Pourquoi un lien entre la religion chrétienne et la droite ?

[Patapouffe]

Voilà quelque chose qui m'a toujours rendu curieux. Comme vous le savez sûrement, et je vous épargne les nombreuses études à ce sujet qui ont paru récemment dans d'autres topics, les américains sont très croyants. La très grande majorité croient en Dieu, près de la moitié croit en la création pure et dure et les athées forment un mince pourcentage de la population.

Bien qu'il soit déjà étonnant qu'un pays aussi développé ait autant de croyants au sein de sa population, quelque chose est encore plus fascinant. Le personnage de Jésus Christ, central à la religion chrétienne et particulièrement la clique protestante, est cité comme quelqu'un qui bonifie les valeurs de partage à l'extrême. De plus, l'épisode de Jésus qui chasse les marchants du temple montre, si on l'interprète comme une morale, que religion et commerce ne sont pas compatibles. Il n'y a rien dans la bible qui prône la croissance de la richesse d'une personne.

Voici quelques citations de la bible pour appuyer ma vision :

"Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l'argent."
(Matthieu 6,24)

"Partage ton pain avec celui qui a faim."
(Isaïe 58,7)

"Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement."
(Matthieu 10,8)

Comment les Américains ont-ils réussi à mélanger la droite et la religion ? Dieu semble contre la loi du plus fort, et je ne vois rien dans la bible qui peut être interprété comme des valeurs de droite.

[yquemener]

Comment les Américains ont-ils réussi à mélanger la droite et la religion ? Dieu semble contre la loi du plus fort, et je ne vois rien dans la bible qui peut être interprété comme des valeurs de droite.

C'était pas Tocqueville qui s'étonnait également des partis que prenaient l'Église, en apparente contradiction avec les textes sacrés ? Ça date pas vraiment d'hier.

(mode psychologie de comptoir)
On dit que la différence principale entre "mentalité de gauche" et "mentalité de droite", c'est la question de la responsabilité personnelle. Pour une personne "de droite", un individu est responsable de ses actions et le reste, les circonstances ne constituant que de pathétiques excuses dont on doit réussir à s'abstraire. Pour une personne "de gauche", c'est l'environnement qui fait la personne et ses actions sont moins la responsabilité de la personne que celle de son environnement. Pour quelqu'un "de droite", un délinquant issu d'une famille pauvre est un criminel comme un autre, pour quelqu'un "de gauche",il est juste le produit de l'injustice sociale dont souffre son milieu.

Je pense que la mentalité de la responsabilité personnelle rencontre un écho très fort dans la religion catholique, où l'on parle de péché, de rédemption, mais toujours en fonction de ses propres actions.

[mao]

Au cours de la révolution tranquille les boomers ont voulu se débarrasser de tout.

ET il ont tout mi dans le même panier de truc pas bons que l'on ne veut pas.

Dans ce panier il y a:

- La moralité;
- La vertu;
- L'autorité;
- Dieu;
- La responsabilité;
- La famille;
- Le mariage;
et un tas d'autres truc qui manquent cruellement dans notre belle société du je me moi.

[la chambre bleue]

Mais il y a aussi :

« Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. »

Autrement dit : il y a un monde matériel, soumettez-vous donc au règne de ce monde auquel vous participez. Payez l’impôt sur les sociétés, sur le commerce et sur les affaires profanes...

En fait on reprend le sens du Monde tel qu'il est dans « Croissez et multipliez vous », l'homme est là pour gérer la terre et bénéficier donc de ces fruits. La Bible n'y met aucune restriction.

La phrase de Marx vient alors sonner comme une cure de rappel :

« La religion est l'opium du Peuple »

Autrement dit, encore, la religion est une fable et elle sert les intérêts de ceux qui voient notre sort terrestre comme ineluctable et auquel, on doit se soumettre comme une Loi de Dieu...

Dieu (vu de cette façon) est donc bel et bien un conservateur...
... de la pire espèce !

[Denis]

Salut yquemener,

Je trouve que ton explication (de la corrélation "droite~christianisme") a beaucoup d'allure.

Bravo.

Denis

[la chambre bleue]

Pour quelqu'un "de droite", un délinquant issu d'une famille pauvre est un criminel comme un autre, pour quelqu'un "de gauche",il est juste le produit de l'injustice sociale dont souffre son milieu.

