3ème guerre mondiale?

[Nicolas78]

Le probleme est que dans ce "futur" État, la Laïcité ne sera jamais pratiquée réelement...
Que sa soit dans la politique/idéologie Israélienne, du Hamas ou du Fatah, la Palestine ou Israël doit être un pays Juif ou Arabe.
Loger tout le monde à la même enseigne ne fait pas partie de l'ideologie pour la qu'elle il se battent tous...
Avec un sérieux penchant totalitaire et tyrannique pour le Hamas.

[Sven300]

Voici le lien donné par Pardalis tantôt:http://www.barenakedislam.com/2014/07/2 ... aza-today/

Je dois dire que pour une fois Pardalis a écrit quelque chose qui me semble convaincant.

À savoir que la situation économique à Gaza n'est pas aussi misérable que nous avons tendance à le penser en Occident. Et que nous sommes peut-être victimes de désinformation.

J'ai vérifié en particulier deux infos à propos de la bande de Gaza contenues sur cette page:

1) l'espérance de vie à la naissance (73 ans sur le site barenakedislam et 74.64 ans d'après le CIA Factbook:https://www.cia.gov/library/publication ... 2rank.html) soit davantage que beaucoup de pays

2) les taux d'obésité chez les hommes et chez les femmes (huitième plus élevé chez les hommes au monde et troisième plus élevé chez les femmes). Taux qui correspondent difficilement avec l'image d'une société affamée.

Ces deux données me semblent véridiques puisque confirmées par d'autre sources.

[unptitgab]

En même temps le chiffres de l'obésité ont au mieux 11 ans, donc pour juger de l'état actuel difficile, ensuite l'obésité touche essentiellement les couches pauvres de la population, l'image du bourgeois bedonnant à un peu de plomb dans l'aile, donc cette donnée pour juger de l'état d'une société et de ses provisions n'est pas très fiable.
Le reste de l'article n'étant qu'à charge me dérange quelque peu.

[Igor]

C'est d'autant plus convaincant (Sven300) qu'ils ont fait un film là-dessus.

http://www.youtube.com/watch?v=jvUpxZajw8Y

[Sven300]

Aujourd'hui j'ai reçu un courriel de quelqu'un que je ne connais pas.





I want to share with you an important email somebody sent me, please read it and share it with your friends, join me in a prayer for peace in the middle east and all over the world!

By
>
> Naomi Ragen
>
> This e-mail is going around in Hebrew. It is all true.
>
> The soldiers in Gaza are switched out with other units in order to rest. This story was told by one of these soldiers.
>
> "I and my friends captured a number of Hamas terrorists. When they were interrogated, we asked them, if you have so many tunnels that come into Israel, and that are built 25 feet under the ground and reach to Beer Sheva, why until now have you never used any of them for terrorist attacks? To kidnap or kill Israelis?
>
> And this is what he answered:
>
> "For twelve years we have been building these tunnels and waiting for the right moment, when we were trained and ready. We decided that the time would be this year on Rosh Hashana, 2014. We chose Rosh Hashana because most of the soldiers get leave to go home and there aren't a lot on guard duty, and it's a two day holiday. All of Hamas would go through the tunnels we've built over twelve years and capture Israel. In every tunnel we'd send two, three dozen armed terrorists and kidnap civilians, women, children and bring them back to Gaza through the tunnels. And then Israel couldn't bomb the tunnels because of all the Israeli civilians inside them. And in this way we would occupy the entire country and rule Israel and kill all the Zionists. For years we were planning this and it was going to happen in two months. Your attacks on Gaza destroyed our plans."
>
> The person who sent this to me added this:
>
> "Many religious people asked after our three boys were found dead what happened to all our prayers? So you see, this is what happened. God heard us. And because of these three martyred boys, all of Israel was saved from a terrible massacre. All the things that we have seen this summer are one miracle after the next. Continue to pray and strengthen each other. And give thanks to God who watches over the Jewish people in the land He promised them.


