Apocalypse et Calypso ...c'est rigolo

[emmanuel]

Moui , je crois qu'on devrait lancer un concours d'interpretation des "postdictions" ( wa la blague !)...
On prend un quatrain parmis les plus obscurs ( ca va etre difficile a trouver ca ...) et chacun y va de son intepretation .
si cela est assez serieusement fait on devrait pouvoir trouver au moins .....10 interpretations credibles...
Apres on fait un vote et le prophete le plus accompli recoit le Grand Nostadamus d'or et les felicitations de ses pairs ...non ?
Denis part grand favori avec une experience en la matiere et une intuition .....qui laisse pantois !
Denis si ca te chauffe , choisis un quatrain ! ( impartialité oblige)

[Denis]

Salut Emmanuel,

Tu dis :

Denis si ça te chauffe, choisis un quatrain ! ( impartialité oblige)

Ça ne me chauffe pas outre mesure, mais je refuse rarement d'être utile. C'est ma façon de mériter mon ciel.

Malheureusement et inexplicablement, "mon" site des centuries de Nostradamus (voir ici pour la Centurie #1) ne fonctionne plus. On se fait répondre : « The URL is not valid and can not be loaded. » C'est bizarre car il fonctionnait bien il y a quelques heures à peine.

Je n'avais pas prévu cette difficulté. Si le site avait fonctionné, j'aurais probablement pu la prévoir (il m'aurait suffi de trouver le quatrain approprié).

Je sais qu'il existe d'autres sites équivalents, mais ton projet ne me chauffe pas suffisamment pour me motiver à les chercher.

Si un autre veut s'en charger, je veux bien choisir (au hasard certifié d'un dé) un quatrain dans le lot.

J'ai toujours un dé dans mes poches (c'est presque ma religion : le déisme). Pour un prof de probabilités, c'est souvent commode. Même après 4 ans de retraite, j'ai toujours mon dé en poche. C'est souvent pratique car il m'arrive d'avoir des décisions à prendre et je sais (je l'ai déjà testé) que mon dé a plus de jugement que moi.

Denis

[ti-poil]

Bon voyons...Raphi et d'autres


Cinq & quarante degrez ciel bruslera
Feu approcher de la grand cité neuue
Instant grand flamme esparse sautera
Quand on voudra des Normans faire preuue.

[Raphaël]

xxx

[Raphaël]

Bon voyons...Raphi et d'autres


Cinq & quarante degrez ciel bruslera
Feu approcher de la grand cité neuue
Instant grand flamme esparse sautera
Quand on voudra des Normans faire preuue.

On le connaît trop celui-là puisqu'il a été relié aux attentats de New-York.

Pour ma part, je trouve que cette interprétation n'est pas très convaicante et je préfère m'abstenir d'interpréter ce quatrain parce que je n'ai rien d'intelligent à proposer.

Raphaël

[Denis]

Salut surtout à Raphaël et à Emmanuel,

Je suis probablement un inclassable.

O.K. Je vais te classer dans la boîte des inclassables. Et je vais considérer qu'on est en code O (opinions Orthogonales).

pour ma part zézé a .......80/85 %...

O.K. Je vais te mettre dans la boîte des codes a (accord mitigé).

Tu dis aussi :

j'ai un probleme avec les coupeurs de feu... j'ai vu des trucs troublants...

Faudrait que tu racontes ton affaire à Florence. Selon mes calculs, elle travaille justement en milieu hospitalier, spécialisé en traitement de la douleur.

Elle pourrait mieux que moi évaluer à quel point un traitement psycho-placebo est susceptible d'atténuer la douleur au-delà des mécanismes naturels d'insensibilisation~accoutumance.

Merci à tous les deux de m'avoir répondu. J'ai bon espoir que dans les semaines et les mois qui viennent, je parviendrai à évaluer finement dans lequel des coins de vos boîtes respectives il convient de vous situer. Ce sont de grandes boîtes à plusieurs étages.

Denis

[ti-poil]

Cinq & quarante degrez ciel bruslera
Feu approcher de la grand cité neuue
Instant grand flamme esparse sautera
Quand on voudra des Normans faire preuue.

