VIOLENCE FAITE AUX FEMMES: LA FIN DES MYTHES

[Phil_98]

...
De quelques" méthodes féminines" parles tu? Si ce sont les violences psychologiques, je serais très interessée de voir la comparaison féminin/masculin...
..

Le genre féminin utilise l'empoisonnement pour se venger du genre masculin. Les hommes utilisent la force physique qui est beaucoup plus évident, moins hypocrite. La violence physique féminine s'exprime par ce véhicule, empoisonnement, tout autant destructeur.

Pendant que tu me lis ....

Je parlais ce matin avec ma conjointe des féministes déviantes. Je considère que ma conjointe est un féministe parce qu’elle est indépendante et elle ne joue pas la carte de la victime.

S’il y a des rénovations à faire dans la maison, elle n’hésite pas à sortir le marteau. Elle est plus habile que moi avec les ordinateurs. S’il neige elle ne se gêne pas pour aller pelleter. Nous n’avons pas de tâches dédiés à chacun. On se partage le ménage et la préparation des repas. Et, surtout, quand je porte un jugement qui ne lui convient pas, ça ne prend pas plus 10 secondes que je connais son opinion.

Bon.

Ce matin je lui ai dit que je la considérais comme étant une féministe à cause des discussion que j’ai sur le forum. La réponse a été : que veux-tu dire par féministe ? J’ai expliqué mon point de vue en disant qu’il y a des féministes déviantes, et nous n’avons pas réussi à bien cadrer le sujet, et j’ai compris que le féministe a plusieurs significations et implications. Il y a eu le féminisme historique qui a été une des grandes révolutions de l'humanité, mais qu'en est-il aujourd'hui ?

Qu’est-ce que le féminisme ?

[LoutredeMer]

Le genre féminin utilise l'empoisonnement pour se venger du genre masculin. Les hommes utilisent la force physique qui est beaucoup plus évident, moins hypocrite. La violence physique féminine s'exprime par ce véhicule, empoisonnement, tout autant destructeur.

.............

Phil_98, tu es assez nouveau sur le forum. Il faudrait que tu apportes des sources pour étayer tes affirmations sinon elles n'ont aucune valeur ici. Tu affirmes que les femmes sont des empoisonneuses? Prouve-le avec des sources sérieuses.

Qu’est-ce que le féminisme ?

Tiens, un peu de lecture : https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9minisme

[Phil_98]

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Phil_98, tu es assez nouveau sur le forum. Il faudrait que tu apportes des sources pour étayer tes affirmations sinon elles n'ont aucune valeur ici. Tu affirmes que les femmes sont des empoisonneuses? Prouve-le avec des sources sérieuses.
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Eh! Loutredemer, tu me fais dire de vilaines choses, tu as interprété mes propos d’une drôle de façon en écrivant : « Tu affirmes que les femmes sont des empoisonneuses? ». Je n’ai jamais pensé cela et je ne fais pas d'amalgame semblable, et, en plus, quand ma conjointe va venir lire, tu m’auras mis dans le trouble. Ne fais pas ça …. Ou tu dois rigoler?

J’ai l’impression que tu t’amuses un peu, ma conjointe en fait autant quelques fois quand on parle, mais, sur le forum on peut, plus facilement, retourner en arrière pour vérifier les écrits, par contre on ne peut pas voir l’expression du visage.

Tu me donnes tu travail, je vais chercher une source, j'espère que ce sera bon, cette opinion « le genre féminin utilise l'empoisonnement pour se venger du genre masculin » m’a été inspiré par les commentaires d’un médecin dans une revue, je vais essayer de retrouver le texte.

[Phil_98]

Le genre féminin utilise l'empoisonnement pour se venger du genre masculin. Les hommes utilisent la force physique qui est beaucoup plus évident, moins hypocrite. La violence physique féminine s'exprime par ce véhicule, empoisonnement, tout autant destructeur.

.............
...... Prouve-le avec des sources sérieuses.

J'ai réussi à retrouver la source de mon opinion.

