11 Septembre 2001

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
Yannick
Messages : 36
Inscription : 14 mai 2014, 01:04

Re: 11 Septembre 2001

#10501

Message par Yannick » 15 mai 2014, 15:51

@Prosopon:
Je ne me prononcerai pas sur le rôle joué par les saoudiens dans les attentats car, à l'époque où je m'étais intéressé aux arguments des conspirationnistes, ça n'était qu'un détail parmi d'autres petits pinaillages.
On saura peut-être si c'est un détail parmi d'autres petits pinaillages quand les 28 pages manquantes auront été déclassifiées.
En revanche, j'ai pu constater que E. Laurent a laissé passer des idées conspi sans sourciller :
- Les fameux délits d'initiés la veille des attentats.
Est-ce qu'on peut qualifier ça d'idées conspi quand ça vient d'études universitaires ?
- Les avions de chasse qui n'auraient pas voulu intercepter le vol 77 (on sait que c'était juste impossible, ou du moins hautement improbable de retrouver cet avion dans le temps imparti étant donné qu'il avait disparu des radars).
L'autre camp a aussi des arguments pour répondre à ça.
Les sympathisants de reopen911 demandent à ce qu'une enquête indépendante au sujet des attentats soit ouverte, mais des enquêtes indépendantes y en a eu :
- Jérôme Quirant (c'est encore lui le plus fiable) lui-même et un de ses anciens professeurs dont il cite le nom dans cette interview http://pangolia.com/blog/?tag=jerome-quirant
Reopen répond régulièrement à Quirant. Ils devraient faire un débat une bonne fois pour toutes.
- Toutes les enquêtes des journalistes qui ont interrogé des spécialistes de leur discipline.
Les spécialistes ne sont justement pas tous d'accord entre eux (à moins de penser que les "vrais spécialistes" sont ceux qui accréditent la version que l'on défend).
- La simulation du crash du vol 77 sur le Pentagone par l'Université de Purdue en 2003 (dispo sur Youtube).
Ils vous diront qu'elle n'est pas réaliste (par exemple, les moteurs n'ont pas été modélisés).
Et bien sûr, les toutes premières enquêtes diligentées par le gouvernement Bush mais, celles-là, je suppose qu'elles ne comptent pas.
En effet, on va vous répondre qu'il y a eu des conflits d'intérêt dans la commission d'enquête.
Tout ce que veulent les conspirationnistes, c'est une enquête qui confirme ce qu'ils pensent. Ils attaquent systématiquement tous ceux qui ne vont pas dans leur sens.
Ils vous diront la même chose.

Je pense sincèrement que ce n'est pas en écartant d'un revers de main les arguments de ceux qui remettent en cause la thèse officielle que vous les ferez changer d'avis. Il serait préférable d'accéder aux documents classé secret défense et de répondre à leurs questions, et puis d'organiser des débats entre les experts de chaque camp.
Vous parlez de science citoyenne. C'est quoi au juste ?
On sait bien que des lobbies tentent d'influencer les publications scientifiques, donc on ne sait pas toujours à qui se fier.

@Lambert85 :
Sur reopen les thèses les plus abracadabrantes fleurissent ! Des armes atomiques ou des videos d'avions truquées en direct y sont fort populaires. Pour eux l'absence de fuites est aussi une preuve du complot !
Je n'ai pas vu ces articles. Vous avez des liens ?
Le fait que vous mettiez des liens vers reopen ne vous rend pas très crédible comme sceptique !
Ce qui compte, ce n'est pas le site internet où se trouve une information mais l'information en elle-même (même s'il y a effectivement des sites dont il faut davantage se méfier).

Et je rappelle juste que je ne suis pas là pour être le porte-parole de reopen :a4:
Dernière modification par Yannick le 16 mai 2014, 00:41, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Prosopon
Messages : 26
Inscription : 11 mai 2014, 22:47

Re: 11 Septembre 2001

#10502

Message par Prosopon » 15 mai 2014, 17:03

Je pense sincèrement que ce n'est pas en écartant d'un revers de main les arguments de ceux qui remettent en cause la thèse officielle que vous les ferez changer d'avis. Il serait préférable d'accéder aux documents classé secret défense et de répondre à leurs questions, et puis d'organiser des débats entre les experts de chaque camp
Les arguments des conspis n'ont pas été "écartés d'un revers de main" comme vous le dites si bien. Ils ont été pesés, et la conclusion est qu'ils ne tiennent pas la route.
Qui sont les experts que comptent les rangs des conspis ? Griffin ? Les pompiers, policiers, infirmières, dessinateurs d'intérieur, informaticiens et mécaniciens auto qui remettent en cause la "version officielle" ? C'est vrai qu'ils ont toutes les compétences requises pour se prononcer sur l'effondrement d'une tour, vous avez parfaitement raison.

