Dieu, source de la "morale" et de la justice

Le débat infini se poursuit ici
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Kraepelin
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#26

Message par Kraepelin » 08 avr. 2013, 13:04

Jean-Francois a écrit :Au Bangladesh, de nombreux croyants assassinent des athéistes pour le seul "crime" (contre Dieu, évidemment) d'être athées. J'aimerais bien entendre les croyants qui fréquentent le forum venir offrir leurs excuses sur le sujet ("ces assassins ne sont pas de vrais croyants! La vraie religion en est une de tolérance. Etc."). Clairement, le dieu de la Bible et du Coran n'en est pas un très moral ni très juste.

D'ailleurs, tant qu'à faire, que les mêmes croyants m'expliquent pourquoi des religieux américains sont si prompts à refuser la liberté de religion.. quand il ne s'agit pas de la leur, évidemment. Le registre est très différent du point de vue de la violence, mais l'intolérance fondamental(ist)e parait très similaire.
Jean-François

Tu n'es plus un gamin! Tu sais bien que des gens qui s'entretuent parce qu'ils ne partagent pas les mêmes convictions, il y en a eu à toutes les époques, sous tous les clochés et sous tous les drapeaux. Ici, ce sont des religieux qui tuent des athées. Là ce sont des athées staliniens ou maoïstes qui tuent des religieux.

L'objet de la conviction n'a d'ailleurs pas d'importance. Elle peut-être religieuse ou politique. À la limite, des gens pourraient s'entretuer pour des raisons culinaires et même pour des chicanes "scientifiques"!

Tu observes que la foi religieuse ne protège pas contre la bêtise et la violence! Connais-tu des beaucoup de croyants assez cons croire que ce pourrait-être le cas?
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#27

Message par Jean-Francois » 08 avr. 2013, 13:12

Kraepelin a écrit :Tu n'es plus un gamin!
Toi, tu as raté le sujet.

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#28

Message par Pion » 08 avr. 2013, 15:50

Le sujet est sur l'intolérance, on a la bonne idée de dénoncer l'intolérance mais sur un forum ou l'on ne tolère pas ceux qui n'ont pas les mêmes idées que soit, ensuite on demande spécifiquement a ce même groupe de venir s'excuser au nom de ceux qui sont intolérants face a ceux qui pensent comme l'autorité en place sur ce présent forum.

Bon ca peut sembler compliqué dit comme ca, mais ca fait peut-être quand-même un certain sens.

Le seul hic c'est qu'il va manquer de volontaires pour venir s'excuser, parce qu'ils ont subit le même sort que les Athées au Bangladesh, dans une moindre mesure évidemment puisqu'ils n'ont pas été litélalement exécutés.

La morale de cette histoire est que.... ? :mrgreen:

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#29

Message par Florence » 08 avr. 2013, 16:19

Pion a écrit :Le sujet est sur l'intolérance, on a la bonne idée de dénoncer l'intolérance mais sur un forum ou l'on ne tolère pas ceux qui n'ont pas les mêmes idées que soi,
Vous ne vous sentez pas un tantinet ridicule de poster, sur un forum où personne n'a la moindre intention de vous empêcher de vous exprimer, ce genre de jérémiades et de ni plus ni moins vous comparer à des gens qui risquent leur vie du fait de leurs opinions ? :roll:


Bon ca peut sembler compliqué dit comme ca, mais ca fait peut-être quand-même un certain sens.
Non.
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#30

Message par Florence » 08 avr. 2013, 16:28

Yndezegul a écrit :Selon moi, il y a une certaine portion de croyants qui ne sont pas croyants parce qu'ils se sentent touchés par les valeurs que leur religion diffuse, mais simplement parce qu'ils veulent, ou alors ont le besoin, de croire en quelque chose qui soit plus grand qu'eux, qui puisse donner l'illusion d'un contrôle sur la mort, que "quelqu'un/quelque chose" va s'occuper d'eux, le moment venu.
Ça expliquerait pourquoi de tels comportements peuvent voir le jour en dépits des restrictions morales dans beaucoup de religions.
Ce genre de croyants n'est que rarement le problème, au contraire de ceux qui s'imaginent être des "élus", détenteurs de LA vérité, et à ce titre mandatés pour se comporter comme le bras armé de leur divinité. Laquelle divinité, évidemment, a selon leur interprétation des "textes sacrés" * édicté des règles qui se trouvent fort commodément correspondre aux complexes, vices et perversions** des "élus" en question.