Cela dépend aussi du type de délinquance. Pour quelqu'un "de droite", le délinquant pauvre n'est justement pas quelqu'un comme les autres puisqu'il est pauvre. Le rajout serait alors donc de trop... Par contre, inversement, le délinquant bourgeois est pour quelqu'un "de gauche" un délinquant comme un autre qui n'a pas droit à plus de mansuétude de la justice en raison de son origine sociale... mais pour quelqu'un "de droite", c'est un "vip" qui même condamné aura droit à une prise en charge pénintenciaire digne de son statut.

l'argument se retourne donc comme un gant !

[Sylvain]

Bonsoir,

Il y a beaucoup de valeurs qui viennent de la religion. Une partie de ce qui est pyramidal : le roi représentant de dieu, devient le père ou le patron.
Le pêché originel qui dit que tout homme peut être jugé.

Paradoxalement en ce qui concerne l'argent ce qui fait que l'on peut être riche et chrétien est surtout lié au protestantisme (Calvin).
L'idée est celle de la prédestination donc si vous êtes riche c'est que dieu l'a voulu et vous n'avez pas culpabiliser. La même chose si vous êtes pauvre c'est que dieu l'a voulu et vous n'avez pas à vous révolter.

A+

[Kraepelin]

La religion représente une force puisqu'elle donne une légitimité morale. Il suffit de lui faire dire ce que l'on veut, et ce n'est pas bien difficile si l'on supporte la contadiction. Des individus ou des groupes qui récupèrent la religion à leurs propres fins, ce n'est pasd d'hier. La gauche fait aussi ça en Amérique du sud.

[Yacoub]

Voici quelques citations de la bible pour appuyer ma vision :

"Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l'argent."
(Matthieu 6,24)

"Partage ton pain avec celui qui a faim."
(Isaïe 58,7)

"Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement."
(Matthieu 10,8)

A l'exception "Partage ton pain avec celui qui a faim." qui a son équivalent en islam
N'est pas musulman qui laisse un autre musulman mourir de faim
On ne trouve pas l'idée laïque en islam.
L'islam se voulant tout à la fois une religion, une loi, une méthode de gouvernement.

[Ildefonse]

La phrase de Marx vient alors sonner comme une cure de rappel :

« La religion est l'opium du Peuple »

Autrement dit, encore, la religion est une fable et elle sert les intérêts de ceux qui voient notre sort terrestre comme ineluctable et auquel, on doit se soumettre comme une Loi de Dieu...

Sauf que votre analogie est erronée en l'occurence. Voir ici.

[yquemener]

Par contre, inversement, le délinquant bourgeois est pour quelqu'un "de gauche" un délinquant comme un autre qui n'a pas droit à plus de mansuétude de la justice en raison de son origine sociale... mais pour quelqu'un "de droite", c'est un "vip" qui même condamné aura droit à une prise en charge pénintenciaire digne de son statut.

l'argument se retourne donc comme un gant !

Trouver quelqu'un "de droite" qui dise qu'un délinquant "bourgeois" a droit à plus d'égard c'est quand même pas évident. En général le discours c'est "la loi est la même pour tout le monde, pas de négociation".
Pour quelqu'un "de gauche", un délinquant bourgeois a des circonstances aggravantes car de par son origine il avait beaucoup d'opportunités de ne pas tomber dans la délinquance.

[switch]

Est-ce que ce sont les catholiques qui sont attirés par les "valeurs" de la droite (ordre et propreté ) ou la droite qui est attiré par la religion catholique ? Je crois que la droite bourgeoise incarne un pouvoir qui est souvent imbriqué dans les rouages de l'église.

[Florence]

Je pense que ça tient surtout au fait que la religion, chrétienne ou autre, valorise la notion de permanence de d'ordre établi (cf. le post de Sylvain), que ce soit au niveau sociétal ou individuel.

[Yacoub]

C'est drôle que l'islam est vu comme une religion de gauche alors qu'il a construit des sociétés basées
sur une triple inégalité que Mohamed Arkoun a reconnu:
-Supériorité du musulman sur le non-musulman
-Supériorité de l'homme sur la femme
-Supériorité de l'homme libre sur l'homme esclave

Et ces inégalités se trouvent dans le Saint Coran, le livre sacré des mahométans.

L'islam est venu corriger le christianisme

[Kraepelin]

C'est drôle que l'islam est vu comme une religion de gauche...

Quoi?
D'où diable tenez-vous que l'islam soit vu comme une religion de gauche?

[Yacoub]

Les intellectuels français de gauche comme Maurice Maschino, Roger Garaudy, d'autres encore,
ont dit de Mahomet qu'il a été le premier socialiste du monde.

Mahomet a aussi annoncé la psychanalyse avec son obsession du sexe.