On le connaît trop celui-là puisqu'il a été relié aux attentats de New-York.

Non pas du tout.


45 degre lumiere jallira
nouvelle France pourrait etre la cite
La verite eclatera(et la lumiere sera)
Les descendants Normans prouveront aux sceptiques.


C'est clair et limpide me semble. 8)

[Abel Chemoul]

"...que si je venais à dévoiler ce que l'avenir sera, ceux des règnes, sectes et religions trouveraient cela si mal accordé à leurs oreilles fantaisistes, qu'ils voudraient condamner ce que l'on connaîtra et apercevra par les siècles à venir."

Il dit clairement ici pourquoi il n'a pas dévoilé l'avenir. Alors pourquoi chercher à démontrer le contraire?

Vous oubliez la suite:

Considérant aussi la sentence du vrai Sauveur ( Jésus-Christ ) : " Ne donnez pas aux chiens des choses saintes, ne jetez pas de perles aux porcs de peur qu'ils les piétinent et ne se retournent contre vous ", pour cette raison, j'en ai pas parlé aux gens communs et j'ai retiré la plume du papier;
Puis j'ai voulu m'étendre à propos de l'avenir commun par phrases obscures et énigmatiques, en déclarant les causes futures, même les plus proches; et celles que j'ai aperçues, quelque changement humain qui advienne, ne scandaliseront pas les oreilles fragiles, car tout y est écrit sous forme nébuleuse, plus qu'à partir de toute prophétie.

Il dit clairement pourquoi il a décidé de faire ses prédictions en langage crypté mais cela n'empêche pas qu'il s'agit bien de vraies prédictions (i.e. concernant l'avenir) que certains initiés pourront décoder.

Si les Centuries ne sont pas des prophéties, c'est quand même très bien imité.

[Raphaël]

xxx

[Raphaël]

45 degre lumiere jallira
nouvelle France pourrait etre la cite
La verite eclatera(et la lumiere sera)
Les descendants Normans prouveront aux sceptiques.


C'est clair et limpide me semble. 8)

Ti-poil, qu'est-ce qu'on ferait sans toi ?

Raphaël

[Raphaël]

Salut surtout à Raphaël et à Emmanuel,

... J'ai bon espoir que dans les semaines et les mois qui viennent, je parviendrai à évaluer finement dans lequel des coins de vos boîtes respectives il convient de vous situer.
Denis

Je ne voudrais pas être trop défaitiste, mais si tu n'y es pas arrivé après quatre ans (ou presque, puisque mon premier message sur le forum sceptique date du printemps 2001), je doute que tu y arrives dans les semaines ou les mois qui suivent.

Raphaël

[Denis]

Salut Raphaël,

C'est pas mal décourageant, ce que tu me dis là. Mais je ne déteste pas de vivre dans le mystère. Un de plus, un de moins...

Désolé qu'après tout ce temps tu sois toujours resté flou. Faut dire que je n'ai pas beaucoup plus de mémoire qu'un piquet de clôture. Ni beaucoup plus de sens de l'observation. Plus, mais pas beaucoup plus.

J'habite dans la même maison depuis une vingtaine d'années et il m'arrive encore souvent d'y trouver des machins (par exemple, un tableau sur un mur) que je n'avais jamais remarqué. Alors, les entités semi-géométrisées du forum, je ne les ai pas encore toutes étiquetées à 3 décimales. Surtout si elles ont un pseudo que je distingue mal d'un autre. Si tu t'étais appelé "Manche-de-pelle", par exemple, je t'aurais peut-être plus remarqué. Mets toi à ma place.

Tiens. Si on se trouvait une belle épine sur une proposition de ton choix, on pourrait peut-être essayer de débroussailler l'affaire. Pour moi, ton entité cesserait vite d'être hors-focus. En quelques jours, on rattraperait aisément 4 ans. Ou ça me ferait m'en rappeler.

Denis

P.S. Et si Emmanuel était aussi de la partie, là, j'apprendrais à vous distinguer d'aplomb.