* raison pour laquelle bibles, coran et billevesées diverses sont si nocifs: n'importe qui peut leur faire dire absolument tout et n'importe quoi ...

** allant de la mégalomanie au goût immodéré pour la violence.
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#31

Message par Florence » 08 avr. 2013, 16:38

Kraepelin a écrit :Tu observes que la foi religieuse ne protège pas contre la bêtise et la violence! Connais-tu des beaucoup de croyants assez cons croire que ce pourrait-être le cas?

Le propre des croyants "purs et durs" est bel et bien de prétendre haut et fort que seule [leur] la foi protège contre ces "péchés" (et que leur violence n'est que légitime défense contre la plus grande, et illégitime, violence de leurs contradicteurs).

Ca vaut en effet pour n'importe quelle foi aveugle, mais à ce jeu-là, la religion bat l'immense majorité des idéologies à plates coutures. Tu remarqueras que lorsqu'on parle des abus "athées", on en revient toujours à quelques cas spécifiques (maoïsme, stalinisme et leurs dérivés, essentiellement) mal analysés et abusivement généralisés, mais qu'on peine à trouver des exemples a) contemporains et b) habituels. A contrario, entre les prédicateurs vociférants de toutes les religions un peu partout, et dans ma cour les inénarrables Boutin, Barjot et autres instituts civitas, on peut en citer des tombereaux, qui déversent leur fiel intolérant et leurs projets liberticides à grands jets ... :roll:
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#32

Message par Eve_en_Gilles » 08 avr. 2013, 18:35

Florence a écrit : A contrario, entre les prédicateurs vociférants de toutes les religions un peu partout, et dans ma cour les inénarrables Boutin, Barjot et autres instituts civitas, on peut en citer des tombereaux, qui déversent leur fiel intolérant et leurs projets liberticides à grands jets ... :roll:
A ce sujet, j'ai récemment entendu un connard de chez Civitas (le mot est fort mais je l'assume) qui criait haut et fort à la radio que si le Sénat ne rejettait pas la loi dite du Mariage pour Tous, lui et sa bande se dirigeraient vers des actions contre le gouvernement qui "n'excluent pas la violence". je ne me rappelle plus exactement les termes, mais il parlait assez ouvertement d'actions violentes, pas d'un simple durcissement des manifs ou de sitting et autres.

Y avait pas écrit "religion de paix et d'amour" sur l'emballage ?
Srevne'l à eril zevas suov euq tse'c, esarhp ettec zennerpmoc suov is.
Ovarb !!! Spmet ertov udrep riova'd noisserpmi'l sap zeva'n suov ?

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#33

Message par voyageur » 08 avr. 2013, 21:16

Eve_en_Gilles a écrit :Y avait pas écrit "religion de paix et d'amour" sur l'emballage ?
Les religions sont des organisations très bien montés et comme tout organisme cherchent à survivre.

Au nom de Dieu, de l'amour on tue ...et alors qu'est-ce qu'il y a de choquant?

Dans les "démocratie" on tue au nom de la liberté, de la vérité, de la justice et j'en passe, et alors?

L'homme n'a qu'un seul prédateur connu : l'homme. Et comme dirait Coluche " la guerre est l'hygiène du monde", un mal nécessaire. Le motif invoqué pour éliminer un adversaire n'est qu'une excuse. Alors pourquoi la religion invoque l'amour? et bien pour la même raison qu'une démocratie invoque la liberté et l'égalité : parce qu'elles se veulent rassurantes au premier abords pour mieux masquer leurs méfaits ensuite (au nom de fric, au nom du pétrole, au nom des mines d'or, etc. tout de suite ça fait moins bien).

Les religions cherchent à défendre leurs valeurs autant que les sociétés démocratiques défendent certaines valeurs et les détournent pour trafiquer, voler, satisfaire leurs pulsions sexuelles.