Quand le communisme est apparu, Bertrand Russell, prix Nobel, a dit que c'était l'islam du 20 éme siècle.i

[PhD Smith]

Les intellectuels français de gauche comme Maurice Maschino, Roger Garaudy, d'autres encore,
ont dit de Mahomet qu'il a été le premier socialiste du monde.

Michel Foucault aussi:

Fin 1978 il se rend à Téhéran précipitamment, après le massacre de la place Jaleh. À son retour il rédigea plusieurs articles enthousiastes quant à la Révolution iranienne ; une chaude polémique s'ensuivit. Il soutient notamment l'Ayatollah Khomeiny. Plus tôt dans l'année il a voyagé au Japon pour la seconde fois, exprimant un intérêt pour « les limites de la rationalité occidentale »

Michel Foucault était homosexuel et son influence sur les "théories du genre" est déterminante.

[Kraepelin]

Les intellectuels français de gauche comme Maurice Maschino, Roger Garaudy, d'autres encore,
ont dit de Mahomet qu'il a été le premier socialiste du monde.

Mahomet a aussi annoncé la psychanalyse avec son obsession du sexe.

Quand le communisme est apparu, Bertrand Russell, prix Nobel, a dit que c'était l'islam du 20 éme siècle.i

On peut lire des choses semblables à propos de Jésus. Dans le cas de Jésus, il y a même toute une théologie interne à l'Églisequi développe ce point de vue. Je n'ai pas connaissance que ce soit le cas dans l'Islam.

[Kraepelin]

Michel Foucault était homosexuel et son influence sur les "théories du genre" est déterminante.

N'était t-il pas aussi un apôtre de la pédophilie?

[PhD Smith]

Michel Foucault était homosexuel et son influence sur les "théories du genre" est déterminante.

N'était t-il pas aussi un apôtre de la pédophilie?

Exact. C'est même marqué dans sa bio sur Wikipedia:

Sa participation au débat au sujet de la loi de la pudeur est un autre temps fort de son militantisme politique. En 1977, lorsqu'une commission du Parlement français discute de la réforme du Code pénal français, il signe une pétition, avec Jacques Derrida et Louis Althusser, parmi beaucoup d'autres, demandant l'abrogation de certains des articles de la loi sur la majorité sexuelle afin de dépénaliser les relations consenties entre adultes et mineurs de moins de quinze ans (l'âge du consentement en France).

Foucault étant aussi psychologue, les conséquences traumatiques sur les enfants se sont-elles posées à ses yeux ? Il semble que oui dans le débat sur la loi de la pudeur, émission de radio:

La Loi de la pudeur est la transcription d’une conversation à la radio datant de 1978 à Paris entre le philosophe Michel Foucault, l’écrivain et avocat Jean Danet et Guy Hocquenghem, romancier et membre du Front homosexuel d'action révolutionnaire (FHAR), discutant de l’abolition de la loi sur la majorité sexuelle en France.

L'enfance et la notion de consentement
Foucault et Hocquenghem mettent tous deux en cause la « notion contractuelle » de « consentement » (à la base de la théorie libérale du contrat social) comme critère visant à déterminer s'il y a délit ou non. « Cette notion de consentement est un piège. Personne ne signe un contrat avant de faire l’amour », a dit Hocquenghem. Ils insistent sur la complexité à déterminer s'il y a effectivement consentement ou non (puisque avec l'intervention du concept d'idéologie, refusée par la philosophie politique libérale, le consentement peut être feint ou être l'effet d'une mystification — voir aussi les contrats léonins). Ils défendent ainsi l'idée d'une autonomie de l'enfant et de ses désirs, s'opposant ainsi à la désignation de pédophilie de tout rapport affectif et érotique entre un mineur (notion juridique, et non biologique) et une personne majeure. En outre, ils soulignent la difficulté pour la loi (générale par nature) d'établir une limite d'âge (Foucault cite ainsi un juge, qui affirmait qu'« après tout, il y a des filles de dix-huit ans qui sont pratiquement obligées de faire l'amour avec leur père ou leur beau-père ; elles ont beau avoir dix-huit ans, c'est un système de contrainte qui est intolérable. » En outre, même si le mineur se déclare consentant, sa parole ne sera pas prise en compte, et n'aura donc « pas la valeur juridique d'un consentement ». En d'autres termes, la notion contractuelle de consentement contredit celle d'enfance, puisqu'il faut être majeur, par définition, pour pouvoir passer un contrat juridique, c'est-à-dire consentir à…
Toutefois, cela n'implique pas, à leurs yeux, la légitimation de tout rapport affectif et sexuel entre un enfant et un adulte : « Nous ne disons pas, bien sûr, que le consentement est toujours là ». Ainsi, ils distinguent dans la pétition les actes sans violence, légitimes, des actes avec violence, illégitimes : « Nous avons pris grand soin, affirme ainsi Hocquenghem, de parler exclusivement d’acte indécent n’impliquant pas de violence et d’incitation du mineur à commettre un acte indécent. Nous avons fait extrêmement attention à ne pas toucher, de quelque manière que ce soit, au problème du viol, qui est totalement différent. »
S'ils condamnent sans ambiguïtés le viol, ces auteurs soulignent néanmoins le danger d'attiser l'hystérie sécuritaire et les peurs populaires au nom d'objectifs démagogiques. Ils mettent ainsi en garde contre toute tentation de chasse aux sorcières appliquée à ceux qu'on appelle désormais les « délinquants sexuels » (il est important de maintenir à l'esprit la thèse de Surveiller et punir (1975), selon laquelle la « délinquance » est un objet d'analyse construit afin de cibler certaines catégories de la population et d'assurer un autocontrôle des classes populaires ; la « délinquance » remplace ainsi les « illégalismes populaires »).

