fricassée d'amanite aussi, c'est 100% naturel :mrgreen:
Je préfère, de loin, les infusions de cigüe. Naturelles et excellentes en tisane!
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#17

Message par Kraepelin » 17 juil. 2011, 15:38

switch a écrit : Mon dieux, je viens d'écouter votre "truc" et c'est pire que ce que je pensais.

Chapeau! Moi je n'y tenais plus après 2 minutes!

L'orateur proposait une dichotomie entre entreprises multinationales et nature! Et il le faisait de la plus mauvaise façon. Je croyais entendre Guylaine Lanctôt.

Je suis plutôt à gauche. Pourtant, je dois confesser que l’anticapitalisme est une vague idéologique qui charrie parfois des déchets nauséabonds et très encombrants.
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#18

Message par Camille23 » 17 juil. 2011, 15:52

Kraepelin a écrit :
switch a écrit : Mon dieux, je viens d'écouter votre "truc" et c'est pire que ce que je pensais.

Chapeau! Moi je n'y tenais plus après 2 minutes!

L'orateur proposait une dichotomie entre entreprises multinationales et nature! Et il le faisait de la plus mauvaise façon. Je croyais entendre Guylaine Lanctôt.

Je suis plutôt à gauche. Pourtant, je dois confesser que l’anticapitalisme est une vague idéologique qui charrie parfois des déchets nauséabonds et très encombrants.
L'ignorance ultime est le rejet de quelque chose vous ne savez rien et
refuser d'enquêter.
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#19

Message par Fair » 17 juil. 2011, 15:53

Bonjour,
Camille23 a écrit :1 : Ca a été prouvé en cour Supérieur du Québec donc vous croyez que votre petit site de propagande pharmaceutique vaut de quoi contre l'avis du juge, du jury et des scientifique présent à l'audience ?
Pour avoir travaillé dans un ONG venant en aide aux personnes autistes, je peux témoigner que les vaccins ne sont pas en cause. Ce fut une hypothèse, il y a longtemps, qui s'est transformée en "légende urbaine" grâce aux groupes anti-vaccins. De plus, je suis beaucoup plus porté à croire les chercheurs qui travaillent réellement dans ce domaine qu'un juge ou un jury n'ayant aucune connaissance scientifique ou concernant l'autisme ou des "scientifiques" embauché pour témoigner en cours.

Entre "propagande pharmaceutique" et "propagande anti-vaccin", il faut faire l'effort de rechercher la vérité. Tout n'est pas noir ou blanc, bon ou mauvais.

A+ :a1:
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Now we have no jobs, no hope ans no cash.
Please don't let Kevin Bacon die !

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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#20

Message par Camille23 » 17 juil. 2011, 15:58

Vous preferez croire des recherches corrompus à enjeux monétaire et les autorité pharmaceutiques pour qui vous travaillez dans le passé plutôt que les recherches indépendantes de l'université de Calgary, Harvard, Virginie et j'en passe ?
Donc vous dites que les vaccins sont parfaitement sécuritaire et sans risques malgré les preuves flagrantes fournis par les scientifiques INDÉPENDANTS ?
Évidement que les scientifiques a but lucratif ne dirons rien a l'encontre des intérêts de leurs actionnaires...


Ils doivent trouver cela difficile.
Ceux qui prennent l'autorité en tant que la vérité plutôt que la vérité en tant qu'autorité.

Le pire enemi de la connaissance.
N'est pas l'ignorance
mais l'illusion de connaissance.

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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#21

Message par Jean-Francois » 17 juil. 2011, 16:26

Camille23 a écrit :Mon fils est mort a cause de complications causées par le vaccin 3 en 1. Les medecins m'ont clairement dit que le vaccin avait détruit le système immunitaire de mon fils et ca a fait qu'il est mort d'une pneumonie 3 jours plus tard. J'ai recu 17000 $ en dédommagement de l’hôpital
Personnellement, je ne vous crois pas. Amenez donc des preuves (des noms: quels médecins, quel hôpital?), qu'on en juge.
Ca a été prouvé en cour Supérieur du Québec donc vous croyez que votre petit site de propagande pharmaceutique vaut de quoi contre l'avis du juge, du jury et des scientifique présent à l'audience ?
Nom du juge, date du jugement et termes de la condamnation?

Les intervenants réguliers de ce "petit site de propagande" savent très bien que sur internet, il est facile de se réfugier dans l'anonymat pour calomnier à grand coup de sous-entendus et de copier-coller. C'est pourquoi on s'attend à ce que quelqu'un qui lance de telles accusations soit en mesure de les étayer. Amener ce genre de preuves est ce qui distingue quelqu'un d'honnête, de quelqu'un qui ne fait que baver contre les vaccins (et la médecine) par pure position idéologique, totalement irrationnelle.

Notez que si vous fuyez mes demandes de preuves, ce sera perçu comme l'aveu tacite qu'il faut voir vos précédents messages comme mensongers.
Et une de mes amie a gagné en Cour Supérieur du Québec car se même vaccin a été la cause de l'autisme de ça fille causé par les produits chimiques que le vaccin contient
Aucune étude n'a prouvée que les vaccin causait l'autisme.

Sinon, ne mélangez donc pas tout, les questions de l'avidité des compagnies pharmaceutiques et celle de la validité des vaccins sont deux choses différentes. Tout mélanger revient à chercher à ne rien comprendre.