Quand on achète un produit d'électroménager on a généralement une garantie de quoi un an? Et bien sur la vie, la religion propose une garantie éternelle, là où le matérialisme vote en touche, car elle ne propose rien du tout et l'homme a peur de la mort. De plus la religion est attractive dans son enseignement qui se veut drôle, conviviale et amusante, alors que la science est chiante et rébarbative.
voyageur, Docteur en Sciences Fictions, spécialiste en Mystique. :clown2:

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#34

Message par Jean-Francois » 08 avr. 2013, 21:45

Pion a écrit :Le sujet est sur l'intolérance
Pas celui que j'ai lancé, non. Vous êtes aussi largué que Kraepelin.
La morale de cette histoire est que.... ?
Pour celle à tirer de votre message, je propose: "Pion" est mieux équipé pour projeter ses fantasmes que pour comprendre.

Jean-François
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#35

Message par carlito » 08 avr. 2013, 22:29

voyageur a écrit :Les religions sont des organisations très bien montés et comme tout organisme cherchent à survivre
En voulant tuer des athées?
Pitain, elles sont si en dangers que ça?
voyageur a écrit :Au nom de Dieu, de l'amour on tue ...et alors qu'est-ce qu'il y a de choquant?
Et au nom du père et du saint esprit, amen!
Il est vrai qu'inciter au meurtre et passer à l'acte n'a rien de choquant puisque des millions de personnes meurent par jour ( viellesse, maladie, accident, suicide...etc)...
Hey, mais ça marche aussi! :mrgreen:
voyageur a écrit :Dans les "démocratie" on tue au nom de la liberté, de la vérité, de la justice et j'en passe, et alors?
Donc pour toi, tout se vaut?
Si oui, je comprends que plus rien ne te choque.
voyageur a écrit :Les religions cherchent à défendre leurs valeurs autant que les sociétés démocratiques défendent certaines valeurs et les détournent pour trafiquer, voler, satisfaire leurs pulsions sexuelles.
La gentille religion et ses gentilles valeures vs la méchantes démocratie et ses valeures répugnantes...
Je mets 100 euros sur la méchante démocratie.
voyageur a écrit :la religion propose une garantie éternelle
Garantie en bois.
A chaque fois que j'essaie de joindre le sav,
on me dit que ces "voies sont impénétrables".
voyageur a écrit :le matérialisme vote en touche
Et pour cause!
Prouve moi qu'il y a une vie après la mort.
voyageur a écrit : car elle ne propose rien du tout et l'homme a peur de la mort
Que veux tu proposer sur quelque chose qui n'a aucun début de commencement de faits,indices à pouvoir étudier?
Et la peur de la mort n'a rien à voir, tout être humain a peur de la mort,
à part quelques fanatiques, croyants ou non croyants, face à la mort on est tous égaux.
voyageur a écrit :De plus la religion est attractive dans son enseignement qui se veut drôle, conviviale et amusante
Ha bon?
Plus belle la vie quoi!
voyageur a écrit :alors que la science est chiante et rébarbative
C'est sûre!
Mais elle nous éclaire et apporte sa pierre (extrêment conséquente!) à la construction de l'édifice humain.
Et son seul but? Nous apporter des connaissances afin de mieux comprendre la réalité qui nous entoure.
Qu'apporte la religion pour comprendre cette réalité?
" Ce sont toujours les cons qui l'emportent. Question de surnombre! " -Frédérique Dard-

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#36

Message par Pion » 08 avr. 2013, 23:24

Jean-Francois a écrit :
Pour celle à tirer de votre message, je propose: "Pion" est mieux équipé pour projeter ses fantasmes que pour comprendre.

Jean-François
La morale de cette histoire est que tout est une question de démonstration.

Donner son point de vue et donner des explications reste souvent un moyen peu convaincant.

Mais faire une démonstration de l'erreur qu'un commet est parfois une meilleur facon de se faire comprendre par l'autre.

Prenons par exemple les Athées qui auraient fait l'erreur de ne pas adhérer a la religion voulu au Bangladesh, il a été démontré qu'ils ont fait une erreur fatale, laquelle a très certainement choquée le monde des Athées entre autres, mais qui a surtout convaincu les véritables concernés a adhérer a la religion qui est en cause dans cette affaire.