Plutôt étrange, n'est-ce pas?
>

[Sven300]

Pour revenir au site web Barenakedislam, ils disent sur ce site que le taux de pauvreté à Gaza est de 16%. Ce chiffre est contredit par le CIA World Factbook qui donne plutôt un taux de pauvreté de 38% et
un taux de chômage de 22.5%.

Labor force - by occupation:

agriculture: 5.1%
industry: 15.6%
services: 79.3% (2010 est.)

Unemployment rate:

22.5% (2013 est.)
country comparison to the world: 170
23% (2012 est.)

Population below poverty line:

38% (2010 est.)

https://www.cia.gov/library/publication ... os/gz.html

[eatsalad]

Il devrait peut-être se décider pourtant. Parce que si le Hamas réussi à démontrer qu'on peut obtenir quelque chose avec ces méthodes c'est toute la Palestine qui risque de virer pour le Hamas.

Je crois que le hamas n'a rien à démontrer ils ont ravi le pouvoir au fatah ce sont eux les maitres maintenant avec ou sans le consentement de la majorité des palestiniens, ca on ne peut pas le mesurer fautes d'elections, de sondages et de débats contradictoires.

[Pepejul]

En France le gouvernement envisage d'interdire la LDJ... ça a sa place dans le débat ou pas ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

[eatsalad]

En France le gouvernement envisage d'interdire la LDJ... ça a sa place dans le débat ou pas ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Pas vraiment vu que la LDJ n'agit pas en palestine, ca montre juste que les juif ont leur lot de cons comme partout !

[Pepejul]

ok

[eatsalad]

Ceci me parait plus dans le contexte :

Black September: The role of Pakistan’s General Zia-ul-Haq in the 1970 massacre of 25,000 Palestinians in Jordan

"September 1970 is known as the Black September in Arab history and sometimes is referred to as the “era of regrettable events.” It was a month when Hashemite King Hussein of Jordan moved to quash the autonomy of Palestinian organizations and restore his monarchy’s rule over the country. The violence resulted in the deaths of tens of thousands of people, the vast majority Palestinian. Armed conflict lasted until July 1971 with the expulsion of the PLO and thousands of Palestinian fighters to Lebanon. - See more at: http://lubpak.com/archives/673#sthash.0goxClJr.dpuf"

[Sanchez]

Si je peux me permettre voici quelques questions de type Redico, Denis inutile de le rajouter au Redico que tu as fait.
PS : Si tu préférés scinder le sujet, n'hésites pas et je m'occuperai de mettre à jour les réponses pour pas que tu ait trop de boulot.
PS2 : Tout le monde est bienvenu pour répondre.

Les juifs ont un droit particulier sur la terre d’Israël.
20%

Les juifs sont un peuple ? (Ancêtres communs)
30%

Le fait que les palestiniens n'ont jamais vraiment eu un pays rend infondée toute revendication territoriale de leur part.
20%*
*Pour ceux qui ne font pas partie de ceux qui ont été déplacés, c'est le cas.

Quand on critique Israel(gouvernement/politique actuel) un peu trop fort, on est taxé d'antisémite.
85%

Israël se sert du Hamas comme épouvantail pour ne pas avoir à faire la paix.
85%

Israël(gouvernement/politique actuel) souhaite la destruction du Hamas.
20%

Le conflit en général, entre Hamas et Israel, symboliquement c' est un combat entre démocratie occidentale et islamisme obscurantiste.
40%

Le combat actuel entre Israël et Hamas, c'est un combat entre un oppresseur et un opprimé.
90%

Le fait que le Hamas soit un groupe terroriste ne justifie pas la colonisation et l’expansionnisme Israélien en général.
90%

Le sionisme dans sa forme actuelle est un fléau pour l'humanité.
85%

L'islam politique (Charia et toutes les lois coraniques..) est un fléau pour l'humanité.
100%

La barbarie est intrinsèque à l'islam.
80%

Les musulmans sont ils dans leur ensemble à blâmer pour ce que contient le Coran ?
0%

Peut-on être à la fois musulman et humaniste ?*
100%
*à condition de pratiquer d'une manière culturelle et non littérale.