Des arguments, les conspis en auront toujours. C'est à vous de faire le tri entre le probable, l'improbable et le délire complet.
Vous savez que vous pouvez trouver des arguments disant que la Terre est plate ou même creuse en son centre, que l'homme n'a jamais posé le pied sur la Lune, j'en passe et des plus drôles ?
On peut toujours trouver des arguments pour justifier tout et n'importe quoi quand on cherche suffisamment.
On sait bien que des lobbies tentent d'influencer les publications scientifiques, donc on ne sait pas toujours à qui se fier.
Et alors ? Une étude bidon a beau être financée par tous les lobbys du monde, elle sera dénoncée par la communauté scientifique.
Des études pourries y en a (cf celle de Séralini. Vous savez, celle sur la toxicité des ogm qui causent des tumeurs chez les rats :lol: ), et quand elles sortent il ne faut pas attendre longtemps pour qu'elle soient contestées. Vous pensez vraiment qu'il suffit aux scientifiques de dire ce qui les arrange dans une étude pour que ça soit accepté ?

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: 11 Septembre 2001

#10503

Message par Pepejul » 15 mai 2014, 17:07

Le meilleur moyen de débunker les complotistes c'est de leur demander d'expliquer en détail LEUR version des évènements... ça prend 5 minutes pour se rendre compte que c'est un fatras de questions, d'hypothèses reposant sur d'autres hypothèses qui elles même sous-tendent de nouvelles questions..etc.

Vous discutez avec un complotiste ? Demandez-lui SA version des faits.... c'est très amusant !
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
Prosopon
Messages : 26
Inscription : 11 mai 2014, 22:47

Re: 11 Septembre 2001

#10504

Message par Prosopon » 15 mai 2014, 17:21

En effet, j'aimerais bien que Yannick réponde clairement à la question posée par Denis (11-septembre-2001-t5467-10475.html#p370453) et qu'il nous dise où il se situe par rapport à ces théories, mais ça semble être peine perdue.

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8201
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: 11 Septembre 2001

#10505

Message par Lambert85 » 15 mai 2014, 17:49

Des liens vers les délires de reopen ? Allez donc sur leur forum, mais je suis certain que vous le savez très bien !
http://forum.reopen911.info/t11363-le-p ... nique.html
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Yannick
Messages : 36
Inscription : 14 mai 2014, 01:04

Re: 11 Septembre 2001

#10506

Message par Yannick » 15 mai 2014, 18:53

Les arguments des conspis n'ont pas été "écartés d'un revers de main" comme vous le dites si bien. Ils ont été pesés, et la conclusion est qu'ils ne tiennent pas la route.
C'est la conclusion des "debunkers" (popular mechanics, Jérôme Quirant, et quelques autres) mais les conspis les contestent bien évidemment.
Qui sont les experts que comptent les rangs des conspis ?
Il y avait ce site à une époque mais je crois qu'il n'est pas à jour : http://patriotsquestion911.com
j'aimerais bien que Yannick réponde clairement à la question posée par Denis
J'ai répondu dans ce post :
Pour répondre sur la chute des tours, il faudrait des éléments supplémentaires comme par exemple les simulations informatiques des effondrements. Mais ces données sont classées secret défense car leur divulgation pourrait compromettre la sécurité publique (il ne faut pas s'étonner ensuite que des gens pensent qu'on nous a menti). C'est pourquoi je proposais de laisser de côté cet aspect du débat (qui a d'ailleurs tendance à polariser les tensions).
Je rappelle que les conspis (comme vous les appelez) ne sont pas tous convaincus par l'hypothèse de la démolition contrôlée ou par le fait que le vol 77 ne se serait pas écrasé sur le Pentagone.
Le meilleur moyen de débunker les complotistes c'est de leur demander d'expliquer en détail LEUR version des évènements...
Ils vont commencer par vous dire (en 5 mn) que c'est votre version qui n'est pas crédible : http://www.dailymotion.com/video/xldbpd