Mais après y avoir penser j'ai peut-être bien tout faux! :ouch:

nb: J'ai pris ca ce matin, c'est pas vilain: http://www.985fm.ca/audioplayer.php?mp3=171280

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#37

Message par Pion » 09 avr. 2013, 01:07

Florence a écrit : Vous ne vous sentez pas un tantinet ridicule de poster, sur un forum où personne n'a la moindre intention de vous empêcher de vous exprimer, ....
C'est faux, on m'a déjà offert des sucettes afin que je me taise!

Lesquelles j'ai accepté pour me nourrir, aussi j'ai cessé d'afficher des commentaires embarrassants pendant plusieurs semaines en guise de bonne-foi

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#38

Message par SuperNord » 09 avr. 2013, 01:43

Pion a écrit :
Florence a écrit : Vous ne vous sentez pas un tantinet ridicule de poster, sur un forum où personne n'a la moindre intention de vous empêcher de vous exprimer, ....
C'est faux, on m'a déjà offert des sucettes afin que je me taise!

Lesquelles j'ai accepté pour me nourrir, aussi j'ai cessé d'afficher des commentaires embarrassants pendant plusieurs semaines en guise de bonne-foi
Je suis d'accord avec ça, pour la censure. Si tu contribue monétairement, tu ne sera pas censuré
même si tu publie des commentaires embarassants. C'est comme ça dans plusieurs organisations.

SuperNord
SuperNord :sherlock:

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#39

Message par Florence » 09 avr. 2013, 08:55

Pion a écrit :
Florence a écrit : Vous ne vous sentez pas un tantinet ridicule de poster, sur un forum où personne n'a la moindre intention de vous empêcher de vous exprimer, ....
C'est faux, on m'a déjà offert des sucettes afin que je me taise!

Lesquelles j'ai accepté pour me nourrir, aussi j'ai cessé d'afficher des commentaires embarrassants pendant plusieurs semaines en guise de bonne-foi
Manifestement pas. :roll:
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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#40

