l'Atlas.....

[Florence]

Je ne pense pas que me plaindre de la nature des échanges atteste le fait d'une quelconque supériorité de ma part.

Amusante formulation, dont vous n'avez vraisemblablement pas mesuré la justesse

Aucunement idolâtre, si j'ai pu paraître excessif , je m'en excuse....
Mais peut être certains sceptiques tranchants pourraient également le faire.

Non.
Vous êtes le gn-gn-gn-gn-gnème a débouler ici avec les mêmes prétentions à donner des leçons au sujet de niaiseries, mythes, charlataneries et calembredaines diverses, sans vous être donné la peine de vérifier si ces sidérantes considérations n'avait pas déjà été discutées et justement balayées du plumeau de l'indifférence. Vous avez par conséquent parfaitement mérité les réprimandes tranchantes qui vous ont été adressées.

Les résultats de certaines techniques devraient nous inciter a un peu plus d'enthousiasme....

Encore eut-il fallu que résultats il y ait* !

* hors l'enrichissement indécent d'escrocs, charlatans et gourous divers.

[Cadenas]

Est il un criminel a l'égal de Gilles de rais?
Ridicule.....

Vous savez, les crimes de Gilles de Rais, ce n'est pas si certain.

Et si vous voulez des échanges plus cordiaux, je vous engage à revoir votre approche initiale. Si j'arrivai sur n'importe quel forum et que j'en critiquai le contenu en disant "Il serait bon de s'abstenir d'être stupide.", je ne m'attendrai pas particulièrement à être bien reçu.

Dire que les gens sont stupides, même en utilisant des périphrases, ça n'incite pas à un accueil enthousiaste.

Ensuite, il y a des notions d'étiquette assez basique. On s'essuie les pieds avant de rentrer chez quelqu'un. Je ne recommande pas forcément à tous le monde mon approche (deux à trois mois à lire le forum avant de m'y inscrire), mais au moins un tour de quelques sujets pour cerner les sujets chauds et éviter de mettre les pieds dans le plat directement ce n'est pas du luxe.

[Florence]

Ensuite, il y a des notions d'étiquette assez basique. On s'essuie les pieds avant de rentrer chez quelqu'un.

Peut-être, mais il est tellement plus gratifiant de s'inviter à l'improviste en répandant une bonne couche de boue sur les tapis du salon, de critiquer la décoration et la qualité des apéritifs, s'essuyer les mains dans les rideaux, peloter la femme de chambre et reprocher à ses hôtes leur manque de tolérance lorsqu'ils ont l'outrecuidance de se plaindre de telles manières ...

[Lulu Cypher]

Et pour le coeur...... L'énergie vient en grande part de nos pensées, et celles en lien avec le "champ " de la bienveillance , sont les plus puissantes..

Bah non l'énergie vient de [la dégradation de] ça ... si ton champ de la bienveillance est réel alors il est testable ... quelles sont tes sources, tes références ... pas des noms ... juste des publications scientifiques (si possible à comité de relecture) ... merci

[hieva]

Florence, s'il te plait, j'aurais une question pour comprendre.
Serais tu une aikidoka dan 6 ou plus?
Sinon quel art (s) pratiques , et enseignes tu? Et quel est ton niveau? ( validé, ou auto déterminé)
Et si possible ta fréquence cardiaque au repos, ( je suppose que tu as une soixantaine d'années ?,)
Merci..

[Florence]

Florence, s'il te plait, j'aurais une question pour comprendre.

Comprendre quoi ?

[neuneutrinos]

Inversons les rôles un moment...

J'ai la preuve que le chi n'existe pas !

Je suppose qu'après cette révélation, vous avez changé d'avis sur le sujet.
Non ?
Vous aimeriez sûrement au moins d'en avoir la preuve ?

reprenons le cour des choses.

Vous affirmez.
Quelle sont vos preuves ?