Revue : Historia numéro spécial, Janvier-février 2020
Auteur : Bernard Marc, Médecin légiste, spécialiste de la toxicologie clinique

Commentaire : ''Depuis l’Antiquité grecque, le poison est considéré comme l’arme privilégiée des femmes, des magiciennes. Probablement en raison des a discrétion, sa facilité d’utilisation, son efficacité redoutable, son « élégance », son dosage délicat et la difficulté à s’en procurer. Une manière fourbe et manipulatrice de donner la mort. Sans doute aussi une preuve de misandrie des temps.''

[LoutredeMer]

Par exemple, si je fais une recherche sur les méthodes féminines pour exprimer leur violence, je trouverais quoi ? Les violences du genre féminin sont très différentes du genre masculin. Cette violence serait acceptable ?

Et pourquoi serait-elle acceptable? Qui a dit ça?

Dans le cas qui nous concerne, les féministes déviantes, M. Bergeron et al., laissent entendre que les hommes sont des dominateurs et que les femmes sont des victimes. L’effet que je ressens, c’est qu’elles veulent simplement développer un sentiment de culpabilité pour quelques choses que la majorité des hommes ne font pas. Je pense qu’il y a énormément d’hommes qui ressentent le même dégout devant ce genre de pseudoscience produit par des féministes déviantes.

Mme Bergeron cherche simplement à protéger les femmes. Si tu es "dégoûté" par des mesures de protection qui, admettons "ne concernent qu'une minorité d'hommes", alors c'est peut-être que tu as quelque chose à te reprocher...

Et avant d'accuser quelqu'un d'être déviant, il va te falloir des preuves solides et pas répéter comme un perroquet les délires de persécution de Kraepelin. Sinon, garde ton venin pour toi et commence à réfléchir.

Le message du Rapport de M. Bergeron, détruit les relations hommes-femmes, en créant une fausse guerre des sexes.

Ce qui détruit les relations hommes-femmes, ce n'est pas un sondage dans des universités, c'est la violence exercée et ressentie dans les relations et c'est justement le thème du sondage... En France, une femme est tuée par son conjoint tous les 3 jours ! Et pour le Québec voilà ce qui est écrit par le Devoir :

Ce que l’on sait, c’est qu’en 2015, les femmes représentaient 78 % des victimes des actes violents perpétrés par leur conjoint. Par rapport aux enlèvements, elles représentaient 100 % des victimes. Dans des proportions tout aussi considérables, elles étaient 97 % des victimes d’agressions sexuelles, 97 % des victimes de séquestration, 88 % des victimes de voies de fait de niveau 3 et 87 % des victimes de harcèlement. https://www.ledevoir.com/societe/573480 ... -par-annee

Alors ta guerre des sexes ça fait des millénaires qu'elle dure! Et ce sont des gens comme Bergeron qui font avancer les choses au cours du temps, certainement pas ton légiste qui nous dit :
Une manière fourbe et manipulatrice de donner la mort. Sans doute aussi une preuve de misandrie des temps.''

C'est ça ta source sérieuse? Un seul jugement subjectif d'un vieil aigri qui s'occupe des morts? Elles sont où les études que je t'ai demandées?

[Phil_98]

...
C'est ça ta source sérieuse? Un seul jugement subjectif d'un vieil aigri qui s'occupe des morts? Elles sont où les études que je t'ai demandées?

Tu hais les hommes, je suis désolé.

[LoutredeMer]

C'est ça ta source sérieuse? Un seul jugement subjectif d'un vieil aigri qui s'occupe des morts? Elles sont où les études que je t'ai demandées?

Tu hais les hommes, je suis désolé.

Quelle réponse intelligente...

Documente-toi, réponds aux questions qu'on te pose et argumente avec des sources objectives ou tentant de l'être. En attendant je pense qu'il faut éviter d'émettre des jugements sur les gens qui agissent, se décarcassent et font de leur mieux, pour les autres, en élaborant des sondages, quand on est soi-meme assis derrière son clavier à ne rien faire...