Le soutien des USA envers Israel, c'est moralement une bonne chose .
10%

Le fait d'avoir un allié au moyen Orient est une bonne chose pour les USA .
70%

Le fait de soutenir Israël égratigne l'image des USA dans le monde ?
80%

C'est géo-stratégiquement un bon calcul, le soutien des USA à Israël.
50%

Est-ce que les USA doivent arrêter de financer Israel jusqu'a ce qu'elle se décide à accepter un plan de paix ?
100%

Est-ce qu'on nous prend pour des cons en nous expliquant qu'Israel ne fait que se défendre en attaquant Gaza ?
80%

Est-ce que Tsahal est une armée morale ?
30%


Est-ce que le fait de manifester contre Israel est en fait un prétexte pour manifester son antisémitisme ?
10%

Est-ce que les manifestations contre Israel sont des manifestations dont les motivations sont communautaires ?
30%

[Damien26]

Je ne réponds pas à tout, globalement j'aurais évalué souvent pas loin de toi. Sauf pour les propositions qui manquent de sens.
Comme celle-là

Est-ce que les USA doivent arrêter de financer Israel jusqu'a ce qu'elle se décide à accepter un plan de paix ?
100%

Cette proposition sous-entend qu'Israël refuse jusque là des plans de paix.
J'aimerais bien connaitre ces plans de paix, où peut-ton les lire?

[Sanchez]

Je ne réponds pas à tout, globalement j'aurais évalué souvent pas loin de toi. Sauf pour les propositions qui manquent de sens.
Comme celle-là

Est-ce que les USA doivent arrêter de financer Israel jusqu'a ce qu'elle se décide à accepter un plan de paix ?
100%

Cette proposition sous-entend qu'Israël refuse jusque là des plans de paix.
J'aimerais bien connaitre ces plans de paix, où peut-ton les lire?

Un exemple tout récent ;

les revendications du Hamas soutenu par John Kerry et l'autorité palestinienne pour un cessez le feu ;

Arrêt du blocus de Gaza.

>Rejeté par Israel.


http://www.atlantico.fr/pepites/gaza-is ... 78241.html

[Pardalis]

Israël se sert du Hamas comme épouvantail pour ne pas avoir à faire la paix.
85%

Le conflit en général, entre Hamas et Israel, symboliquement c' est un combat entre démocratie occidentale et islamisme obscurantiste.
40%

Et pourtant, vous aviez répondu:


Pa2 : "Le Hamas est un groupe terroriste islamiste"
PEPE : 100% / GAB 100% / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 100% / SAN : 70%¨

Pa3 : "La charte du Hamas est explicite sur le fait que l'organisation désir exterminer les Juifs, l'élimination de l'état d'Israël, et le remplacer par un Califat islamiste."
PEPE : 66%** / GAB 66%* / EatS : 100% / Pard : 100% / Denis : 80%** / SAN : 66%*

Pa7 : "L'état d'Israël est un état légitime reconnu par les Nations Unies."
PEPE : 75%* / GAB 75%* / EatS : 99% / Pard : 100% / Denis : ...% / SAN : 75%*



Si vous êtes d'accord le Hamas est un groupe terroriste qui veut la destruction d'Israël, mais selon vous n'a aucune responsabilité dans le conflit actuel?

Vous êtes pour ou contre les tirs de roquettes?

Le sionisme dans sa forme actuelle est un fléau pour l'humanité.85%

En quoi un petit territoire gros comme le New Jersey serait le pire fléau pour toute l'humanité, si vous reconnaissez Israël comme un état légitime?

Pa7 : "L'état d'Israël est un état légitime reconnu par les Nations Unies."
PEPE : 75%* / GAB 75%* / EatS : 99% / Pard : 100% / Denis : ...% / SAN : 75%*

[Pardalis]

>Rejeté par Israel.

Ça fait combien de cessez-le-feu que le Hamas refuse depuis le début de Juillet?