De nombreuses études ont été menées dans différents domaines, et les réfuter me parait cavalier.
2 courts exemples.
Télékinésie : 30 ans d'études et d'expériences diverses et variées sur j.p Girard.
Cohérence cardiaque : heartmaths et mc carthy.
Des outils existent pour voir ce qui est mystérieux.
Les bio photons, les méridiens.....

Pour jp geller, étant un magicien/illusionniste, ces démonstrations publiques...
Et il s'est fait choppé lors d'une émission dur "droit de réponse" "effet geller"

Donc... pas très convainquant n'est-ce pas ?

Pour ce qui est de la cohérence cardiaque, je n'ai pas trouvé l'étude.
Pourriez-vous être plus précis (en marquant le nom complet de l'étude ou bien directement avec un lien si possible)

De quels outils parlez-vous ? cela permettrai d'y voir plus clair.
Car mystérieux... c'était le cas pour la radioactivité, et il existe le compteur geiger.

Avez vous des outils utilisés dans ce cas présent ? (pour le chi ? )

pour les bio-photons,méridiens...
Des affirmations de plus, pas des preuves.

[unptitgab]

Pourriez vous s'il vous plait donner le nom des docteurs en médecine qui ont soit pris position pour hamer, soit relayés ses travaux?
Est il un criminel a l'égal de Gilles de rais?
Ridicule.....

Que la pourriture Hamer soit ou non l'égal d'un autre criminel ne change rien à l'affaire, il a laissé crever des malades dans la souffrance par manque total de soins. De plus aucun docteur en médecine digne de ce titre ne pourrait prendre position pour les travaux farfelus d'un assassin se prenant pour un génie. Rien à foutre du soit disant respect dû aux morts, un con vivant le reste en crevant.

[Wooden Ali]

Est il un criminel a l'égal de Gilles de rais?
Ridicule.....

Non, bien sûr. Hamer ne l'a pas été volontairement : il l'a été par connerie, aveuglement et obstination. Toute sa théorie tient sur une seule corrélation qu'il a faite entre la mort tragique de son fils et son cancer apparu peu après. Il n'a pas cherché à établir si il existait un lien de causalité ou si cette séquence d'événements était fortuite. Il s'est lancé tête baissée dans un délire théorique qui lui ont valu d'être interdit d'exercer et quelques années de prison en Allemagne et en France pour les quelques décès que son inconscience avait entrainé.

Entre nous, il ne faut pas être bien malin pour donner en exemple Hamer comme médecine alternative. Son cas est suffisamment clair (pour celui qui se donne un minimum de peine à chercher) pour que même les plus enragés défenseurs de médecines alternatives rejettent ses dangereuses lubies.

Un peu comme si on citait Harun Yahia pour promouvoir une "Science alternative"
Ridicule ...

[hieva]

Waou!!!!!
Oui, je suis rentré dans une maison, ou l'on m'insultait de la fenêtre ........
Florence, tu m'as proposé de te poser des questions , c'est ce que je fais, tu as 50 ans d'arts martiaux, ça ne court pas les rues.....
GIRARD, pas Geller......rien a voir.....et oui 30 ans d'études sur lui


"Que la pourriture Hamer soit ou non l'égal d'un autre criminel ne change rien à l'affaire, il a laissé crever des malades dans la souffrance par manque total de soins. De plus aucun docteur en médecine digne de ce titre ne pourrait prendre position pour les travaux farfelus d'un assassin se prenant pour un génie. Rien à foutre du soit disant respect dû aux morts, un con vivant le reste en crevant.". Eh!!!!! Je vous demandais juste de citer le nom de ses soutiens , pour voir si les charlatans se reproduisaient, pas de Peter une durite.

A cours d'arguments c'est tjrs la même chose.
Quant aux preuves......
Biophotons : cimbal et ses travaux. Etc.....
Concernant Gilles de rais...... C'est tout

[hieva]

Chers admins , je n'ai pas trouvé comment supprimer mon compte, pouvez vous le faire pour moi ou l'indiquer la procédure. Cordialement.