Est-ce qu'au moins tu saisis la portée affective et subjective des termes : fourbe, manipulatrice, misandrie des temps'': Et tu chipotes sur quelques expressions un peu exagérées du questionnaire de Bergeron? Et sur des raisonnements biaisés?

Tu n'es pas obligé de répondre, j'en ai marre de cette discussion.

[MaisBienSur]

...
C'est ça ta source sérieuse? Un seul jugement subjectif d'un vieil aigri qui s'occupe des morts? Elles sont où les études que je t'ai demandées?

Tu hais les hommes, je suis désolé.

[jean7]

Je pense que la notion de manipulation a une connotation péjorative habituellement. C'est à dire que le manipulateur veut amener l'autre à satisfaire son propre désir. Dans le cas qui nous concerne, les féministes déviantes, M. Bergeron et al., laissent entendre que les hommes sont des dominateurs et que les femmes sont des victimes. L’effet que je ressens, c’est qu’elles veulent simplement développer un sentiment de culpabilité pour quelques choses que la majorité des hommes ne font pas. Je pense qu’il y a énormément d’hommes qui ressentent le même dégout devant ce genre de pseudoscience produit par des féministes déviantes.

Il y a des ONG qui font de la prévention. Par exemple, quand on pense à la cigarette, les messages qui dénoncent les méfaits du tabac n’est pas considéré comme de la manipulation.

As-tu vécu l'époque où on a commencé à dénoncer les méfaits du tabac ?
Tu n'imagine pas le nombre de personne qui auraient pu écrire comme toi "...veulent simplement développer un sentiment de culpabilité pour quelques choses que la majorité des hommes ne font pas. Je pense qu’il y a énormément d’hommes qui ressentent le même dégout devant ce genre de pseudoscience" en parlant de la "propagande" anti-fumeurs. (car c'est ainsi qu'ils l'ont vécu).

Bon, ton point est d'affirmer que M. Bergeron est unne féministe déviante et que ses buts sont mauvais.
Je n'en sais rien, débrouille toi avec l'opinion que tu en as.

[Phil_98]

…
Est-ce qu'au moins tu saisis la portée affective et subjective des termes : fourbe, manipulatrice, misandrie des temps'': Et tu chipotes sur quelques expressions un peu exagérées du questionnaire de Bergeron? Et sur des raisonnements biaisés?
....
Et avant d'accuser quelqu'un d'être déviant, il va te falloir des preuves solides et pas répéter comme un perroquet les délires de persécution de Kraepelin. Sinon, garde ton venin pour toi et commence à réfléchir….

Ce n’est plus évident, sommes-nous en discussion? Est-ce que le but de ta rhétorique est d’imposer ton point de vue par l’insulte? Quand j’en ai conclu que tu haïssais les hommes, c’est parce que tu sembles rejeter le fait que les femmes sont autant vicieuses que les hommes.

...
Elles sont où les études que je t'ai demandées?

J'avais répondu à ta question. Voici ce que j'avais écrit.

...... Prouve-le avec des sources sérieuses.

J'ai réussi à retrouver la source de mon opinion.

Revue : Historia numéro spécial, Janvier-février 2020
Auteur : Bernard Marc, Médecin légiste, spécialiste de la toxicologie clinique

Commentaire : ''Depuis l’Antiquité grecque, le poison est considéré comme l’arme privilégiée des femmes, des magiciennes. Probablement en raison des a discrétion, sa facilité d’utilisation, son efficacité redoutable, son « élégance », son dosage délicat et la difficulté à s’en procurer. Une manière fourbe et manipulatrice de donner la mort. Sans doute aussi une preuve de misandrie des temps.''
[/quote]

Ensuite, tu as dénigré l'argument que j'ai apporté, en parlant de ce spécialiste.

C'est ça ta source sérieuse? Un seul jugement subjectif d'un vieil aigri qui s'occupe des morts?

Avec des commentaires comme ceux-ci, on ne sait pas sur quel pied danser. Cela donne l'impression que peu importe l'argument que j'amènerai dans le future, tu trouveras une façon de le dénigrer.

Ensuite, tu me demandes de faire une recherche pour prouver mes dires.