[Abel Chemoul]

Les quatrains de Nostradamus n'ont jamais été décryptés, malgré ce que certains (initiés ou pas) voudraient bien nous faire croire.

Comment le savez-vous?

Mais selon Nostradamus, le voile sera levé un jour:

Comment le saurez-vous?

Nostradamus a écrit:
sed quando submouenda erit ignorentia*, le cas sera plus esclaircy.

*mais quand viendra le temps où doit se dissiper l'ignorance

Mais jusqu'à ce que ce jour béni arrive, on ne peut pas utiliser les quatrains comme si c'étaient des prophéties.

Là encore vous oubliez le plus important qui est juste avant:

(nonobstant que soubs nuee seront comprises les intelligences: sed quando submouenda erit ignorentia, le cas sera plus esclaircy).

C'est-à-dire exactement ce que je dis: malgré l'aspect nébuleux, des "intelligences" arriveront quand même à comprendre avant que l'ignorance ne se dissipe complètement.

On retrouve une idée similaire dans la lettre à Henry:

Ce nonobstant ceux à qui la malignité de l'esprit malin ne sera comprins par le cours du temps après la terrêne mienne extinction, plus sera mon escrit qu'à mon viuant;

Nostradamus a écrit:
& le tout escrit soubs figure nubileuse plus que du tout prophetique.

Raphaël a écrit:
Amen!

Si vous traduisez "plus que du tout prophétique" comme signifiant "non-prophétique" je vais avoir bcp de mal à dire amen.

[Raphaël]

C'est pas mal décourageant, ce que tu me dis là. Mais je ne déteste pas de vivre dans le mystère. Un de plus, un de moins...

Désolé qu'après tout ce temps tu sois toujours resté flou. Faut dire que je n'ai pas beaucoup plus de mémoire qu'un piquet de clôture. Ni beaucoup plus de sens de l'observation. Plus, mais pas beaucoup plus.

Bonjour Denis et seulement Denis (ce message est confidentiel),

Tu n'as pas vraiment de raison de t'inquiéter avec ta mémoire, du moins pas en ce qui me concerne. Au début, j'ai posté avec le nom Raphaël mais par la suite j'ai changé quelquefois de pseudos (Charmin et Méphisto entre autres*), le plus souvent pour poster des messages humoristiques. En 2003 (ou en 2002, je ne me souviens plus trop...), j'ai dû arrêter de poster après avoir été traumatisé par la disparition de l'ancien forum (celui en escalier). Mais après une bonne psychotérapie et quelques électro-chocs , je crois maintenant être en état de continuer.

*Si tu ne t'en souviens plus, ce n'est pas grave. Fais-en pas une cause d'auto-flagellation.

J'habite dans la même maison depuis une vingtaine d'années et il m'arrive encore souvent d'y trouver des machins (par exemple, un tableau sur un mur) que je n'avais jamais remarqué.

Ça pourrait expliquer le mystère de ta chatte qui passe a travers les murs.

Alors, les entités semi-géométrisées du forum, je ne les ai pas encore toutes étiquetées à 3 décimales. Surtout si elles ont un pseudo que je distingue mal d'un autre. Si tu t'étais appelé "Manche-de-pelle", par exemple, je t'aurais peut-être plus remarqué. Mets toi à ma place.

J'aime bien ton humour (mais je ne le dirai pas trop fort pour ne pas faire de jaloux).

Tiens. Si on se trouvait une belle épine sur une proposition de ton choix, on pourrait peut-être essayer de débroussailler l'affaire. Pour moi, ton entité cesserait vite d'être hors-focus. En quelques jours, on rattraperait aisément 4 ans. Ou ça me ferait m'en rappeler.

J'espère que tu ne penses pas au Redico? J'suis même pas sûr d'avoir digéré le nouveau forum. Tu imagines pour le Redico maintenant? Ça va sûrement me prendre encore quelques années juste pour me faire à l'idée.

Raphaël

[Raphaël]

xxx

[Abel Chemoul]

Je suppose qu'on en aurait entendu parler. Mais peut-être que j'aurais dû préciser qu'ils n'ont jamais été dévoilés publiquement.