Hm, le débat est complexe. Et un tel débat ne serait plus possible en France avec de tels invités se revendiquant d'un " Front homosexuel d'action révolutionnaire (FHAR)".

[Yacoub]

N'était t-il pas aussi un apôtre de la pédophilie?

La religion la moins hostile à la pédophilie est la religion de Mahomet. Mahomet, lui même, alors âgé de 49 ans, a épousé sur ordre d'Allah,
la petite fille de son ami ABou Bakr Al Seddiq qui était réticent au départ.

Mahomet a fait son éducation sexuelle en se masturbant entre ses cuisses mais à l'âge de 9 ans, toujours sur ordre d'Allah, il entra en elle.

La pauvre fille a perdu sa belle chevelure rousse du jour au lendemain et les gynécologues s'accordent à dire que c'est pour ça qu'elle a été stérile.

Mais les mariages forcées de filles mineures continuent en Dar el islam.

[Kraepelin]

Mahomet, lui même, alors âgé de 49 ans, a épousé sur ordre d'Allah,
la petite fille de son ami ABou Bakr Al Seddiq qui était réticent au départ.

Mahomet a fait son éducation sexuelle en se masturbant entre ses cuisses mais à l'âge de 9 ans, toujours sur ordre d'Allah, il entra en elle.

T'es pas sérieux!!!!!!!

Si c'est vrai, je ne connaissais pas cet épisode de la vie de Mahomet. Tu peux documenter ça avec des sources officiellement reconnues par la religion musulmane?

Mais les mariages forcées de filles mineures continuent en Dar el islam.

Les musulmans n'ont pas le monopole des mariages forcés. Il y en a dans tous les pays du tiers monde, même dans les populations chrétiennes.

[Yacoub]

C'est archi connu de tous les musulmans

[Kraepelin]

Yacoub
Il y a quand même un minimum de contestation:

Trouvé sur wiki:
« Aïcha était la fille d'un ami très cher de Mahomet, Abu Bakr. Elle était initialement fiancée à Jubayr ibn Mut'im, un musulman dont le père, bien que païen, était proche des musulmans. Quand Khawlah bint Hakim suggéra à Mahomet d'épouser Aïcha après la mort de Khadidja, sa première épouse, l'engagement précédent de marier Aïcha à Jubayr Ibn Mut'im fut rompu par commun accord. Aïcha avait alors 6 ans. Elle resta chez ses parents. Elle était la plus jeune et la préférée des épouses de Mahomet. Certains auteurs avancent qu'elle était jalouse et que cela a créé des difficultés[17]. Par ailleurs, Aïcha et Sauda avaient toutes deux des appartements mitoyens avec la mosquée Al-Masjid al-Nabawi.

L'âge de consommation du mariage avec Aïcha est unanimement estimé à 9 ans, à l'exception d'Al-Tabari qui rapporte qu'elle avait 10 ans. Des intellectuels islamiques contemporains récusent les sources qui établissent l'âge du mariage et de sa consommation, comme le chef Ahmadiyya Maulana Muhammad Ali. Il écrivit dans la première moitié du XXe siècle qu'« il n'y a pas le moindre doute qu'Aïcha avait au moins 9 ou 10 ans lors de ses fiançailles, et 14 ou 15 ans à l'époque du mariage ».»

[Yacoub]

Ceux qui contestent sont, en réalité, des musulmans occidentalisés.

Pour les musulmans d'Orient, c'est une vérité.