Documente-toi, réponds aux questions qu'on te pose et argumente avec des sources objectives ou tentant de l'être.

Je pourrais faire ce que tu demandes, et faire des recherches personnelles. Les conséquences ne serviront qu’à faire une guerre des sexes, et on se relancera l’un et l’autre, puisque tu trouveras toujours une façon de dénigrer ce que j’amènerai.

Désires-tu faire la guerre des sexes, y trouves-tu un plaisir, je ne le sais pas.

ET MOI …

Je ne veux pas faire la guerre des sexes, et je ne comprends pas pourquoi tu veux la faire.

Le point que j’amène ? C’est simplement de dire qu’il y a autant de vice et de méchanceté chez l’homme que chez la femme. Il y a une injustice sexiste lorsque l’on attribue un désir de violence à des hommes qui ne le méritent pas.

Le rapport de M. Bergeron, sert à faire la guerre des sexes et tes commentaires en sont la preuve.

[Phil_98]

...
Bon, ton point est d'affirmer que M. Bergeron est unne féministe déviante et que ses buts sont mauvais.
Je n'en sais rien, débrouille toi avec l'opinion que tu en as.

Tu le sais surement!

Je pense qu’il s’est développé dans notre culture occidentale actuelle, une valorisation de la victimisation. La violence sexuelle en fait partie, dans le sens où l’on ne sait plus quelles sont les paroles ou les gestes qui peuvent être interpréter comme étant de la violence sexuelle. Et personne n’osera contredire une personne qui se dit victime même si on sait qu’elle ment.

Il est possible de monter en épingle n’importe quelle acte sexuel, qu’il soit naturel (un regard), de gentillesse (une parole), de courtisan (un baiser sur la joue). Ces actes sont bénins, par contre, ils peuvent causer beaucoup de troubles inutiles à un homme qui l’a fait, si la femme prétend avoir été agressée faussement.

Les questions de M. Bergeron vont en ce sens. Par exemple, tu connais surement le principe d’hameçonnage. C’est-à-dire que l’on insère une idée initiale dans la conversation pour ensuite y insérer une question qui nous donnera la réponse désirée. C’est cette technique de manipulation que l’on retrouve dans le questionnaire de M. Bergeron.

------- Voici l’hameçonnage ;
« 1- Le consentement est nécessaire tant pour les caresses
génitales que pour la pénétration (digitale, vaginale ou anale). »

Ensuite, le questionnaire continue avec d’autres questions ou l'imaginaire des relations sexuelles forcées (ou viols) est installé.

« 3- La personne qui initie une activité sexuelle devrait
supposer qu’elle N’A PAS le consentement sexuel
de l’autre et s’assurer de l’obtenir avant d’aller plus loin »

------- Quelle est la réponse désirée à la question #3 ? Évidemment tout le monde répondra que le consentement est nécessaire, surtout en ayant pris connaissance de la question #1.

Comprends tu ce que je reproche à une étude semblable ?

Ai-je le droit de dire que c’est un questionnaire biaisé pour satisfaire des extrémistes féministes (ou déviantes) qui cherchent à faire la guerre des sexes ?

Si le questionnaire était fait de façon humaine pour donner une vraie neutralité, quelle aurait du être la question qui aurait du s’inscrire avant la question #3?

[jean7]

...
Bon, ton point est d'affirmer que M. Bergeron est une féministe déviante et que ses buts sont mauvais.
Je n'en sais rien, débrouille toi avec l'opinion que tu en as.

Tu le sais surement!

Navré de te décevoir, mais sincèrement non.
Je n'ai aucune idée de ce qu'est M. Bergeron et n'ai aucun jugement de valeur sur ses buts.
J'ai par contre noté que les buts qu'elle affiche et assume te déplaisent fortement.
Si j'avais à poser un jugement de valeur sur vos buts respectifs, je ne les rangerais pas en bons et mauvais mais je dirais du tien qu'il est rétrograde et du sien qu'il est progressiste.
Il faut tenir du compte que le monde change, que le formatage des personnes est diversifié, que les relations entre persones sont de plus en plus fréquentes et que ne pas marcher par balourdise sur les pieds d'autrui est de moins en moins facile. C'est un des sens de l'histoire de l'humanité et pour le moment même covid 19 n'y peut rien...