[neuneutrinos]

Pour gp Geller il s'est fait chopper à "tricher" lors d'une émission.
En même temps c'est un illusionniste.

et j'ai écrit un beau message rien que pour toi. Sans insultes ou autre...
j'aurai aimé une réponse.

sinon bonne continuation.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Est il un criminel a l'égal de Gilles de rais?

J’ignorais que Gilles de Rais eut exercé la médecine...

Sinon, pour votre gouverne, voici de quoi vous instruire : victimes de la Médecine Nouvelle Germanique.

[spin-up]

Chers admins , je n'ai pas trouvé comment supprimer mon compte, pouvez vous le faire pour moi ou l'indiquer la procédure. Cordialement.

Cher Hieva, la démarche préconisée est de ne plus se connecter. Pour cela, il te faudra:
-Ne pas visiter la page d'accueil du forum
-Si tu dois te retrouver sur la page d'accueil, ne clique pas sur connexion
-Si jamais tu as cliqué sur "connexion", ne rentre pas ton identifiant
-Si tu as entré ton identifiant, ne tape pas ton mot de passe

[Wooden Ali]

Encore un qui s'est trompé sur le mot "sceptique". Pour lui, il signifie probablement : être systématiquement contre tout ce qui est reconnu par une majorité d'individus. C'est sa façon de montrer sa largeur d'esprit et qu'il ne fait pas partie du troupeau de moutons bêlants.
C'est pour ça qu'il est venu, croyant être accueilli comme il sied à son ouverture d'esprit et sa curiosité pour tout ce qui est alternatif.
"Sceptiques du Québec" : que de "oups !" commis en ton nom !

La contrepartie est qu'il fait une confiance absolue, une crédulité sans bornes et une adhésion inconditionnelle pour les théories les plus farfelues de ceux qui partagent cette posture. Un mouton mais un mouton aristocratique, en somme, qui tient à choisir ceux avec qui il veut bêler. D'où son inénarrable galerie de bras cassés cités en exemple.

[Florence]

Un Xième cas standard, donc ...

[hieva]

Désolé neutrinos, et re desole , Geller= bouffon
Girard = télékinésique
Tjrs pas de réponse de Florence.
Quand a hamer, bien sur que certains de ses patients sont morts du cancer lorsqu'il les suivaient...
Je vous parle de hamer pas de dieu.
Mais qu'en est il des cancérologues , n'ont ils pas de décès dans leur patientelle?
Wooden Ali, les bras m'en tombent, je ne pense absolument pas que tu sois un mouton, tel n'est pas mon propos.
Je vais prendre un exemple pour illustrer mes intentions.

Un yogi indien affirme ne pas manger ni boire.
Les médecins répondent impossible
Donc mise en place d'une expérience , en hôpital, collège de scientifiques, protocole rigoureux, sécurité, surveillance vidéo h24 , batterie de test physio et neuro.
Résultat 10 jours sans solides ni liquides.
A priori inconcevable pour le paradigme médical.
La dessus un biophysicien lève le doigt et dit.:
Peut être y a t il une piste concernant l'utilisation des atomes d'hydrogène dans l'air pour une synthèse protéique par l'organisme?
Un biologiste dit intéressant, cherchons....
Et si ce n'est pas la bonne piste , cherchons ailleurs.....
Car tout comme le cas Girard. Les preuves de l'existence d'un phénomène inexpliqué sont là , reste maintenant a expliquer ce phénomène.....
Pour ce qui est des médecines alternatives, je ne suis pas totalement fou, si j'ai une infection virale, je ne vais pas serrer une pierre dans mes mains en attendant que cela passe......
Chacun d'entre nous peut barrer le feu, suivant chaque individu, avec plus ou moins d'efficacité, c'est la chose basique en soins énergétiques,
Si votre enfant se brûlait au deuxième degré aux avants bras et qu'a l'hôpital, le médecin spécialiste vous disait:
Vous savez, nous ne savons pas vraiment traiter les brûlures , il y a toujours des séquelles plus ou moins importantes. Par contre les panseux le font très bien, avec des résultats extraordinaires, contactez donc l'un d'entre eux, en trente ans de pratique c'est la méthode qui m'a le plus convaincu concernant la régénération tissulaire.
Que feriez vous?
Si des praticiens chevronnés expriment le fait qu'ils ne comprennent pas comment ça marche mais que ça marche, pourquoi s'abstenir de se poser des questions???? Et même si ce n'est pas la majorité , cela mérite que l'on s'y attarde......