[Sanchez]

Le conflit en général, entre Hamas et Israel, symboliquement c' est un combat entre démocratie occidentale et islamisme obscurantiste.
40%

C'est pas parce qu'il y a d'un coté une démocratie et de l'autre un groupe islamiste que ça justifie tout et n'importe quoi.
La majorité de ceux qui trinquent sont des civils qui n'ont rien à se reprocher sinon d'être né du mauvais coté.

Si vous êtes d'accord le Hamas est un groupe terroriste qui veut la destruction d'Israël, mais selon vous n'a aucune responsabilité dans le conflit actuel?

Vous êtes pour ou contre les tirs de roquettes?

Dans le conflit actuel je regarde l'historique des événements et pour moi Israël est responsable de l'éscalade, ce qui n'empêche pas Israël d'être dans l'absolu moralement au dessus du Hamas.

En quoi un petit territoire gros comme le New Jersey serait le pire fléau pour toute l'humanité?

Je n'ai jamais dit que c 'était le pire (LOIN DE LA ...), c'est un fléau dans le sens ou il est en grande partie responsable de la mort de milliers de civils... et de l'aggravation de l'antisémitisme dans le monde ainsi que de l'image de l'occident qui est complice .
Et puis fléau ça va pas mal au sionisme, dans le sens ou un fléau est quelque chose qui s'étend ...

>Rejeté par Israel.

Ça fait combien de cessez-le-feu que le Hamas refuse depuis le début de Juillet?

Cessez le feu sans contrepartie, c'est comme si le Hamas acceptait d'avoir vu des centaines de palestiniens emprisonnés sans motif sérieux.
On ne peux pas voler un truc chez le voisin et lui demander de faire la paix, il faut commencer par lui rendre ce qu'on a pris .

[Pardalis]

Dans le conflit actuel je regarde l'historique des événements et pour moi Israël est responsable de l'éscalade, ce qui n'empêche pas Israël d'être dans l'absolu moralement au dessus du Hamas.

L'escalade a commencé quand le Hamas a recommencé à lancer des roquettes sur son territoire.

Oui ou non?

Êtes-vous en faveur des tirs de roquettes?

Oui ou non?

Je n'ai jamais dit que c 'était le pire (LOIN DE LA ...), c'est un fléau dans le sens ou il est en grande partie responsable de la mort de milliers de civils... et de l'aggravation de l'antisémitisme dans le monde ainsi que de l'image de l'occident qui est complice .

Vous acceptez à 75% la légitimité d'Israël, comme état, alors qu'est-ce que vous entendez par « sionisme »?

Il y a quelque chose de pas logique dans votre position. Si Israël est un état légitime, alors le sionisme ne peut être un si gros « fléau ».

À moins que vous n'ayez une définition très personnelle de « sionisme ».

Cessez le feu sans contrepartie, c'est comme si le Hamas acceptait d'avoir vu des centaines de palestiniens emprisonnés sans motif sérieux.

Alors le Hamas peut continuer de lancer ses roquettes tant que ses demandes ne seront pas acceptées?

[Pardalis]

https://www.youtube.com/watch?v=9Fic15V8ChE

http://en.wikipedia.org/wiki/Yunis_Al_Astal

"The [Jews] are brought in droves to Palestine so that the Palestinians – and the Islamic nation behind them – will have the honor of annihilating the evil of this gang."

"…In just a few years, all the Zionists and the settlers will realize that their arrival in Palestine was for the purpose of the great massacre, by means of which Allah wants to relieve humanity of their evil."

"…When Palestine is liberated and its people return to it, and the entire region, with the grace of Allah, will have turned into the United States of Islam, the land of Palestine will become the capital of the Islamic Caliphate, and all these countries will turn into states within the Caliphate."


Êtes-vous d'accord avec ces propos?

[Pardalis]

https://www.youtube.com/watch?v=_0DiQRO_49M

Le leader du Hamas parle de la « Palestine » comme étant tout le territoire entre le Jourdain et la Méditéranée.

Sanchez, êtes-vous d'accord avec ces propos?