Message par Eve_en_Gilles » 09 avr. 2013, 09:39

voyageur a écrit : Les religions sont des organisations très bien montés et comme tout organisme cherchent à survivre.
Entre 100 millions et 1 milliard d'adhérants, j'appelle pas ça de la survie...
voyageur a écrit : Au nom de Dieu, de l'amour on tue ...et alors qu'est-ce qu'il y a de choquant?
Dans les "démocratie" on tue au nom de la liberté, de la vérité, de la justice et j'en passe, et alors?
C'est censé être profond ? Intelligent ? Drôle ? Impertinent ?
Quadruple raté. C'est juste creux. Si rien ne te choque et que rien ne vaut la peine d'être évoquer, pourquoi tu viens parler ? Et surtout, pourquoi tu réponds ça à un post qui n'a AUCUNE mention de meurtre?
voyageur a écrit : L'homme n'a qu'un seul prédateur connu : l'homme. Et comme dirait Coluche " la guerre est l'hygiène du monde", un mal nécessaire. Le motif invoqué pour éliminer un adversaire n'est qu'une excuse.?
La sagesse de comptoir mis à son paroxysme.
voyageur a écrit : Alors pourquoi la religion invoque l'amour? et bien pour la même raison qu'une démocratie invoque la liberté et l'égalité : parce qu'elles se veulent rassurantes au premier abords pour mieux masquer leurs méfaits ensuite (au nom de fric, au nom du pétrole, au nom des mines d'or, etc. tout de suite ça fait moins bien).
Puisque tu m'as quoté c'est que ton message répond au mien. Où ai-je parlé de tuerie ? De meurtre ?
Ah oui nulle part, tu voulais juste nous infliger ton ramassis de vide. Aujourd'hui c'est la grande braderie, pour une généralisation bidon achetée une mise en parallèle douteuse offerte.
voyageur a écrit : Les religions cherchent à défendre leurs valeurs autant que les sociétés démocratiques défendent certaines valeurs et les détournent pour trafiquer, voler, satisfaire leurs pulsions sexuelles.
Ah ben tiens, on y arrive enfin. La démocratie c'est caca parce que ça défend la liberté sexuelle. Ok, si tu le dis. D'ailleurs a ce propos, la situation actuelle en France est assez symptomatique. D'un coté l'Etat veut augmenter les libertés d'une certaine frange de la population et, au nom d'horribles valeurs ne servant qu'à masquer la perversion et l'appât du gain de ses dirigeants, accorde une totale liberté d'expression à ses opposants, y compris aux appels à la violence du connard de Civitas.
De l'autre le connard de Civitas, défenseur de belles valeurs universelles, ne supporte pas qu'on puisse avoir une opinion différente de la sienne.
voyageur a écrit : Quand on achète un produit d'électroménager on a généralement une garantie de quoi un an? Et bien sur la vie, la religion propose une garantie éternelle, là où le matérialisme vote en touche, car elle ne propose rien du tout et l'homme a peur de la mort.
Enf ait c'est un sketch c'est ça ? Désolé le début était un peu faible niveau texte, j'avais pas compris, mais celle là est vraiment drôle. La garantie sur l'éternité elle est tellement bien que personne ne sait si elle marche. Garantir un truc invérifiable, le comble de la zozoterie. Dans le même genre d'idée je peux t'assurer, que partout où je vais, il n'y a JAMAIS d'attaque de Tyranosaure. JAMAIS. Et c'est garanti dans un rayon de 50 km.
voyageur a écrit :De plus la religion est attractive dans son enseignement qui se veut drôle, conviviale et amusante, alors que la science est chiante et rébarbative.
C'est pas parce que tu es une brêle en science que ça vaut pour les autres. Et la convivialité et l'amusement de la bible ou du Coran, heu, faudra me le montrer. L'humour involontaire, ouais je l'ai vu, l'Arche de Noé tout ça c'était marrant, Sodome et Gomorhe défoncé pour trois coups de quéquettes je m'en tiens encore les côtes.
Dernière modification par Eve_en_Gilles le 09 avr. 2013, 14:10, modifié 1 fois.
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#41

Message par switch » 09 avr. 2013, 10:03

carlito a écrit :
voyageur a écrit :Les religions sont des organisations très bien montés et comme tout organisme cherchent à survivre
En voulant tuer des athées?
Pitain, elles sont si en dangers que ça?
C'est surtout par exemplarité. Tous groupes humains qui adhèrent à un ensemble de valeur (la religion étant un bon exemple), aura tendance à convaincre d'autres d'y adhérer ou de discriminer ceux qui refusent. Lorsque la religion devient dominante, il faut absolument que ceux qui n'adhèrent pas soit au mieux réduit au silence, au pire mis au bûcher.

Au départ d'un courant religieux, la motivation du groupe peut être juste de se sentir "différent", d'avoir accès à des connaissances que d'autres n'ont pas. Ces courants sectaires vont progressivement isoler leur adhérents des influences néfastes de l'extérieur. Mais lorsque les religions deviennent plus organisées et plus puissantes (le passage de secte/courant religieux à religion d'état), c'est l'inverse qui se produit.

Une fois que le prosélytisme n'offre plus de "croissance", débusquer les incroyant peut être un moyen de mobilier les croyants et de leur donner un but.

Il faut noter que tous les courants religieux ne sont pas expansionnistes ou violents.
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#42

Message par eatsalad » 09 avr. 2013, 10:06

Bonjour à tous,

Après 10 jours de vacances aux seychelles, je suis calme et détendu et je peux faire passer mon message de paix:

La religion engendre le mal, la désolation, les meurtres et les lynchages en justifiant la haine qu'on déjà de base les moutons qui s'en réclame.

Les religions fonctionnent comme une organisation criminelle qui ne vit que par et pour elle même, au détriment des autres et sans considérations pour tout ce qui n'en fait pas partie.

Les religions sont comme des virus et ce sont les plus virulentes qui se dévelopent le plus : Judaïsme, Christianisme et Islam ont montré leurs nocivités depuis des siècles, et faire passer leurs méfaits sur le dos de telle ou telle personnalité qui aurait mis à profit le système pour son compte c'est prendre les moutons pour des ânes. Et occulter toutes les parties de leurs textes sacrés qui sont en contradiction avec le message universellement bisounouresque de paix et d'amour, (Ce message qui enflamme tant le coeur de la ménagère de moins de 50 ans et qui semble être la base de leur marketing) est de l'endormissement d'huitre acéphale.