Et vous oubliez ceux qui doutent ou qui ne croient pas à la thèse officielle mais qui n'ont pas de thèse alternative à proposer.
Des liens vers les délires de reopen ? Allez donc sur leur forum, mais je suis certain que vous le savez très bien !
Oui, je sais qu'on trouve un tas de délire sur leur forum, mais vous avez dû lire en haut de la page : "Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs". Je peux aussi aller écrire que c'est les martiens qui ont organisé les attentats, ça ne veut pas dire que ce sont les "délires de reopen".

@Lambert85 Je n'avais pas répondu sur ce point :
Des enquètes récentes montrent qu'il est tout a fait plausible qu'il n'y avait qu'un seul tireur.
Tout à fait, je dis juste que je n'ai pas vu beaucoup de médias français défendre cette thèse (à l'exception de Laurent Joffrin du Nouvel Obs mais il y en a peut-être d'autres) pendant les commémorations des 50 ans de l'assassinat.

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5024
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: 11 Septembre 2001

#10507

Message par PhD Smith » 15 mai 2014, 19:12

Le musée du 11 septembre s'ouvre à New York:
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... overse.php
Une nuée de rotors vrombissants, un cortège de sirènes hurlantes, et une massive présence policière: le spectacle attendu jeudi dans Lower Manhattan n'a pas perturbé les New-Yorkais qui, depuis le 11 septembre 2001, en ont vu d'autres. Impossible, pourtant, d'ignorer l'événement: le président Barack Obama, accompagné de sa femme Michelle, est venu inaugurer en grande pompe le «Musée national du 11 Septembre», érigé sur le site même de Ground Zero où se dressaient jadis les deux impressionnantes «Twin Towers» (tours jumelles) du World Trade Center, visées par dix-neuf pirates du ciel au nom d'une idéologie mortifère.
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: 11 Septembre 2001

#10508

Message par richard » 15 mai 2014, 20:09

salut lambert! tu écris ici au sujet de l'assassinat de Kennedy
Lambert85 a écrit :[Des enquètes récentes montrent qu'il est tout a fait plausible qu'il n'y avait qu'un seul tireur.
plausible signifie "vraisemblable, admissible". Tu veux dire qu'il y avait peut-être un seul tireur. Ça sent le 50% au redico si je ne me trompe. Veux-tu dire que la thèse il y avait plusieurs tireurs est plausible à 50% ?

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: 11 Septembre 2001

#10509

Message par Pepejul » 15 mai 2014, 20:30

si la thèse du tireur seul est crédible elle est plus "okkam compatible" que l'hypothèse d'un complot à trois tireurs dissimulés.... il me semble donc juste de l'accepter en tant qu'explication la plus vraisemblable.


je dirais que Kennedy a été abattu par un seul tireur PEPE : 90%
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 3909
Inscription : 11 juin 2012, 21:43

Re: 11 Septembre 2001

#10510

Message par julien99 » 15 mai 2014, 20:39

Ben Laden n'a démenti que lorsque les Etats-Unis sommaient les talibans de leur livrer Ben Laden ! De toute façon

Code : Tout sélectionner

Ben Laden n'était pas le seul organisateur, il était surtout leur financier. Al Quadia a bien revendiqué ces attentats. Vous les insultez en le niant, méfiez-vous !  :mrgreen:
[url=http://www.ina.fr/video/1882564001002]Ben Laden[/url]
Encore bravo pour cette pseudo preuve dont la vidéo est contestée. Ca peut-être n'importe quelqu barbu qui se cache derrière une qualité de enregistrement exécrable.
- Mis à part la barbe, rien ne prouve que c'est Bin Laden. Trop difficilement reconnaissable
- Réussir le coup du siècle et présenter une vidéo si médiocre ! Pff
- vous appelez ça une revendication. C'est comme ça qu'on revendique ? D'ailleurs, je vous rappelle que la vidéo se nomme "la vidéo accusateur de Bin Laden", et non revendicatrice.
Maintenant, vous le réduisez à un simple rang de financier ! Vous faites fort. Où sont les vidéos revendicatrices des autres chefs d'AQ ?