[spin-up]

Désolé neutrinos, et re desole , Geller= bouffon
Girard = télékinésique

Non. Il y a un charlatan, et un charlatan francophone.

Quand a hamer, bien sur que certains de ses patients sont morts du cancer lorsqu'il les suivaient...
Je vous parle de hamer pas de dieu.
Mais qu'en est il des cancérologues , n'ont ils pas de décès dans leur patientelle?

La difference c'est qu'un cancerologue ne s'en remet pas a sa seule idée, mais utilise des outils qui ont été eprouvés, testés, validés par d'autres. Il ne joue pas avec la vie de ses patients car il a une "bonne intuition".
Et par consequent il n'est pas condamné a de la prison dans deux pays différents.

Voila la nuance.

Un yogi indien ..

Tout ce que je vois, c'est un type lamda (qui a montré un pendchant plutot credule) qui raconte une histoire de yogi indien. Pas un début de preuve.

Car tout comme le cas Girard. Les preuves de l'existence d'un phénomène inexpliqué sont là ,

Non elles ne sont pas là. Pour qu'elles soient la, ils faudrait que tu les apporte.

.
Pour ce qui est des médecines alternatives, je ne suis pas totalement fou, si j'ai une infection virale, je ne vais pas serrer une pierre dans mes mains en attendant que cela passe......

Moi pareil, si j'avais un cancer je n'irais pas me faire psychanalyser par un illuminé qui croit que c'est psychologique.

.
Si votre enfant se brûlait au deuxième degré aux avants bras et qu'a l'hôpital, le médecin spécialiste vous disait:
Vous savez, nous ne savons pas vraiment traiter les brûlures , il y a toujours des séquelles plus ou moins importantes. Par contre les panseux le font très bien, avec des résultats extraordinaires, contactez donc l'un d'entre eux, en trente ans de pratique c'est la méthode qui m'a le plus convaincu concernant la régénération tissulaire. Que feriez vous?

Je reclamerais probablement un vrai médecin.

En attendant ceux travaillent vraiment la dessus, qui ont vraiment a s'occuper de traiter des vraies brulures, ne parlent pas de magie: http://www.brulures.be/index.php/traite ... ulures/fr/

http://www.la-croix.com/Archives/2014-1 ... 02-1246607

[hieva]

Merci spin up pour les liens..
Oui je parlais de service spécialisé, ce que l'on constate dans le premier lien ,comme je l'ai évoqué c'est que la médecine n'est pas très au point concernant la formation "brûlures" hors spécialistes, quant a Mimoun , entièrement d'accord avec lui, sauf avec le fait que tout dépend qui est le barreur, ma grand tante, a des résultats étonnants et ce depuis 76 ans, les miens sont plus modérés donc je m'abstiens, laissant cela aux bons....
Concernant le yogi, les résultats n'ont pas été publiés suite a une procédure de l'équivalent de l'ordre des médecins indiens, il est cependant avéré qu'il y a chez le sujet de l'expérience des modifications physiologiques troublantes.