C'est triste mais je crois qu'elles finiront par nous tuer tous.
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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#43

Message par switch » 09 avr. 2013, 10:11

voyageur a écrit : Quand on achète un produit d'électroménager on a généralement une garantie de quoi un an? Et bien sur la vie, la religion propose une garantie éternelle, là où le matérialisme vote en touche, car elle ne propose rien du tout et l'homme a peur de la mort. De plus la religion est attractive dans son enseignement qui se veut drôle, conviviale et amusante, alors que la science est chiante et rébarbative.
L'éternité est effectivement un produit d'appel pour pas mal de religion. La religion amène surtout des réponses très "rassurantes" et offre un cadre de vie simple pour ses adhérents puisqu'il suffit de suivre un ensemble de règles simples et de comportement stricts pour éviter le courrous des dieux sur cette terre et avoir accès à un hypothétique au-delà. Il ne faut pas oublier que la promesse des grandes religions n'est pas uniquement basé sur la promesse du paradis, mais repose aussi sur les bienfaits qu'on peut attendre des divinités sur le cours de notre vie. On pris beaucoup pour éviter les catastrophes, être en bonne santé, avoir des enfants, .....

Par contre, l'étude de la science n'est fondamentalement exclusive d'un mode de vie religieux. Durant le moyen age, de nombreux savants sont également présent dans tous les degrés de la religion catholique.
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#44

Message par eatsalad » 09 avr. 2013, 10:29

voyageur a écrit : Quand on achète un produit d'électroménager on a généralement une garantie de quoi un an? Et bien sur la vie, la religion propose une garantie éternelle, là où le matérialisme vote en touche, car elle ne propose rien du tout et l'homme a peur de la mort.
La différence c'est que quand mon lave-linge tombe en panne, j'appelle Darty et des gars débarquent pour me le réparer dans les jours qui suivent.
J'ai jamais vu Dieu venir dépanner quelqu'un et pourtant des gens le prient depuis des millénaires.
L'homme a peur de la mort mais quand s'en est au point de se gacher la vie et celles des autres, je trouve que c'est bien dommage et très dommageable.
voyageur a écrit :De plus la religion est attractive dans son enseignement qui se veut drôle, conviviale et amusante, alors que la science est chiante et rébarbative.
Alors la c'est trop fort! Si tu la trouves chiante et rébarbative c'est surement aussi parce que tu ne la comprend pas!
Je n'ai jamais fait de catéchisme, mais je me rapelle de la tête déconfite que prenaient mes amis d'enfance avant d'y aller pendant que je restais a jouer dehors..
Franchement, ils n'avaient pas l'air de s' y amuser et si leurs parents leurs avaient laissés le choix c'est certain qu'ils seraient restès à jouer avec les fils de mécréants comme moi!
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#45

Message par eatsalad » 09 avr. 2013, 10:30

switch a écrit : Par contre, l'étude de la science n'est fondamentalement exclusive d'un mode de vie religieux. Durant le moyen age, de nombreux savants sont également présent dans tous les degrés de la religion catholique.
Pas trop étonnant quand on sait que seuls les religieux et les nobles avaient accès à l'instruction et à l'écriture.
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#46

Message par Florence » 09 avr. 2013, 11:31

eatsalad a écrit :
voyageur a écrit :De plus la religion est attractive dans son enseignement qui se veut drôle, conviviale et amusante, alors que la science est chiante et rébarbative.
Alors la c'est trop fort! Si tu la trouves chiante et rébarbative c'est surement aussi parce que tu ne la comprend pas!
Non, la raison principale de dénigrer la science est qu'elle demande de la discipline* et de la réflexion pour y devenir quelqu'un, alors que zozoteries et religions offrent tout mâché un statut d'élu, présent et futur, à tout fainéant rebelle à l'effort intellectuel.