Que voulez-vous dire? Qu'il y a des gens qui ont réellement décrypté les Centuries mais qui garderaient cela pour eux?

Lorsque quelqu'un nous révélera le «code secret» qui permet de transformer la prose tordue des quatrains en français compréhensible.

Il y en a bcp qui prétendent l'avoir déjà fait.
Mais je ne suis pas d'accord, les quatrains sont assez compréhensibles, c'est juste qu'il n'y a rien à comprendre (i.e. pas d'information objective extractible). Vous pensez vraiment que l'aspect nébuleux des Centuries cache autre chose que la volonté précautionneuse de Nostradamus d'être suffisamment flou pour ne jamais donner l'apparence de s'être trompé?

Toi aussi tu oublies le plus important qui est juste avant:

Nostradamus a écrit:
-- comme auons noté par les autres, parlant plus clairement, nonobstant que soubs nuee seront comprises les intelligences:


Autrement dit: aucun rapport avec les centuries, puisque «les autres» prophéties sont les sixains, qui s'intitulent:


AVTRES PROPHÉTIES

DE M. NOSTRADAMUS,

POVR LES ANS COURANS EN CE SIECLE.


Les sixains sont effectivement écrits dans un language plus clairs que les quatrains. Cependant, l'intelligence des textes reste cachée (sous nuée). Mais peut-être faut-il comprendre aussi que la signification sera comprise de façon clandestine? Les écrits de Nostradamus ont souvent plus d'un sens.

Vous êtes rigolo vous. Je vous signale que c'est vous même qui avez cité ce passage pour montrer que Nostradamus ne pensait pas qu'on pouvait faire des prédictions à partir des Centuries (jusqu'à un jour fatidique):

Les quatrains de Nostradamus n'ont jamais été décryptés, malgré ce que certains (initiés ou pas) voudraient bien nous faire croire. Mais selon Nostradamus, le voile sera levé un jour:

sed quando submouenda erit ignorentia*, le cas sera plus esclaircy.

*mais quand viendra le temps où doit se dissiper l'ignorance

Mais jusqu'à ce que ce jour béni arrive, on ne peut pas utiliser les quatrains comme si c'étaient des prophéties.

Je sais bien que juste au dessus il parle justement de ses autres ouvrages en prose mais il n'est pas totalement abusif de rattacher aux Centuries la dernière partie du passage (entouré de parenthèses dans le texte d'origine):

(nonobstant que soubs nuee seront comprises les intelligences: sed quando submouenda erit ignorentia, le cas sera plus esclaircy).

car on pourrait se demander pourquoi Nostradamus parlerait de "nuées" et de cas qui sera plus éclairci à propos de textes en prose claire et pourquoi l'introduire avec le terme "nonobstant"?
De même dans la phrase qui vient juste après:

(Faisant fin, mon fils, prens donc ce don de ton pere Michel Nostradamus, esperant toy declarer vne chacune Prophetie des quatrains cy mis)

l'emploi du démonstratif "ce don" (qui est là bien lié aux Centuries) pourrait renvoyer à la phrase précédente.
(au passage cette dernière phrase est elle aussi en contradiction avec votre thèse).

Mais si vous considérez qu'il ne parle pas ici des Centuries, pas de problèmes, mais alors il ne fallait pas s'en servir comme argument.
D'ailleurs je vous rappelle que notre débat ne porte pas sur les Centuries en particulier mais sur toutes ses prophéties.

Bien malin celui qui arrive à comprendre cette phrase...

Euh non c'est assez simple. Il dit juste qu'il sera plus compris mort que vivant et cela de plus en plus au cours du temps, sauf par les "esprits malins" ou possédés par l'esprit malin (Nostradamus lie souvent la faculté de compréhension de ses textes à la rectitude morale, un peu comme les alchimistes).

Non, ce n'est pas exactement ce que je pense. Je traduirais plutôt de cette façon: «& le tout écrit sous forme nébuleuse et pas vraiment prophétique (mais quand même un tipeu)»

Là je serais plus d'accord même si je réhausserais pas mal le "ti-peu".