[Pardalis]

https://www.youtube.com/watch?v=R7WAoczRV_k

“Our doctrine in fighting you (the Jews) is that we will totally exterminate you. We will not leave a single one of you alive, because you are alien usurpers of the land and eternal mercenaries. You are the mercenaries of all times. Research the history, my brothers."

Sanchez, êtes-vous d'accord avec ces propos?

[Pardalis]

Les juifs ont un droit particulier sur la terre d’Israël. 20%

Et ceux qui sont déjà là depuis 70-100 ans? Ont-ils le droit d'y exister?

Est-ce que les descendants des colons européens en Amérique ont le droit d'y vivre?

[Sanchez]

L'escalade a commencé quand le Hamas a recommencé à lancer des roquettes sur son territoire.

Oui ou non?

Non.
L'éscalade à commencé avec l'opération "Gardien de nos frères" et l'emprisonnement de centaines de palestiniens dont une partie du Hamas...sans raison.

Êtes-vous en faveur des tirs de roquettes?

Même si la méthode est contestable, les tirs de roquette massifs qui ont précédé l'intervention israélienne sont une réponse à une injustice israelienne et est-ce qu'ils ont d'autres options que ces tirs de roquette pour être entendu ?

Si vous formuliez sous forme de redico je dirais : 50%

Vous acceptez à 75% la légitimité d'Israël, comme état, alors qu'est-ce que vous entendez par « sionisme »?

Le sionisme (dans son application actuelle) c'est l'idéologie "boulimique", c'est la droite Israélienne si tu préfères...

Il y a quelque chose de pas logique dans votre position. Si Israël est un état légitime, alors le sionisme ne peut être un si gros « fléau ».

Comme tu l'a dit toi même il y a tout un tas de juifs en Israel, il n'est pas quéstion de les foutre à la mer sous prétexte que c 'est l'idéologie sioniste qui les a amené la ...ils doivent simplement freiner leurs ardeurs, mettre fin à la dimension expansionniste , faire un pas en arrière et respecter leur voisin.

Alors le Hamas peut continuer de lancer ses roquettes tant que ses demandes ne seront pas acceptées?

Le Hamas ne fait plus confiance à Israel, et encore moins depuis qu'ils ont emprisonné les gens du Hamas libéré il y a quelques années contre le soldat Shalit....du coup ils veulent des garanties tout de suite.

(Je mettrai à jour ce message pour répondre au reste plus tard.)

[Pardalis]

Non.
L'éscalade à commencé avec l'opération "Gardien de nos frères" et l'emprisonnement de centaines de palestiniens dont une partie du Hamas...sans raison.

Et ça justifie la reprise des tirs de roquettes?

Même si la méthode est contestable, les tirs de roquette massifs qui ont précédé l'intervention israélienne sont une réponse à une injustice israelienne et est-ce qu'ils ont d'autres options que ces tirs de roquette pour être entendu ?

Si vous formuliez sous forme de redico je dirais : 50%

Donc vous êtes à moitié en faveur de cibler délibérément des civils?

Vous êtes 50% en faveur du terrorisme?

Le sionisme (dans son application actuelle) c'est l'idéologie "boulimique", c'est la droite Israélienne si tu préfères...

Ah, donc vous avez une définition différente de celles de tout le monde.

Comme tu l'a dit toi même il y a tout un tas de juifs en Israel, il n'est pas quéstion de les foutre à la mer sous prétexte que c 'est l'idéologie sioniste qui les a amené la ...ils doivent simplement freiner leurs ardeurs, mettre fin à la dimension expansionniste , faire un pas en arrière et respecter leur voisin.

Alors le « sionisme » dont vous parlez, ce n'est uniquement l'implantation de colonies illégales en Cisjordanie?

Le Hamas ne fait plus confiance à Israel,

Et vous croyez qu'Israël devrait faire confiance au Hamas, une organisation que vous-même reconnaissez comme islamiste, qui ne veut que sa destruction?

[Pepejul]

Si les amérindiens commençaient à balancer des roquettes sur les villes américaines je suis sûr que leur revendication LÉGITIME de disposer de leurs terres serait considérée de manière plus significative...