D'ailleurs, cet argument joue dans tous les sens: Wakefield a caché sa position de conflit d'intérêt dans le cadre de son article tristement "célèbre" du Lancet parce qu'il avait des intérêt (en partie financier) dans l'affaire:
Vous preferez croire des recherches corrompus à enjeux monétaire et les autorité pharmaceutiques
Wakefield a lancé des recherches corrompues pour ses propres enjeux - de gloriole et monétaire - mais lui trouve grâce à vos yeux alors qu'il a été condamné pour ses tricheries. Bref, Wakefield n'avait pas à coeur la santé des patients et votre critère d'honnêteté semble plutôt être le mensonge. Bizarre.

Jean-François
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#22

Message par switch » 17 juil. 2011, 17:18

Camille23 a écrit :Vous preferez croire des recherches corrompus à enjeux monétaire et les autorité pharmaceutiques pour qui vous travaillez dans le passé plutôt que les recherches indépendantes de l'université de Calgary, Harvard, Virginie et j'en passe ?
J'aimerais d'abord connaître ces nombreuses sources. Ensuite je suis pour croire les recherches et les publications de nombreux scientifiques, je n'ai parti-pris et si de nombreuses publications indiquent (ce qui n'est pas le cas) que les vaccins sont globalement nocifs et sans intérêt, et que les tests en laboratoires et les études le confirment, je me joindrai à votre croisade. Mais pour le moment, c'est loin d'être le cas et je préfère me ranger du côté des chercheurs qui analyse ceci de manière rationnelle.

Par contre, vous agissez comme tous les groupes d'intérêts, vous êtres prêt à croire à peu-près n'importe qui, pour autant que la soit-disant "étude" puisse soutenir vos convictions.
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Prudence...

#23

Message par Cartaphilus » 17 juil. 2011, 17:28

Salut à tous.

La perte d'un enfant est un drame, et tous, quelles que soient nos convictions, ne pouvons ressentir que compassion envers toutes celles et tous ceux qui ont affronté cette épreuve.

Si l'expérience que rapporte Camille23 est véridique, cet évènement, aussi cruel fût-il, ne peut à lui seul résumer la complexité de la question des vaccinations ; après plusieurs autres, je me propose de préciser quelques points.

1 - Le long copier-coller que nous propose Camille23 est issu de cette page, dont le texte date de... 2000 ;

2 - La prétendue responsabilité du « mercure » (thiomersal, thimerosal) contenu dans les vaccins a été réfutée, par exemple dans cet article de 2010 de la revue Pediatrics ;

3 - L'éventuelle réparation par une cour de justice d'une maladie après une vaccination ne vaut pas reconnaissance scientifique d'une relation de causalité entre la pathologie et le vaccin incriminé : il s'agit pour la justice de retenir, aussi faible soit-elle, la possibilité d'un lien entre l'affection et l'acte vaccinal selon l'adage « le doute doit profiter à la victime ».
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#24

Message par Camille23 » 17 juil. 2011, 19:03

C'est se que je croyais.
La façon dont vous avez répondu prouve clairement que vous n'avez même pas tenter de rechercher les deux cotés de la médaille vous avez seulement recherché un moyen de me discriminer moi et les sources sans même prendre connaissance du contenu et utilisé votre bon sens pour juger par vous même.

Pour vous es-ce que du contenu fiable doit venir d'une source corporative dont le nom est reconnu car elle a été médiatisé par des médias corporatifs a but lucratif ou d'universités fesant des recherches indépendantes ?

Avez-vous au moins regardé l'étude de l'université de Calgary que j'ai envoyé plus haut avant de vous mettre à sauter à la discrimination et les insultes immatures et avez-vous lu le texte que j'ai copié et fait des recherches indépendante par vous même sur les médecins qui y sont cité ?

Et si c'était toi voudrais-tu que ton nom et ton dossier médical se promène sur internet pour ensuite être discriminé par les corporations qui aurons peur de perdre du profit via leurs campagnes de vaccination dont ils mettent plus d'argent a la pub de promotion qu'a la recherches sur les conséquences que ca peut avoir sur nos enfants?

Vous êtes supposé être des modérateurs alors pourquoi n'avez vous pas utilisé votre suposé intelligence afin d'être respectueux et pourquoi lancer vous des insultes ?

Pourquoi ne prenez-vous même pas connaissance des contenus avant de dénigrer les sources comme écouter l'étude de l'université de calgary et lire les rapports de ces médecins ?

Pourquoi utilisez-vous les 38 stratagèmes de Schopenhauer pour me discréditer ?

Faite vous partit d'une organisation pharmaceutique ?

Donc vous osez affirmer que tous les vaccins sont sécuritaires et sans risques pour nos enfants ?
Alors pourquoi le vaccin du h1n1 est-il sortit si vite après seulement si peu de recherches et de tests ?
Pourquoi et comment testent t'ils sur les enfants avant de les mettres en vente libre ces vaccins garantie sécuritaire mais sans aucun test ?
Si ils ne peuvent pas les tester sur les enfants puisque c'est illégale de faire des études médicales sur des mineurs ?

Alors comment font t'il pour justifier ceci. Expliquer nous comment ils peuvent prouver que ça causera pas des problèmes graves au cerveau de nos enfants, sans même avoir eu le droit de faire des tests a long terme et ou cour terme sur nos enfant ?
Dernière modification par Camille23 le 17 juil. 2011, 19:28, modifié 1 fois.

Illuminizer Spiritus
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Re: Le Journaliste Citoyen Peter Moore Dénonçe Les Vaccin$

#25

Message par Illuminizer Spiritus » 17 juil. 2011, 19:26

De toute beauté :ouch:

Malawi et bientôt nous : 131 enfants vaccinés à la pointe du fusil et peine de prison pour les réfractaires

http://www.sylviesimonrevelations.com/a ... 46552.html

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