Pour quelle raison, Bin Laden aurait dû démentir, s'il est fier de son coup et voulant garder sa réputation dans le milieu islamiste. Prévoir l'attaque des USA contre l'Afghanistan était plus que prévisible. Pourquoi, devant les menaces américaines, il aurait-il dû rentrer sa bite devant ses frères musulmans alors qu'il était considéré comme un héro ?
Toutes les vidéos de Bin Laden publiées ultérieurement ne vont dans le sens de l'authenticité non plus.
Un bon conseil, laissez tomber vos preuves sorties droit du chapeau de Bozo le clown. :bouffon: :noie:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: 11 Septembre 2001

#10511

Message par richard » 15 mai 2014, 21:07

salut Julien! là je crois que tu exagères car B.L. était très fier d'avoir effrayé les USA avec ces attentats et il en a tiré pleinement profit.
:hello: A+

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 3909
Inscription : 11 juin 2012, 21:43

Re: 11 Septembre 2001

#10512

Message par julien99 » 15 mai 2014, 21:30

richard a écrit :salut Julien! là je crois que tu exagères car B.L. était très fier d'avoir effrayé les USA avec ces attentats et il en a tiré pleinement profit.
Ouest-ce qui vous fait dire ça ? Avons-nous à disposition des interview ultérieures au 11.09. avec un B.L. qui ne posent pas un gros problème de ressemblance ?
D'autant plus que le fait de se réjouir d'un évènement n'est toujours pas preuve de culpabilité.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

As-tu peur d'un "mat en 3" ?

#10513

Message par Denis » 15 mai 2014, 21:41


Salut Yannick,

Tu dis :
Prosopon a écrit :j'aimerais bien que Yannick réponde clairement à la question posée par Denis
J'ai répondu dans ce post :
Pour répondre sur la chute des tours, il faudrait des éléments supplémentaires comme par exemple les simulations informatiques des effondrements. Mais ces données sont classées secret défense car leur divulgation pourrait compromettre la sécurité publique (il ne faut pas s'étonner ensuite que des gens pensent qu'on nous a menti). C'est pourquoi je proposais de laisser de côté cet aspect du débat (qui a d'ailleurs tendance à polariser les tensions).
Tu n'as PAS répondu à ma question cristalline (explicitement rappelée par Prosopon) :
Denis a écrit :Moi, au sujet du crash du vol AA77 dans l'édifice du Pentagone, après avoir comparé les arguments pour et les arguments contre, j'arrive à la certitude pratique (prob = 99.99999999999%) que c'est bien dans un crash au Pentagone que le vol AA77 a terminé son vol. Pas toi?

À combien estimes-tu cette probabilité, à tête reposée et au meilleur de ton jugement? À 50%?
D'abord, ma question portait sur le crash au Pentagone. Pas sur l'écroulement des tours.

Ensuite, ma question se répond par un nombre (suivi du symbole "%"), ou par une lettre, de (a) à (k), sur cette échelle.

Est-on au moins d'accord que tu n'as pas répondu à ma question?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: 11 Septembre 2001

#10514

Message par Nicolas78 » 15 mai 2014, 23:31

Salut,

Pour une foi Julien à "raison" concernant la vidéo de BL (qui parle du planning de l'attentat avec ses potes) et sont application à la méthode sceptique.
Ca peut-être n'importe quelqu barbu qui se cache derrière une qualité de enregistrement exécrable.
Et c'est vrai que, à moin qu'il existe une preuve que c'est bien BL dans cette vidéo, elle ne peux pas alourdir l'argument et ne fait pas office de preuve.

Le fait qu'elle sois passée dans un journal ne prouve pas sa provenance et le fait que les journalistes sont sérieux ne prouve rien.

De plus BL avait un certain nombre de sosies il me semble ? (ou c'est bidon ?)

Quoi qu'il en sois, pas besoin de cette vidéo pour comprendre que le 911 n'est pas un insidejob...

La seule chose qu'on peux se demander c'est si ya pas eu un laisser faire, et encore...un laisser faire probablement laxiste.

