Attentats de Paris : gestion de l'information

[spin-up]

Ensuite il y a des variations de canton à canton. Pour Genève, où j'ai longtemps résidé et où mon frère et mon père ont accompli leur service militaire, le port d'armes est très réglementé et limité, il faut en gros justifier d'un besoin prépondérant pour une arme de poing (police, agents de sécurité, ...) ou faire partie d'un club de tir ou d'une société de chasse (et la chasse n'a plus cours à Genève depuis plus de 30 ans).

Et il faut bien distinguer la détention du port d'armes, lui meme different du transport (arme verrouillée, non chargée et dans un etui)

En France, et en Europe d'ailleurs, c'est le port qui est tres restreint.
Pour la detention c'est plutot souple finalement: avec soit un permis de chasse, soit une license dans un club de tir sportif (rien de bien contraignant), et sous condition de ne pas avoir d'antecedents judiciaire/psy, il est possible de posséder fusils ou armes de poings semi-automatique qui doivent etre stockées dans un coffre verrouillé, et séparément des munitions.
Pour le transport, idem, l'arme doit etre dans un etui, dechargée, et cadenassée.

[Lulu Cypher]

Notons que le texte du second amendement est le suivant (c'est moi qui surligne) :

« Une milice bien organisée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, le droit qu'a le peuple de détenir et de porter des armes ne sera pas transgressé. »

Le second amendement ne donne donc pas, en soi, le droit d'avoir des armes à n'importe quel fou furieux.

Eh bien sachant que la notion de milice historiquement aux états-unis repose sur un recrutement local, de courte durée pour faire face à une situation d'urgence, tous les hommes capables de se joindre (ou d'y être appelé) à la milice sont recruté (équipement et donc armes compris). Suivant ce principe, les miliciens font parti du "servum pecus" et se doivent de posséder une arme (ça me parait tout du moins conforme à l'esprit du second amendement)

[PhD Smith]

À tous ceux qui le peuvent, on peut regarder "Cdans l'air" qui est paraît-il bien faite datée du 3 décembre.

Une vaste opération de police a visé hier une mosquée présentée comme salafiste à Lagny-sur-Marne, en région parisienne, entraînant la fermeture du lieu de culte. Vingt-deux individus se sont également vu signifier une interdiction de quitter le territoire et neuf personnes radicalisées sont désormais assignées à résidence. L'un des "dirigeants" de la mosquée a été placé en garde à vue, après qu'un revolver 9 mm ainsi que des documents sur le djihad ont été trouvés à son domicile. Une école coranique non déclarée a aussi été découverte.

Cette intervention conduira à la "dissolution définitive, en Conseil des ministres et dans les meilleurs délais, des trois associations pseudo-cultuelles concernées" dans cette ville de Seine-et-Marne, a déclaré le ministre de l'Intérieur, Bernard Cazeneuve. "De telles mesures de fermeture de mosquées pour motif de radicalisation n'avaient jamais été prises auparavant, par aucun gouvernement, y compris en 2005 pendant l'état d'urgence" a ajouté le locataire de la place Beauvau. La semaine dernière, deux autres mosquées ont été fermées à Gennevilliers dans les Hauts-de-Seine et L'Arbresle près de Lyon. Plusieurs salles de prières clandestines ont aussi subi le même sort à Nice.

"Nous serons d'une fermeté totale contre tous ceux qui prêchent la haine en France", a réaffirmé mercredi devant l'Assemblée nationale Bernard Cazeneuve, assurant que 65 imams ou prédicateurs avaient été expulsés depuis mai 2012, dont 34 pour la seule année en cours. Contre 19 sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy. Par ailleurs, dans un nouveau bilan des opérations réalisées depuis l’instauration de l'état d'urgence, il a fait état de 2235 perquisitions ayant conduit à 263 interpellations et 232 gardes à vue. 334 armes ont aussi été saisies, dont 34 armes de guerre. Enfin, 3 800 personnes, aux profils divers, sont soupçonnées de radicalisation en France. Un phénomène qui se poursuit dans le pays et inquiète pouvoirs publics, entreprises et syndicats. Le numéro un de la CGT a ainsi dénoncé mardi des "dérives" islamistes à la RATP et à Air France, même s'il a précisé qu'elles ne concernaient que "très peu d'individus".

[Pardalis]

Pourquoi s'armer dans un pays qui n'est pas en guerre si ce n'est pour se défendre contre des gens eux même armés ?

C'est un pays qui a connu la dictature, et deux guerres civiles. Ils savent de quoi ils parlent.

[Pardalis]

Trouvez-vous normal que des individus à qui on interdit l'accès aux avions parce qu'ils sont fichés pour association au terrorisme peuvent quand même acheter des armes d'assaut?

De toute évidence, ils ont acheté leurs armes illégalement. Ils avaient aussi en leur possession des engins explosifs.

Ces deux là n'auraient jamais du être acceptés à leur retour d'Arabie Saoudite.

[Christian]

En fait les "fusils d'assaults" en question en vente aux USA sont des AR-15, qui sont la version civile du fameux M16 reservé aux militaires. Ce sont des armes semi-automatiques (ne tirent pas en rafale) et contrairement a ce qu'on peut penser la munition est de petit calibre (5.56mm, moins que le 9mm des armes de poings et bien moins que le calibre 12 des armes de chasse). Ce sont des armes précises et assez longue portée, qui tuent comme toutes les armes a feu, mais elle ne sont pas particulierement plus dévastatrice. En France, n'importe qui peut en passant un permis de chasse acheter un fusil a pompe (semi-automatique aussi si on veut) bien plus puissant.

Oui, on peut tirer en rafale. Le système Bump Fire le permet et c'est légal car il n'y a pas de modification proprement dit au mécanisme semi-automatique...

Il y a un Bump Fire pour l'AK47 aussi...

[Lulu Cypher]

Ce sont des armes précises et assez longue portée, qui tuent comme toutes les armes a feu, mais elle ne sont pas particulierement plus dévastatrice. En France, n'importe qui peut en passant un permis de chasse acheter un fusil a pompe (semi-automatique aussi si on veut) bien plus puissant.

Juste une précision en passant concernant le calibre 5.56 mm.

La très grande majorité des armes de ce calibre utilisent une munition qui, de part son profil et sa vitesse initiale, possède une portée efficace de l'ordre de 300m et une force de pénétration non négligeable ... mais en plus de ça pour contrebalancer son faible pourvoir d'impact ces munitions sont étudées pour que le centre de poussée soit décalé du centre de gravité ... ce qui fait qu'au moindre obstacle rencontré la balle va se mettre en rotation autour de son centre de gravité, va dévier et provoquer de (très) graves blessures ... l'ingéniosité humaine quand il s'agit de se taper sur la gueule n'a pas de limite.

[Nicolas78]

C'est un pays qui a connu la dictature, et deux guerres civiles. Ils savent de quoi ils parlent.

Les Américains n'ont pas confiance en leurs gouvernement et système de force de l'ordre ?

Sinon des pays qui n'ont pas connue de dictature et de guerre civile, j'en connais peu...

Edit : et la situation atuelle n'a plus rien à voir avec ce passé qu'aucun Americains vivant n'a connue.

[Lulu Cypher]

Le vatican ?

[unptitgab]

Le vatican ?

C'est un état, mais peut on le qualifier de pays? Qui plus est peuplé de vieux, donc le risque de révoltes reste faible.

[Pardalis]

Edit : et la situation atuelle n'a plus rien à voir avec ce passé qu'aucun Americains vivant n'a connue.

La situation pourrait changer. Vous les Français, avez pris les armes contre votre propre gouvernement plus d'une fois.

[Igor]

Trouvez-vous normal que des individus à qui on interdit l'accès aux avions parce qu'ils sont fichés pour association au terrorisme peuvent quand même acheter des armes d'assaut?

De toute évidence, ils ont acheté leurs armes illégalement. Ils avaient aussi en leur possession des engins explosifs.

Ces deux là n'auraient jamais du être acceptés à leur retour d'Arabie Saoudite.

Désolé de vous contredire mais d'après cet article ils ont acheté leurs armes légalement. http://www.lapresse.ca/international/et ... ciaire.php

Ceci étant dit, est-ce à dire que vous ne trouvez pas cela normal?

[Pardalis]

Désolé de vous contredire mais d'après cet article ils ont acheté leurs armes légalement. http://www.lapresse.ca/international/et ... ciaire.php

Ah bon, je ne savais pas que ça avait déjà été confirmé.

Ceci étant dit, est-ce à dire que vous ne trouvez pas cela normal?

Je ne trouve pas ça normal qu'un couple qui revient d'Arabie Saoudite et qui ont des liens avec l'ÉI puisse se procurer des armes semi-automatiques, et 12 bombes.

Est-ce que ces bombes étaient légales, en passant?

[Nicolas78]

La situation pourrait changer. Vous les Français, avez pris les armes contre votre propre gouvernement plus d'une fois.

Non, pas dans l’immédiat, ça semble improbable.
Prendre les armes en temps de guerre et en temps de paix, c'est pas pareil.
Protéger une loi bi-centenaire créer dans un contexte de guerre et de non-ordre est digne des conservateurs religieux les plus rétrograde.
Le résultats en ce moment sont des morts par idéologies, par folie, attentats et accidents.
Rien à voir avec une guerre...
Cet amendement est d'un ancien temps, en tout cas dans la situation actuelle (qui fort heureusement à peu de chance de mal tourner).

Dans un autre contexte, plus instable et sans espoir d'ordre avec un gouvernement tyrannique, je serait d'accord avec vous.

Est-ce que ces bombes étaient légales, en passant?

Mais comment des bombes peuvent être légalement distribuées à des civiles ?
Quel intérêt ? A part la vengeance ?

[anty28]

Par ailleurs, est-ce que les ceintures d'explosifs peuvent être légales dans quelque pays occidental que ce soit ? Je n'ai pas l'impression.

[Igor]

Est-ce que ces bombes étaient légales, en passant?

C'est fait maison ce genre de bombes il me semble.

Mais s'il est illégal d'en vendre il semble qu'il est tout à fait légal d'appeler à en poser. http://www.lapresse.ca/actualites/montr ... s-dons.php

En effet, et si on accepte le point de vue de cet imam, cela devient tellement enrageant qu'on pourrait être porté à ne pas se limiter à faire un don.

Certains dirigeants justifient l'intensification des frappes à cause des attentats qui ont eu lieu. Mais quand on accepte le point de vue de cet imam, non seulement ça justifie les attentats mais il s'agit d'un appel.

[Christian]

Désolé de vous contredire mais d'après cet article ils ont acheté leurs armes légalement. http://www.lapresse.ca/international/et ... ciaire.php

En l'espèce lundi, la haute cour était appelée à accepter ou non le recours d'Arie Friedman, un pédiatre de l'État de l'Illinois, qui estime que ses droits constitutionnels sont violés par la ville de Highland Park, qui a banni les fusils semi-automatiques et les chargeurs comptant plus de 10 munitions.

UN PÉDIATRE! CALVAIRE!

[Lulu Cypher]

En l'espèce lundi, la haute cour était appelée à accepter ou non le recours d'Arie Friedman, un pédiatre de l'État de l'Illinois, qui estime que ses droits constitutionnels sont violés par la ville de Highland Park, qui a banni les fusils semi-automatiques et les chargeurs comptant plus de 10 munitions.

UN PÉDIATRE! CALVAIRE!

Oui hein ... fabuleux !!!
Mias mis à part l'incompatibilité apparente de cette position vs son activité professionnelle (après tout il y a des cons dans toutes les professions) ... là ou c'est vraiment politico-nono voire purement stupide ... c'est que le 2d amendement autorise tout américain à porter des armes ... pas à porter tout type d'armes ... je ne crois pas que quiconque d'ailleurs revendique le droit de porter un FIM-92 Stinger ?

La capacité à tuer d'une arme à culasse mobile ou d'un calibre 12 devrait suffire largement à rassurer les angoissés de la détente[1]

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[1] pour info la gâchette est une petite pièce interne du mécanisme qui n'est pas accessible au tireur.

[julien99]

Un ex journaliste de la Franfurter Allgemeine déballe la face cachée du journalisme mainstream.
https://www.facebook.com/DomAfterShock/ ... 301677549/

Mea culpa ou simple acte de vengeance uniquement ? Va savoir...

[Nicolas78]

Mea culpa ou simple acte de vengeance uniquement ?

Surement un peu des deux.
Surement aussi un peu de marketing pour son bouquin*. Laisser planer le mystère sur quel serait la propagande Européenne quand on est Européen (et donc qu'on à peur de ne pas voir) est surement très vendeur.

Et puis bon, il passe sur RT...
Quand il dit que l'Europe n'est pas une zone des droits de l'homme (ce qui pourrait être débattue en dehors du contexte dans le quel il est/parle), ça fait doucement rigoler...

Et puis, c'est qui ce mec ? A part "un journaliste", il à un nom ?

*Il dit écrire un livre sur le sujet

[BeetleJuice]

Et puis, c'est qui ce mec ? A part "un journaliste", il à un nom ?

C'est Udo Ulfkotte. A priori, mais c'est difficile d'être sûr, parce que sa bio est surtout sur des sites douteux, c'est un ex-correspondant du Frankfurter Allgemeine Zeitung (mais plus depuis 12 ans) et un écrivain d'une petite collection de livres qui oscillent alternativement entre xénophobie et conspiratite.
Actuellement, il a l'air d'être proche du mouvement Pegida, un mouvement d'extrême-droite Allemand.

Globalement, ça m'a l'air d'être une sorte de Meyssan allemand.

[mcmachin]

en plus il a des lunettes.
c'est forcément un mythomane.

[Nicolas78]

Julien, tu tes pas demandé qui c’était avant de boire ses paroles ?
Nan parce-que...bon, l'argument ad-hominem c'est mal, je veut dire : même si Dark Vador* dit un truc choquant qui est intéressant ça le rend pas moins intéressant (ce qu'il dit).
Mais bon, le statut du "ex-journaliste" ( ), à ce que BeetleJuice dit, ne semble pas jouer en la faveur de son argumentaire. En l’état, sur RT, ça fait grosse propagande non ?
Ho, lutter contre la propagande par la propagande...C'est tellement années 60's !
Je veut dire par la : tu peu pas trouver des gens qui disent "la même chose" et qui donnerait envie de débattre (oui va falloir chercher oui) ?
Nan parce-que la j'ai beau essayer de me contrôler, le type ne donne pas envie d’échanger sur le sujet quoi...

*Ceci est un point Godwin furtif

[Pardalis]

S'il s'agit de terroristes de l'EI en mission déguisés en migrants il est peut-être un peu tard.

Scénario qui peuple sans aucun doute les rêves les plus fous du FN et consorts, mais peu probable.(

http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0TZ1QP20151216

"Two people have been arrested at a refugee center in the Austrian city of Salzburg on suspicion of being connected to last month's Paris attacks, the Salzburg prosecutors' office said on Wednesday.

The two are men who are thought to have provided help to members of the group that carried out the attacks on Nov. 13 in which 130 people were killed, two Austrian newspapers reported."

Donc au total, si mon compte est bon, ça fait 5 terroristes qui sont venus en tant que réfugiés?

[nikola]

Et alors ?
Tu crois que de telles ordures hésiteraient à profiter du bordel qu’ils ont foutu en Syrie et en Irak pour ne pas venir se glisser parmi leurs propres victimes ?