Je pense qu’il s’est développé dans notre culture occidentale actuelle, une valorisation de la victimisation.

Je pense que le boucher est toujours plus envié que le boeuf, même en 2020.
Je pense que ce dont tu parle n'est qu'une compensation. Et surtout, est absurde. Voir plus bas.

La violence sexuelle en fait partie, dans le sens où l’on ne sait plus quelles sont les paroles ou les gestes qui peuvent être interpréter comme étant de la violence sexuelle. Et personne n’osera contredire une personne qui se dit victime même si on sait qu’elle ment.

Pas si on sait. Si on croit peut-être. L'absurdité dont je parle plus haut est qu'éventuellement ceci rendrait occasionnellement des hommes victimes. Comme tu pense que la victimisation est désormais valorisée, ils seraient donc gagnants dans les cas que tu cite à simplement faire état de leur statut de victime...

Il est possible de monter en épingle n’importe quelle acte sexuel, qu’il soit naturel (un regard), de gentillesse (une parole), de courtisan (un baiser sur la joue). Ces actes sont bénins, par contre, ils peuvent causer beaucoup de troubles inutiles à un homme qui l’a fait, si la femme prétend avoir été agressée faussement.

Ce n'est qu'aux intéressés et intéressées d'en juger cas par cas. La diffamation existe, est attaquable et condamnable.

------- Voici l’hameçonnage ;
« 1- Le consentement est nécessaire tant pour les caresses génitales que pour la pénétration (digitale, vaginale ou anale). »
« 3- La personne qui initie une activité sexuelle devrait supposer qu’elle N’A PAS le consentement sexuel de l’autre et s’assurer de l’obtenir avant d’aller plus loin »
------- Quelle est la réponse désirée à la question #3 ? Évidemment tout le monde répondra que le consentement est nécessaire, surtout en ayant pris connaissance de la question #1.
Comprends tu ce que je reproche à une étude semblable ?
Ai-je le droit de dire que c’est un questionnaire biaisé pour satisfaire des extrémistes féministes (ou déviantes) qui cherchent à faire la guerre des sexes ?
Si le questionnaire était fait de façon humaine pour donner une vraie neutralité, quelle aurait du être la question qui aurait du s’inscrire avant la question #3?

Bof.
Demander à quelqu'un "on se fait la bise ?" avant de lui faire la bise, ça te pose un problème ?
Si oui, te devrais comprendre que ça peut lui en poser un que tu lui fasse la bise sans lui demander.

[MaisBienSur]

Demander à quelqu'un "on se fait la bise ?" avant de lui faire la bise, ça te pose un problème ?
Si oui, te devrais comprendre que ça peut lui en poser un que tu lui fasse la bise sans lui demander.

+1

[Phil_98]

...
Demander à quelqu'un "on se fait la bise ?" avant de lui faire la bise, ça te pose un problème ?
Si oui, te devrais comprendre que ça peut lui en poser un que tu lui fasse la bise sans lui demander.

+1

[Phil_98]

...
Navré de te décevoir, mais sincèrement non.
Je n'ai aucune idée de ce qu'est M. Bergeron et n'ai aucun jugement de valeur sur ses buts.
J'ai par contre noté que les buts qu'elle affiche et assume te déplaisent fortement.
...

À l'explication de ma réticence tu as répondu ....BOF

Je suis surpris de ta réponse et tu m’attribue d'étranges idées. Est-ce que tu es fâchée ?

[Horus]

Demander à quelqu'un "on se fait la bise ?" avant de lui faire la bise, ça te pose un problème ?
Si oui, te devrais comprendre que ça peut lui en poser un que tu lui fasse la bise sans lui demander.

+1

J'aimerais faire remarquer qu'il n'y a pas si longtemps, faire la bise était un acte de bienvenue accepté socialement, au même titre qu'une poignée de main. Mais, avec le féminisme victimaire, ce n'est plus acceptable, comme la Covid rend maintenant inacceptable les poignées de main.