Yannick
Messages : 36
Inscription : 14 mai 2014, 01:04

Re: 11 Septembre 2001

#10515

Message par Yannick » 16 mai 2014, 02:43

@Denis : Ah oui, désolé, je me suis emmêlé les pinceaux.
Sur le pentagone, je n'arrive pas à comprendre par exemple le trou de sortie, pourquoi les vidéos des caméras de surveillance n'ont pas été rendue publique, pourquoi le Pentagone n'a pas été évacué.. Bref, je me pose des questions, donc je ne peux pas donner de probabilité. J'ai d'abord besoin de comprendre.

@Nicolas78
La seule chose qu'on peux se demander c'est si ya pas eu un laisser faire, et encore...un laisser faire probablement laxiste.
ça veut dire quoi "un laisser faire probablement laxiste" ?

Avatar de l’utilisateur
Denis
Modérateur
Modérateur
Messages : 19184
Inscription : 03 sept. 2003, 23:22

Les arguments "pour" ou "contre"

#10516

Message par Denis » 16 mai 2014, 05:08


Salut Yannick,

Tu dis :
Bref, je me pose des questions, donc je ne peux pas donner de probabilité. J'ai d'abord besoin de comprendre.
Autrement dit : tant que tu n'as pas tout compris jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails, tu n'as aucune opinion sur le principal?

Ton système d'opinions n'a-t-il que trois teintes ?
  • Blanc : tu sais que c'est vrai.
    Noir : tu sais que c'est faux.
    Gris moyen : tu es complètement dans la purée, sans option de vraisemblance maximale?
Si c'est le cas, permets-moi de te dire (amicalement) que je considère que c'est une sorte d'infirmité. ;)

Moi, des opinions fortes (à 95% ou 99% de confiance), des opinions "molles" (à 60% de confiance) et des certitudes pratiques (à 99.9999% de confiance), j'en ai des centaines de zillions, dans tous les domaines.

Ma façon de raisonner (quand ça joue dans l'axe vrai/faux), c'est simplement de comparer les arguments "pour" et les arguments "contre". Si le "combat" ressemble à ça ou à ça, j'ai peu de scrupules à avoir une quasi-certitude. Si ça ressemble plutôt à ça, ma position est plus circonspecte. Bien sûr, si ça ressemble à ça (ou à ça), je suis dans la purée, comme tu sembles l'être au sujet du Boeing au Pentagone.

Au sujet du Boeing au Pentagone, un robuste bulldozer dans l'équipe du "oui", c'est le fait que les dépouilles des passagers de l'avion ont été trouvées dans les débris et identifiées par expertises médicolégales (Réf.1 - Réf.2). Mais même sans ce bulldozer à crampons, les autres qui tirent dans l'équipe du "oui" l'emportent déjà aisément (et décisivement) sur les pauvres trottinettes de l'équipe du "non".

Si, au lieu de voir ça, tu vois plutôt ça, tu devrais consulter un optométriste mental. ;)

:) Denis

P.S. La trottinette du trou de sortie ne me trouble pas du tout : c'est compliqué, le crash explosif d'un avion dans un building. La pauvreté des documents vidéos ne me trouble pas plus : je suis convaincu que ce célèbre document est simplement le meilleur qui existe, et je n'en fais pas un drame.
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8201
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: 11 Septembre 2001

#10517

Message par Lambert85 » 16 mai 2014, 07:19

Déjà parler de "trou de sortie" est une simplification abusive. Le 757 s'est pulvérisé et a explosé à l'intérieur DU BATIMENT UNIQUE (il n'y a pas trois batiments séparés aux étages du bas) et c'est l'explosion et quelques débris de l'avion qui ont causé des dégats à LA facade extérieure.
Tout indique au contraire qu'un avion de ligne s'est écrasé contre le pentagone mais les conspirationnistes français sont toujours aveuglés par les délires de Meyssan et s'obstinent à croire au missile alors qu'aucun missile n'aurait pu traverser cette forêt de piliers en béton. Beaucup de conspirationnistes américains ont compris depuis longtemps que c'était stupide de remettre ça en cause. AUCUN témoin n'a vu autre chose qu'un avion ce jour-là.
http://3.bp.blogspot.com/_j1WCY4T_2yI/R ... hot++3.jpg