* selon l'excellente définition du guitariste Robert Fripp: "Discipline is the capacity to make a commitment in time. If the musician is able to make a commitment in time, to guarantee that they will honor this commitment regardless of convenience, comfort, situation and inclination of the moment, they are on the way to becoming effectual. An effectual musician is a trained, responsive and reliable instrument at the service of music." (La discipline est la capacité à prendre un engagement sur le long terme. Si un musicien est capable de s'engager sur le long terme, de garantir qu'il va honorer cet engagement quels que soient les inconvénients, le confort, la situation et les inclinations du moment, il est sur la voie de devenir efficace. Un musicien efficace est un instrument entraîné, réactif et fiable au service de la musique.")

On peut remplacer les termes musicaux par ceux relatifs à n'importe quelle activité demandant l'acquisition une expertise, qu'il s'agisse d'art, de technique, de science, ...
Evidemment, dans les domaines où l'intérêt est de décerveler ses ouailles (religion, politique, ...), la définition de "discipline" est "obéir à ce que je vous dis" ! :roll:

Je n'ai jamais fait de catéchisme, mais je me rapelle de la tête déconfite que prenaient mes amis d'enfance avant d'y aller pendant que je restais a jouer dehors..
Franchement, ils n'avaient pas l'air de s' y amuser et si leurs parents leurs avaient laissés le choix c'est certain qu'ils seraient restès à jouer avec les fils de mécréants comme moi!
4 ans dans une école religieuse et 2 ans à traîner plus ou moins assidûment sur les bancs de divers cours d'une fac de théologie m'ont laissée consternée face à la médiocrité de l'argumentation religieuse, dont les points principaux ne sont certainement ni la joie, ni la convivialité !
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#47

Message par Jean-Francois » 09 avr. 2013, 12:51

Eve_en_Gilles a écrit :La sagesse de comptoir mis à son paroxysme
Dans le genre, j'ai beaucoup apprécié son: "[d]e plus la religion est attractive dans son enseignement qui se veut drôle, conviviale et amusante, alors que la science est chiante et rébarbative". Faut croire que pour voyageur, tuer des athées au nom d'un dieu que l'on présente - paradoxalement - comme un être juste se veut "drôle, convivial et amusant".

Comme plusieurs dans cette enfilade, il suit son petit monologue superficiel à force d'être généraliste sur la religion sans trop réfléchir sur la vision de dieu proposée. Malgré tout, il se trompe puisqu'il est plutôt notable que les fondamentalistes (monothéistes au moins) ne sont pas des gens particulièrement rigolos mais plutôt austères et stricts*. Ils savent très bien que leur dieu n'est pas un dieu juste: c'est un dieu très injuste et inégalitaire, qu'il faut quand même adorer parce qu'autrement on se trouve du mauvais côté de la balance. La peur de dieu, de la punition divine est un motifs religieux bien plus prédominant que la carotte de la vie éternelle.

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#48

Message par Pion » 09 avr. 2013, 13:03

Peut-être que si on se met dans la peau du croyant religieux, on pourrait trouver ca drole conviviale amusant etc non?

Vous n'avez jamais vu des musulmans jubilés quand il arrive un drame terrible a des amicains par exemple?

A moins que vous soyez certain qu'ils n'ont aucunement cru que cela puisse être la volonté d'Allah?

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#49

Message par MaisBienSur » 09 avr. 2013, 13:18

Pion a écrit :Peut-être que si on se met dans la peau du croyant religieux, on pourrait trouver ca drole conviviale amusant etc non?

Vous n'avez jamais vu des musulmans jubilés quand il arrive un drame terrible a des amicains par exemple?

A moins que vous soyez certain qu'ils n'ont aucunement cru que cela puisse être la volonté d'Allah?
En tous cas, si nous n'avons jamais eu de preuve de l’existence de Dieu, pour ce qui est de la bêtise, ce n'est pas ce qui manque... :ouch:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Dieu, source de la "morale" et de la justice

#50

Message par Jean-Francois » 09 avr. 2013, 13:47

Pion a écrit :Peut-être que si on se met dans la peau du croyant religieux, on pourrait trouver ca drole conviviale amusant etc non?
Si votre croyant est aussi con et/ou ignorant que l'est votre propos, certainement.

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