Devant ces changements de mentalité, on a, d'une part, ceux qui les accepte et en font la promotion et, d'autre part, ceux qui trouvent qu'il y a exagération.

Le pire, c'est l'intolérance des uns envers les autres, le rejet total des anciennes conventions qui sont transformées en "péché" et les pertes d'emploi et poursuites en cour (même si elles sont rares) pour avoir fonctionné selon les anciennes conventions acceptées socialement.

La comparaison avec la cigarette ne tient pas, parce que la fumée sentait mauvais et était nocive, tout comme le virus de la Covid. On n'a pas démontré la nocivité du baiser sur la joue, mais on l'a démonisé chez une partie de la population.

J'oubliais! Sources? 1) Laura Kipnis, Le sexe polémique. 2) Compte-rendu de la conférence de Mme Eve Seguin, dans le Québec sceptique no 102.

[MaisBienSur]

Demander à quelqu'un "on se fait la bise ?" avant de lui faire la bise, ça te pose un problème ?
Si oui, te devrais comprendre que ça peut lui en poser un que tu lui fasse la bise sans lui demander.

+1

J'aimerais faire remarquer qu'il n'y a pas si longtemps, faire la bise était un acte de bienvenue accepté socialement, au même titre qu'une poignée de main. Mais, avec le féminisme victimaire, ce n'est plus acceptable, comme la Covid rend maintenant inacceptable les poignées de main.

Sauf que:

Je parlais pour moi (un homme), et ça me dérange quand une femme (ou un autre homme) vient me faire la bise sans me demander mon accord !
A mon ancien travail, les femmes qui avaient l'habitude de faire la bise à mes collègues tendaient souvent la joue vers moi également, je leur tendais la main.
Je ne fais la bise qu'a mes amies (ou amis) mais pas collègues.

[Phil_98]

...
Mais, avec le féminisme victimaire, ce n'est plus acceptable, comme la Covid rend maintenant inacceptable les poignées de main.
...
Le pire, c'est l'intolérance des uns envers les autres,
...

Je vais te voler ton terme: féminisme victimaire, je pense que c'est mieux que celui que j'utilisais : féminisme déviante.

[lau'jik]

Bonsoir, salut Loutre,

Le genre féminin utilise l'empoisonnement pour se venger du genre masculin. Les hommes utilisent la force physique qui est beaucoup plus évident, moins hypocrite. La violence physique féminine s'exprime par ce véhicule, empoisonnement, tout autant destructeur.

.............

Phil_98, tu es assez nouveau sur le forum. Il faudrait que tu apportes des sources pour étayer tes affirmations sinon elles n'ont aucune valeur ici. Tu affirmes que les femmes sont des empoisonneuses? Prouve-le avec des sources sérieuses.

Bah, bah, bah ! encore ce stéréotype que l'on retrouve dans tout un tas de séries policières et autres discussions de comptoir sur les femmes qui empoisonnent plus que les hommes du fait de leur sournoiserie et de leur "faiblesse" ... toutes des sorcières
L'hypocrisie je vois pas bien par contre en quoi le poison est-il plus hypocrite qu'un coup de couteau dans le dos ou une ratonnade par exemple ? Et leurs seules victimes sont les hommes ? Pourquoi un tel sectarisme ?
C'est bien connu le coup du parapluie, le novitchok, la dioxine, le polonium etc utilisés pour se débarrasser de quelques gêneurs c'est un coup de vilaines féministes de l'Est : le FSB tous des gonzesses
Ce n'est pas parce que des affaires célèbres d'empoisonneuses existent dont certaines oublient les complices masculins voir la réalité mais restons sur l'imaginaire collectif (Marie Besnard, La Voisin, Lucrèce Borgia on parle de son frère César et sa bague à poison ? Non ? Bon, les matrones de Rome) que cela suffit à en faire une arme de prédilection des femmes.
Par exemple (et par Hécate) une étude sur les crimes par genre, localisée certes, mais intéressante et un autre article ici