P.S. Le fait que vous prétendiez que les discussions du forum n'engagent que leurs auteurs prouve bien que vous êtes un habitué de reopen et pas un simple passant qui doute. Toujours cette mauvaise habitude d'avancer masqué, on connait vos trucs. Si on vous contrarie trop vous allez devenir désagréable. Oser sortir le pensum de 5 heures de Mazucco n'est pas une preuve d'intelligence. Quirant a répondu à ce documenteur.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
Prosopon
Messages : 26
Inscription : 11 mai 2014, 22:47

Re: 11 Septembre 2001

#10518

Message par Prosopon » 16 mai 2014, 08:06

Yannick a écrit : Sur le pentagone, je n'arrive pas à comprendre par exemple le trou de sortie, pourquoi les vidéos des caméras de surveillance n'ont pas été rendue publique, pourquoi le Pentagone n'a pas été évacué.
En ce qui concerne le Pentagone, y a vraiment pas de zones d'ombre pour le coup. Tous les témoins présents ont affirmé avoir vu un avion, avion qu'on a d'ailleurs retrouvé en petits bouts (dont la boite noire) tout autour du Pentagone, sur la pelouse. La vidéo de surveillance a été rendue publique (il ne faut pas oublier que c'est une banale caméra chargée d'enregistrer les allées et venues, il est par conséquent normal qu'on n'ait pas une qualité d'image en très haute résolution). Au sujet du "trou de sortie", la simulation de l'Université de Purdue ainsi que toutes les autres simulations ultérieures sont arrivées au même résultat.

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8201
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: 11 Septembre 2001

#10519

Message par Lambert85 » 16 mai 2014, 08:22

Je rajouterais que Judicial Watch a déjà obtenu CINQ des 85 videos saisies et examinées par le FBI, il ne tient qu'a vous d'en obtenir les autres.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: 11 Septembre 2001

#10520

Message par richard » 16 mai 2014, 09:35

Salut Prosopon! tu écris
Prosopon a écrit :En ce qui concerne le Pentagone, y a vraiment pas de zones d'ombre pour le coup. Tous les témoins présents ont affirmé avoir vu un avion, avion qu'on a d'ailleurs retrouvé en petits bouts (dont la boite noire) tout autour du Pentagone, sur la pelouse.
Ah oui! t'as raison! c'est marrant cet avion qu'on retrouve à la fois "en petits bouts tout autour du Pentagone" et qui pénètre en même temps dans le dit Pentagone, le transperce de part en part en prenant feu à tel point qu'on ne retrouve que des cendres dans lesquelles on réussit quand même à extraire l'ADN de toutes les victimes. On dira ce qu'on voudra, ils sont forts quand même ces américains!

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: 11 Septembre 2001

#10521

Message par Pepejul » 16 mai 2014, 09:37

Quelle est TA version des faits à toi Richard ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8201
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: 11 Septembre 2001

#10522

Message par Lambert85 » 16 mai 2014, 09:49

richard a écrit :Ah oui! t'as raison! c'est marrant cet avion qu'on retrouve à la fois "en petits bouts tout autour du Pentagone" et qui pénètre en même temps dans le dit Pentagone, le transperce de part en part en prenant feu à tel point qu'on ne retrouve que des cendres dans lesquelles on réussit quand même à extraire l'ADN de toutes les victimes. On dira ce qu'on voudra, ils sont forts quand même ces américains!
Pfff, tous les petits bouts à l'extérieur ne sont que des petits morceaux arrachés lorsque l'avion a pénétré à l'intérieur du pentagone, la majorité de l'avion est à l'intérieur forcément. Il s'est désintegré dans la forêt de piliers et a explosé puis brûlé. Comment explique-tu qu'AUCUN témoin n'est JAMAIS venu raconter avoir vu autre chose qu'un avion ? Il y avait pourtant beaucoup de monde autour du pentagone ce matin-là.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
richard
Messages : 10954
Inscription : 30 juil. 2008, 14:20

Re: 11 Septembre 2001

#10523

Message par richard » 16 mai 2014, 10:06

salut pepe! tu me demandes
Pepejul a écrit :Quelle est TA version des faits à toi Richard ?
Je constate simplement comme dit Lambert qu'il n'y a que "des petits morceaux arrachés lorsque l'avion a pénétré à l'intérieur du pentagone" qu'on voit nettement sur la pelouse à quelque cent mètres du bâtiment et que "la majorité de l'avion est à l'intérieur. Il s'est désintégré dans la forêt de piliers et a explosé puis brûlé". Je n'ai pas d'autre version des faits que celle-ci qui peut être surprenante au premier abord mais qui devient totalement crédible dès qu'on étudie un peu les circonstances.