Enfin , je vous livre avant de partir ce que je retiens de mon passage sur le forum.
( outre le fait d'apprendre que h.laborit, j.p guillemant , d.radin.d.cimbal sont des bras cassés..... Savoureux!!!!)

Je vais prendre l'exemple le plus frappant. Et grinçant
Si quelqu'un disait que le 11 septembre a été fomenté par la CIA, l' ISI, ou seulement remettait en cause la version officielle, il serait traité de complotiste .
Et c'est normal............
La position commune est de dire que les attentats ont été perpétrés et organisés par quelques dizaines de personnes , fous de dieu, en tout cas des vrais tarés.......
Dans les deux cas il s'agit de complot.

On ne peux donc pas accuser les personnes ne validant pas la thèse officielle d'être des complotistes puisque celle ci valide le complot de tarés enturbannés( 1 petit groupe d'individus conspirant......etc....)
Donc pourquoi reprocher a quelqu'un d'affirmer ce que nous disons???? C'est délirant non???????

Peut être parce-que le complot est la base du fonctionnement de notre structure hiérarchique, pyramidale de dominance et ce depuis le passage du paléo- mésolithique au néolithique, et le basculement d'une hiérarchie basée sur la fonction a celle basée sur la valeur.
Ce qui fait que pour chacun d'entre nous , le plus difficile est d'aller contre ce qui assure notre survie, c a dire remettre en cause la Structure hiérarchique.

Ce qui explique que seuls des types en turbans, et non ceux en costards puissent être des complotistes, et nommés comme tels, alors que la définition d'acte complotiste s'applique aux deux groupes.......

[Nicolas78]

Salut Hieva,

Que pense tu du coup du moine Shaolin dans la vidéo que j'ai posté ? Surtout le passage de la perceuse qui est hautement impressionnant.

Pour Geller, maisse tomber, il est un illusioniste, qui avait la particularité de faire croire que la magie existe, mais aussi la particularité d'avoir echoué à le prouver en se faisant demasquer.
Une recherche de 5min sur lui suffit à en apprendre plus sur ce numéro.

Mais le moine Shaolin à la bonne particularité de ne pas avoir de page wiki, ni d'être connue


Sinon, je me demandait, quel age à tu ? Desolé de cette question indiscrètte.

++

[neuneutrinos]

et du coup le lien vers la cohérence cardiaque et des outils pour mesurer le chi ? :(

Je creusera Ies autres histoires dès que j'aurai regardé celle là.

[Jean-Francois]

Et tant qu'on y est le "Vous n'avez qu'à chercher vous-même même" à largement été usé par vos prédécesseurs (Grimault évidemment) et ne sera pas accepté comme réponse.

Ben, si, ça a été accepté: on a cherché, on a vu plein de niaiseries par des pas-fûtés qui comprenaient d'autant moins la science qu'ils adhéraient mordicus à leur croyance et manquaient de la capacité de raisonner juste. On a conclu qu'il n'y avait pas grand-chose à voir de ce coté-là.

J'espère que hieva à moins de 20 ans parce qu'une telle avidité à rester crédule peu devenir une gêne dans la vie active. Il nous offre une vraie petite anthologie de la crédulité qui ratisse large: psi, charlatanerie médicale, pseudo-science... comme si le non-vérifié validait le carrément faux parce que si on suppose que ses désirs sont vrais... la réalité n'a qu'à s'adapter:

Il s'agit juste d'inclure une autre vision....

Autrement dit, si on suppose que hieva a raison, il a raison. Un pseudo-argument régulièrement invoqué par ceux qui luttent contre la réalité parce que celle-ci ne favorise pas leurs désirs.

Un bon scientifique se nourrit de l'inconnu....

Moins quelqu'un comprend la science, plus il prétend savoir ce qu'est un "vrai scientifique".

----------

Désolé neutrinos, et re desole , Geller= bouffon
Girard = télékinésique

Non. Il y a un charlatan, et un charlatan francophone

D'ailleurs, quel est le résultat de ces prétendues "30 années de test"? Rien, zéro, ensemble vide.

Pour avoir l'impression qu'il y a eu un autre résultat, faut s'être improvisé une formation en autodidacte sur la question à partir de youtube

--------------

Encore un qui s'est trompé sur le mot "sceptique". Pour lui, il signifie probablement : être systématiquement contre tout ce qui est reconnu par une majorité d'individus

Son premier message suggère qu'il ne s'est même pas posé la question: il réagissait surtout parce qu'il a vu des critiques des objets de sa foi. Par contre, il n'innove certainement pas dans les pseudo-arguments puisque tous les sophismes habituels s'y trouvent.

Jean-François

[Florence]

Florence, tu m'as proposé de te poser des questions , c'est ce que je fais,

mais j'ai parfaitement le droit de savoir où vous voulez en venir avant d'y répondre. Ceci étant, je vais faire preuve de bonne volonté:

J'ai pratiqué depuis mon enfance divers arts martiaux japonais (Aikido, Judo, Kyudo), et le Kendo depuis 40 ans, l'enseignant depuis plus de 30. Mes divers grades et capacités d'enseignante sont validés par les fédérations nationales et internationales concernées. Je vais chaque année au Japon me former et rencontre chaque année chez moi des maîtres réputés. Je parle relativement couramment la langue, la lis et peut l'écrire en partie.

Je connais de nombreux Chinois, universitaires (littérature et culture), médecins, pharmaciens, dont plusieurs ayant fait partie de leurs études dans des écoles de médecine traditionnelle à Pékin et Tianjin. Tous sans exception sont très mitigés quant aux soi-disant miracles qu'on lui impute, reconnaissant sans réticence la supériorité de la médecine scientifique occidentale.
De même, j'ai côtoyé de nombreux Hindous, médecins, pharmaciens, qui eux aussi sont très dubitatifs (euphémisme) quant à leur médecine traditionnelle.

En bref, je pense pouvoir dire que je suis bien au courant de ces divers domaines et des stupidités qui en sont dites par des gens ignares et facilement impressionnés.

tu as 50 ans d'arts martiaux, ça ne court pas les rues.....

Si, j'en connais plein. Je vous suggère de sortir de chez vous et vous renseigner, plutôt que de continuer à vous ridiculiser ...

[Jean-Francois]

Un yogi indien affirme ne pas manger ni boire

Quel est le nom de ce yogi et des médecins qui ont supposément étudiés son cas?

Donc mise en place d'une expérience , en hôpital, collège de scientifiques, protocole rigoureux, sécurité, surveillance vidéo h24 , batterie de test physio et neuro

Référence à l'article où sont détaillé ces expériences.

Personnellement, je suppose que vous avez trouvé cette anecdote quelque part sur le net et que vous n'avez pas songé une minute à vous renseigner sérieusement.

La dessus un biophysicien lève le doigt et dit.:
Peut être y a t il une piste concernant l'utilisation des atomes d'hydrogène dans l'air pour une synthèse protéique par l'organisme?
Un biologiste dit intéressant, cherchons....

Quels sont les noms de ce biophysicien et de ce biologiste? Remarquez, il faut qu'ils soient franchement incompétents pour trouver qu'une telle idée mérite d'être approfondie mais, bon, ce sont très probablement juste des personnages dans un récit exagéré que l'on tente de rendre crédible.

Jean-François

[Cartaphilus]

Quand a hamer, bien sur que certains de ses patients sont morts du cancer lorsqu'il les suivaient... [...] Mais qu'en est il des cancérologues , n'ont ils pas de décès dans leur patientelle?

Cancer du sein : du diagnostic au suivi (mars 2016) : Survie nette à 5 ans estimée à environ 87 %.

Par contre, Hamer et ses disciples n'ont pas réussi à prouver un seul cas de guérison définitive de maladie grave.