extrait : (...) Deux catégories d’infractions permettent plus particulièrement de saisir l’influence du genre dans la représentation de la criminalité : l’adultère et l’empoisonnement considérés comme des conduites spécifiquement féminines. Ainsi la presse met-elle en scène des figures renommées comme Vera Renczi en Roumanie, Marie Besnard (1896-1980), « la bonne dame de Loudun » en France, ou l’infirmière britannique Beverly Allitt (née en 1968), « l’ange de la mort », en 2013. Or les statistiques montrent que les hommes ont tout autant recours à l’arsenic, au cyanure, à l’insuline ou à la digitaline que les femmes. (...)

Les hommes usent de poison sans souci mais c'est tellement plus sympa de continuer à se faire peur en imaginant toutes ces Circé et Médée dépoitraillées en goguettes, vachement plus sexy que le croque-mitaine !

[jean7]

Je suis surpris de ta réponse et tu m’attribue d'étranges idées. Est-ce que tu es fâchée ?

Pas le moins du monde !
J'exprime seulement mon désaccord.

[jean7]

J'aimerais faire remarquer qu'il n'y a pas si longtemps, faire la bise était un acte de bienvenue accepté socialement, au même titre qu'une poignée de main. Mais, avec le féminisme victimaire, ce n'est plus acceptable

Ben moi j'apelle ça des conneries.
(en restant poli).

La question est : quelle est la meilleure norme ?
La bise à chaque fois qu'on veut la faire ou bien le consentement.

Il y a des entreprises ou effectivement comme le dit Maisbiensur la bise était la norme.
Remplacer cette norme par celle du consentement préalable me parait beaucoup plus normal et plus respectueux des personnes.

S'il faut des féministes déviantes pour y arriver, et bien merci à elles.

[Kraepelin]

Il y a des entreprises ou effectivement comme le dit Maisbiensur la bise était la norme.
Remplacer cette norme par celle du consentement préalable me parait beaucoup plus normal et plus respectueux des personnes.

S'il faut des féministes déviantes pour y arriver, et bien merci à elles.

+1
Oui! Il y a bien des normes qui peuvent changer avec un certain bonheur. Demander le consentment pour une bise pourait être une améloration. Clamer que le consentment sexuelle ne doit pas être automatiquement supposé, mais, au contraire, que "vérifier"est nécessaire, serait aussi une amélioration (dans une certaine mesure).

Par contre, affrimer que recevoir une bise non ouvertement consentie est être victime d'une «violence sexuelle» me semble une dramatisation. Me semble également des dramatisations le fait de qualifier, comme le fait Bergeron, de «violence sexuelle» être mal à l'aise parce qu'on est regardée ou d'entredre des blagues à caractère sexuelle pas drôles. Ce sont pourtant les plus fréquentes «agressions sexuelles» (sic) rapportées par les sujets des échantillons de Manon Bergeron. Et c'est sur la base de statistiques construites sur ces niaiseries que Bergeron clame que les agressions sexulles sont un véritable fléaux dans les établissements d'enseignement.

Non, là c'est pas drôle. Il y a des milieux probablement bien plus dangereux pour les jeunes femmes, des milieux où les agressions sont fréquentes, réelles et très traumatisantes. Inverstir de l'énergie pour les mauvaises choses aux mauvais endroit est une perte de temps et d'énergie.

[jean7]

Par contre, affrimer que recevoir une bise non ouvertement consentie est être victime d'une «violence sexuelle» me semble une dramatisation.

Évidemment!
Affirmer que ça l’est est surtout faux.
Par contre, affirmer que ça puisse l’être est juste.
Et que le cas échéant, dans le cadre de relations entre 4 yeux il faille se référer à l’appréciation de la “victime “ me semble parfaitement cohérent.
Equitable même.

Me semble également des dramatisations le fait de qualifier, comme le fait Bergeron, de «violence sexuelle» être mal à l'aise parce qu'on est regardée ou d'entredre des blagues à caractère sexuelle pas drôles. Ce sont pourtant les plus fréquentes «agressions sexuelles» (sic) rapportées par les sujets des échantillons de Manon Bergeron. Et c'est sur la base de statistiques construites sur ces niaiseries que Bergeron clame que les agressions sexeulles sont un véritable fléaux dans les établissement d'enseignement.

Là, on est plus d’accord.

1 encore heureux que les agressions sexuelles les plus fréquentes soient verbales ou allusives! J’espère bien!
Mais en quoi diable la relativement plus faible fréquence d’agressions physiques limite la porté des autres agressions?

2 Je n’ai pas besoin de Bergeron pour dire haut et fort que ces agressions verbales existent et sont un fléau dans les établissements d’enseignement!
J’en connais des victimes. Non, il n’y a rien de drôle ni de rare. C’est clairement trop fréquent!

Ce ne sont pas des niaiseries. Il ne devrait même pas être besoin d’un rapport ou de statistique pour le reconnaître. Un peu de mémoire et d’humanité devraient largement suffire.

[Etienne Beauman]

. Ce sont pourtant les plus fréquentes «agressions sexuelles» (sic) rapportées par les sujets des échantillons de Manon Bergeron. Et c'est sur la base de statistiques construites sur ces niaiseries que Bergeron clame que les agressions sexeulles sont un véritable fléaux dans les établissement d'enseignement

Non.

Les violences à caractère sexuelles dans le rapport sont séparés en deux catégories :

• Harcèlement
• Agression

Les regards et les blagues ne sont pas classés parmi les agressions, tu mens !

[LoutredeMer]

Bonsoir, salut Loutre,

Bah, bah, bah ! encore ce stéréotype que l'on retrouve dans tout un tas de séries policières et autres discussions de comptoir sur les femmes qui empoisonnent plus que les hommes du fait de leur sournoiserie et de leur "faiblesse" ... toutes des sorcières
L'hypocrisie je vois pas bien par contre en quoi le poison est-il plus hypocrite qu'un coup de couteau dans le dos ou une ratonnade par exemple ? Et leurs seules victimes sont les hommes ? Pourquoi un tel sectarisme ?
C'est bien connu le coup du parapluie, le novitchok, la dioxine, le polonium etc utilisés pour se débarrasser de quelques gêneurs c'est un coup de vilaines féministes de l'Est : le FSB tous des gonzesses
Ce n'est pas parce que des affaires célèbres d'empoisonneuses existent dont certaines oublient les complices masculins voir la réalité mais restons sur l'imaginaire collectif (Marie Besnard, La Voisin, Lucrèce Borgia on parle de son frère César et sa bague à poison ? Non ? Bon, les matrones de Rome) que cela suffit à en faire une arme de prédilection des femmes.
Par exemple (et par Hécate) une étude sur les crimes par genre, localisée certes, mais intéressante et un autre article ici

extrait : (...) Deux catégories d’infractions permettent plus particulièrement de saisir l’influence du genre dans la représentation de la criminalité : l’adultère et l’empoisonnement considérés comme des conduites spécifiquement féminines. Ainsi la presse met-elle en scène des figures renommées comme Vera Renczi en Roumanie, Marie Besnard (1896-1980), « la bonne dame de Loudun » en France, ou l’infirmière britannique Beverly Allitt (née en 1968), « l’ange de la mort », en 2013. Or les statistiques montrent que les hommes ont tout autant recours à l’arsenic, au cyanure, à l’insuline ou à la digitaline que les femmes. (...)

Les hommes usent de poison sans souci mais c'est tellement plus sympa de continuer à se faire peur en imaginant toutes ces Circé et Médée dépoitraillées en goguettes, vachement plus sexy que le croque-mitaine !

Salut lau'jik!

Belle argumentation, comme d'habitude


.

Non.
Les violences à caractère sexuelles dans le rapport sont séparés en deux catégories :

• Harcèlement
• Agression

Les regards et les blagues ne sont pas classés parmi les agressions

Ah! C'est aussi ce qu'il me semblait en lisant Kraep . (il faut que je retrouve ce fichu rapport).