tecnic
Messages : 844
Inscription : 02 août 2006, 15:20

Re: 11 Septembre 2001

#10524

Message par tecnic » 16 mai 2014, 20:02

richard a écrit :Salut Prosopon! tu écris
Prosopon a écrit :En ce qui concerne le Pentagone, y a vraiment pas de zones d'ombre pour le coup. Tous les témoins présents ont affirmé avoir vu un avion, avion qu'on a d'ailleurs retrouvé en petits bouts (dont la boite noire) tout autour du Pentagone, sur la pelouse.
Ah oui! t'as raison! c'est marrant cet avion qu'on retrouve à la fois "en petits bouts tout autour du Pentagone" et qui pénètre en même temps dans le dit Pentagone, le transperce de part en part en prenant feu à tel point qu'on ne retrouve que des cendres dans lesquelles on réussit quand m
ême à extraire l'ADN de toutes les victimes. On dira ce qu'on voudra, ils sont forts quand même ces américains!
D'une part l'avion n'a pas traversé de part en part le Pentagone ,D'autre part on est bien loin de n'avoir retrouvé que des cendres ! Il suffit de voir que des éléments lourds de l'avion sont parfaitement visibles : Trains d'atterrissages , et ayant traversé le dernier mur intérieur des éléments de turbine de réacteur ! Contestés d'ailleurs dans leur identification par les irréductibles ! Irréductibles qui se gardent bien de commenter la photo d'une partie de la chambre de combustion,elle, parfaitement identifiable !

Yannick
Messages : 36
Inscription : 14 mai 2014, 01:04

Re: 11 Septembre 2001

#10525

Message par Yannick » 16 mai 2014, 23:59

Autrement dit : tant que tu n'as pas tout compris jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails, tu n'as aucune opinion sur le principal?
Je ne cherche pas à tout comprendre, et je ne demande qu'à croire à l'attaque organisée par al-qaida et ben laden. mais ce serait bien qu'on nous donne des éléments un peu plus solides pour en être quasiment sûr (on est d'accord qu'on ne peut jamais être sûr de rien à 100%).
Ton système d'opinions n'a-t-il que trois teintes ?

Blanc : tu sais que c'est vrai.
Noir : tu sais que c'est faux.
Gris moyen : tu es complètement dans la purée, sans option de vraisemblance maximale?
En effet, je me situe dans le gris moyen. Sans être complètement dans la purée, j'admet que je ne sais pas encore convaincu à 99%. Mais ça va, je le vis bien ;)
Ma façon de raisonner (quand ça joue dans l'axe vrai/faux), c'est simplement de comparer les arguments "pour" et les arguments "contre".
J'ai étudié les arguments en faveur de l'attaque par les hommes de ben laden et je ne les trouve pas suffisamment solides pour avoir une quasi-certitude.

@Lambert85 :
les conspirationnistes français sont toujours aveuglés par les délires de Meyssan et s'obstinent à croire au missile alors qu'aucun missile n'aurait pu traverser cette forêt de piliers en béton.
Les gens de reopen disent qu'il n'y a plus grand monde qui soutient la thèse du missile. Mais je ne sais pas quelles sont les autres théories alternatives.
P.S. Le fait que vous prétendiez que les discussions du forum n'engagent que leurs auteurs prouve bien que vous êtes un habitué de reopen et pas un simple passant qui doute.
Oui, je suis allé plusieurs fois sur le site de reopen. Et donc, je dois être brûlé en place publique ?
Je vais très peu sur leur forum, mais il m'a fallu à peu près 2 secondes pour trouver que les discussions n'engagaient que leurs auteurs (c'est pareil sur tous les forum).
Et je trouve assez surprenant qu'il suffise que je vous cite la première ligne en haut de leur forum pour que vous y voyez une preuve que je ne suis "pas un simple passant qui doute" !
Je rajouterais que Judicial Watch a déjà obtenu CINQ des 85 videos saisies et examinées par le FBI, il ne tient qu'a vous d'en obtenir les autres.
Je crois qu'ils ont demandé les autres, sans succès.

Verrouillé

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit