Vaccin coronavirus

[Inso]

Concernant la France , les choses se précisent (allocution du Président de ce jour)
- Vaccination obligatoire des soignants et professionnels en contact avec des personnes fragiles à partir du 15 septembre.
- Pass sanitaire pour les lieux culturels et de loisir rassemblant + de 50 personnes à partir du 21 juillet.
- Pass sanitaire étendu aux bars, restaurants, trains, avions, hôpitaux et maisons de retraite en Août.
- Test PCR payants (sauf ordonnance) à partir de l'automne.
- Isolement imposé à tous les voyageurs non vaccinés à compter du 21 juillet.

«Reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous»
et à la fin « La question de l’obligation de la vaccination pour tous se posera ».

Costaud !
C'est la fin de la récré !

Je ne peux qu’être d'accord. Il n'est pas question qu'on se remette en confinement / restrictions car quelques uns font passer leur liberté délires avant l’intérêt général et la liberté de tous.

Anecdote : Les sites de réservation pour la vaccination sont débordés depuis 30 minutes

[Florence]

Concernant la France , les choses se précisent (allocution du Président de ce jour) […]

«Reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non-vaccinés plutôt que sur tous»
et à la fin « La question de l’obligation de la vaccination pour tous se posera ».

Costaud !
C'est la fin de la récré !

On n'a pas fini d'entendre couiner !

Je ne peux qu’être d'accord. Il n'est pas question qu'on se remette en confinement / restrictions car quelques uns font passer leur liberté délires avant l’intérêt général et la liberté de tous.

… mais il y a hélas d'autres facteurs qui risquent de nous y faire revenir quand même (absence de coordination/coopération entre les pays, faible vaccination dans les pays du Sud où circuleront donc des variants plus ou moins contagieux ou résistants aux vaccins, clusters suite aux réjouissances footbalistiques ou autres, …)

Anecdote : Les sites de réservation pour la vaccination sont débordés depuis 30 minutes

Heureusement, j'ai reçu ma 2ème dose lundi et tous mes proches sont déjà soit vaccinés, soit programmés !

- Vaccination obligatoire des soignants et professionnels en contact avec des personnes fragiles à partir du 15 septembre.

Il est parfaitement lamentable qu'on doive en arriver là mais j'ai suffisamment eu de conversations hallucinantes avec des soignants, sur le thème "luttons contre la tyrannie arrogante des médecins" refusant de considérer leur responsabilité envers les patients ou leurs proches lors de chaque épisode de grippe*, ou lors de la mise en place de mesures anti-tabagisme** pour ne pas être surprise.

* le plus fantastique, qui m'a été assené par une infirmière dans le service où je travaillais : "si je me fais vacciner, je ne pourrai pas invoquer une grippe pour me faire mettre 15 jours en arrêt maladie"
Les prétextes standard sont "je fais de la prévention par homéopathie/naturopathie/calembredainothérapies diverses parce que la dernière fois que je me suis fait vacciner j'ai fait une grippe / des réactions indésirables terribles / je suis allergique aux adjuvants dans les vaccins, et puis ces vaccins c'est juste pour engraisser Bigpharma ou satisfaire la soif de pouvoir des médecins et/ou de la bureaucratie sur les autres professions médicales"

** "si on ne peut plus acheter des clopes ni fumer dans l'hosto, il y aura des accidents car on (patients et soignants) ira se fournir au tabac de l'autre coté de la rue"

[PhD Smith]

Re-à la cantonade. Je me suis fait vacciner (2e dose) avec attestation et un passe sanitaire.
Copie de mon message du 1er juin:
Si vous n'avez pas de nouvelles de moi comme Kraepelin, je vous aime tous quand même

[Inso]

On n'a pas fini d'entendre couiner !

C'est clair
Ceci dit, j'ai été assez déçu des commentaires des antivax que j'ai lu (sur 20mn* et le Figaro par exemple). Ça reste sur les classiques (big pharma, dictature, les vaccins tuent...). France-soir ne pond qu'un article plutôt factuel sur l'allocution mais les commentaires relèvent un peu le niveau
Je pense qu'ils attendent que quelques gourous antivax donnent la ligne à suivre

* 20 mn où les commentaires ne volent pas bien haut en général.

Il est parfaitement lamentable qu'on doive en arriver là

Hélas, mais c'est logique. Le taux de vaccination des soignants en France plafonnait vers 60%, alors que d'autres pays européens montrent des taux très satisfaisant (Islande, Irlande, Hongrie, Tchéquie à plus de 95%).

Heureusement, j'ai reçu ma 2ème dose lundi et tous mes proches sont déjà soit vaccinés, soit programmés !

Re-à la cantonade. Je me suis fait vacciner (2e dose) avec attestation et un passe sanitaire.
Copie de mon message du 1er juin:
Si vous n'avez pas de nouvelles de moi comme Kraepelin, je vous aime tous quand même

J'ai eu ma deuxième dose il y a un mois et le dimanche suivant, j'avais plein de courbatures (bon, il faut dire aussi que j'ai passé le samedi à fendre du bois)

[Lambert85]

About 99.2% of recent COVID-19 deaths in the U.S. involved unvaccinated people, a "tragic" situation that could easily be remedied, Dr. Anthony Fauci said Sunday.
The U.S. is “very fortunate” that it has “enough vaccines to vaccinate essentially everybody in the country," Fauci said. "And there are people throughout the world who would do anything to get vaccines.”

https://eu.usatoday.com/story/news/heal ... 856564002/

[Christian]

Bon, les républicains ont atteints un fond de baril abyssal de la stupidité au Tennessee:

Tennessee abandons vaccine outreach to minors — not just for COVID-19
The Tennessee Department of Health will halt all adolescent vaccine outreach – not just for coronavirus, but all diseases – amid pressure from Republican state lawmakers, according to an internal report and agency emails obtained by the Tennessean. If the health department must issue any information about vaccines, staff are instructed to strip the agency logo off the documents.

Le Tennessee abandonne la campagne de vaccination des mineurs - pas seulement pour le COVID-19
Selon un rapport interne et des courriels de l'agence obtenus par le journal The Tennessean, le département de la santé du Tennessee va cesser toute activité de sensibilisation aux vaccins pour les adolescents - pas seulement pour le coronavirus, mais pour toutes les maladies - sous la pression des législateurs républicains de l'État. Si le département de la santé doit publier des informations sur les vaccins, le personnel a pour instruction de retirer le logo de l'agence des documents.

https://www.tennessean.com/story/news/h ... 928701002/

[Florence]

Bon, les républicains ont atteints un fond de baril abyssal de la stupidité au Tennessee:

Chouette, ils vont gouter aux joies du retour de la polio, du tétanos, des hépatites, voire de la tuberculose …

[Dominique18]

J'adore Charlie.



C'est proprement affreux, c'est pour ça que nous les aimons bien.
Deuxième dose depuis un mois, rien à signaler.
Pour les courbatures, difficile à dire, surtout après trois journées de carrelage. C'est comme Inso avec son tas de bois. Bien malin qui peut déterminer quoi que ce soit et en tirer des enseignements. Pour le carrelage, le rendement n'a pas baissé, il n'y avait plutôt pas intérêt.

[julien99]

Pourquoi le Royaume-Uni atteint un nombre de nouveaux cas inégalé depuis février, malgré la vaccination

https://www.lesoir.be/377246/article/20 ... is-fevrier

Le Chli
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/chil ... e-20210610

Douze morts du Covid à la résidence Nos Tayons à Nivelles. Tous étaient vacciné

https://www.rtbf.be/info/regions/braban ... d=10783082

Boris Johnson warning: UK faces 100,000 Covid cases every 24hours by July - new statistics

https://www.express.co.uk/news/uk/14491 ... ses-deaths

6 personnes entièrement vaccinées sont mortes aux Seychelles

https://lecourrier-du-soir.com/covid-19 ... -au-monde/

Israël/Coronavirus: le nombre de patients dans un état grave augmente peu à peu malgré la vaccination

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 ... accination
Pour un vaccin censé prémunir des cas graves...

Je vous rappelle la définition du terme vaccin :
"Substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l'immunité contre une maladie."
Nous sommes donc d’accord sur les points suivants :
- Ces nouveaux vaccins n’empêchent pas de contracter le virus et de tomber malade
- Ils n’empêchent pas la transmission.
- il n’empêche pas les décès suite à une infection
La définition du terme vaccin se trouve donc bien galvaudée depuis l’apparition de la covid.

L’institut Cochrane avait déterminé que la vaccination contre la grippe pouvait tout au mieux diminuer le temps de rétablissement voire diminuer les symptômes. Mais qu’en est-il de la morbidité et mortalité de la population âgée ?

Conclusion: Current vaccination strategies prioritizing elderly persons may be less effective than believed* at reducing serious morbidity and mortality in this population, which suggests that supplementary strategies may be necessary.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32120383/
Serions-nous dans le même cas de figure et contexte avec des produits expérimentaux pour lesquels la France nous impose une Apartheid et discrimination digne de ce nom ?
A partir de quelle niveau de couverture vaccinale seriez-vous prete de conclure à un échec de la campagne vaccinale ? Peut-être jamais ?

* c'est moi qui souligne

[Dominique18]

Perso, je ne ferai plus aucun effort pour répondre, c'est inutile, tout ce qu'il y avait à savoir et à argumenter a été dit et redit sur le sujet.
Quand sont ramenées à la surface les mêmes récurrences obsolètes et autres lubies usantes...
A Malte, les autorités semblent bien avoir trouvé une solution, et ça fonctionne.
Les autorités européennes couinent, ce n'est pas grave.
Il faut savoir ce que l'on veut. Il suffit de se pencher sur la gestion de la pandémie par les autorités compétentes de Malte pour comprendre que l'abonné de reinfocovid ou assimilé ne continue qu'à s'agiter vainement.
Et stupidement.
Façon klutz.
Ou ostineux.

Petit bonheur du jour :



L'extase...

Ajout...
Passionnant et fouillé le dossier sur le comlotisme.
Un remarquable effort pédagogique des différents intervenants, dans ce magazine.
Une excellente lecture estivale plus que recommandée.
Julien "petits bras" 99 devrait en profiter pour actualiser son "esprit critique". C'est une litote.
Le covid 19 occupe une bonne place, ce qui est logique.

[Jean-Francois]

Bon, les républicains ont atteints un fond de baril abyssal de la stupidité au Tennessee

Il n'y a pas qu'au Tenessee qu'on trouve des bornés parfaitement stupides sur cette question. Julien99 nous rappelle combien il est idéologiquement abruti à chaque message.

Pour lui, que les vaccins réduisent fortement la contamination et les décès n'est pas suffisant. Il faudrait qu'ils aient des propriétés magiques (i.e., qu'ils protègent à 100%) sinon ils sont totalement inefficaces à ses yeux. Cela parce qu'il lui est trop difficile de concevoir les choses autrement qu'en noir et blanc quand il s'agit de contrairer. Manifestation de ses standards à modulation variable qui aide à comprendre pourquoi un conspiridiot de son calibre est totalement imperméable aux faits, à la réalité.

Il est tellement bien protégé de celle-ci par sa dissonance cognitive que, même quand il trouve lui-même un article en faveur de la vaccination, il se hâte de l'oublier.

Jean-François

[spin-up]

Pourquoi le Royaume-Uni atteint un nombre de nouveaux cas inégalé depuis février, malgré la vaccination

Nombre de cas actifs actuellement au Royaume-Uni: 694 000
Les 2 dernières fois qu'il y a eu 694 000 cas actifs étaient le 3 Novembre et le 12 Mars.


Nombre de morts quotidiens le 3 novembre 2020 (avant vaccin): 269
Nombre de morts quotidiens le 12 mars 2021 (population partiellement vaccinée): 155
Nombre de morts quotidiens Aujourd'hui (population majoritairement vaccinée) : 30

Source: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

[Lambert85]

Dans un des articles de julien au hasard :

Pourquoi un tel foyer alors que taux de vaccination est proche de 100% chez les résidents et avoisine les 73% au sein du personnel? L’enquête devra répondre à ces questions.

C'est justement parce que les personnes âgées n'ont pas une excellente immunité même après deux doses de vaccin, qu'il faut vacciner tout le personnel de ce genre d'établissement !
Pan, encore une balle dans le pied de juju !

[Dominique18]

Thomas Durand, de "La tronche en biais", a interviewé Elisabeth Bik, dont il fut question dernièrement. La dame une sommité dans son domaine, microbiologiste, et est devenue spécialiste émérite de la détection de fraudes dans des articles scientifiques, dont ceux publiés abondamment par un certain Didier Raoult. Ce dernier n'a pas vraiment apprécié de se retrouver épinglé.
Il l'a fait savoir, mais il a oublié de se montrer subtil, ce qui n'a pas échappé à nombre de scientifiques qui ont apporté leur soutien à Elisabeth Bien, et pour cause. Le Didier est allé un peu trop loin, uu peu trop haut et un peu trop fort, et pas à son avantage. L'affaire est détaillée dans la vidéo. C'est bien beau de disposer d'un QI exceptionnel (juste après Dieu...), encore faut-il être capable de l'utiliser à bon escient.

https://m.youtube.com/watch?v=9Zs-K1Zo-VE

[Dominique18]

Charlie Hebdo, le retour!...
Les dessins sont suffisamment significatifs pour se passer de commentaires...







Ce serait dommage de se priver un peu d'humour.
Un signe : est-ce qu'un comploto-conspirationno-couillon vous a déjà fait rigoler ?
Merci Charlie.



Sur LCI, une excellente émission: Anti-complot, avec Thomas Huchon, spécialiste des fake news.

https://www.lci.fr/emission/anti-complo ... ion-12645/

https://lcp.fr/programmes/etat-de-sante ... emie-70016

Où on découvre que l'univers des fake-news représente un marché commercial potentiel énorme, en termes d'espèces sonnantes et trébuchantes...
Le cas d'Henrion-Caude est disséqué et recontextualisé, parmi d'autres.
Où on apprend également que sur le net, les algorithmes ne sont décidément pas nos amis (ils ne font que nous conforter dans nos propres certitudes et croyances), de même qu'il faut toujours se méfier du fonctionnement de son propre cerveau.
Une éducation de la pensée critique, avec la connaissance approfondie des biais cognitifs qui faussent nos raisonnements, s'avère de plus en plus incontournable.
Thomas Huchon intervient dans les établissements scolaires.

[Dominique18]

Emmanuel Macron est attaqué sur cette France de l’été 2021 qui, pour une poignée d’individus, ressemble à une « dictature ». Pointez-vous du doigt un problème ?

Shoah, apartheid…, ce sont des mots qu’il est indécent de mêler à cette affaire de pass sanitaire. Non, nous ne sommes pas dans une dictature. Ces gens sont indécents, ce sont des complotistes, des dingues qui se prennent pour Camille Desmoulins ! La révolution de 1789 est la matrice de ce qui se passe aujourd’hui… Les gens n’ont pas oublié et crient à la dictature à chaque fois qu’un problème se pose. C’est trop facile !

https://www.lepoint.fr/politique/malhur ... tor=EPR-6-

Etienne Klein, again, mais...

https://www.youtube.com/watch?v=zp-GJAr5kGo

Titre de sa conférence: "Je ne suis pas expert, mais..."
à 44', de l'importance de la pédagogie dans l'appropriation des connaissances par le public.
Pour se rendre compte qu'on est incompétent, il faut déjà être compétent.
Dans le cas contraire, c'est l'effet bien connu des psychologues, l'effet Dunning-Kruger. Couramment pratiquée par les complotistes, mais pas que...
Klein, passionnant comme d'habitude.
Etienne Klein traite du détournement de l'une de ses conférences, juste un extrait de 15 secondes, par un site complotiste, qui laissait croire que les tests PCR ne servaient à rien. Il explique à partir de 49' (préambule de quelques minutes nécessaire pour comprendre la suite, à 54'20").
Fin de son intervention: "Je me demande s'il n'y a pas corrélation entre compétence et discrétion.", et ce pour parler des chercheurs, des scientifiques, qu'on n'entend jamais dans les medias, contrairement à d'autres, omni-présents. Par exemple, les "promoteurs" de l'ivermectine... ou Raoult, Bhakdi...

[jean7]

Fin de son intervention: "Je me demande s'il n'y a pas corrélation entre compétence et discrétion.", et ce pour parler des chercheurs, des scientifiques, qu'on n'entend jamais dans les medias, contrairement à d'autres, omni-présents. Par exemple, les "promoteurs" de l'ivermectine... ou Raoult, Bhakdi...

Souhaitons-le.
Ca tendrait à dire que la vraie bataille ne se joue pas dans les medias.

[Dominique18]

Fin de son intervention: "Je me demande s'il n'y a pas corrélation entre compétence et discrétion.", et ce pour parler des chercheurs, des scientifiques, qu'on n'entend jamais dans les medias, contrairement à d'autres, omni-présents. Par exemple, les "promoteurs" de l'ivermectine... ou Raoult, Bhakdi...

Souhaitons-le.
Ca tendrait à dire que la vraie bataille ne se joue pas dans les medias.

Tout à fait. Mais les médias représentent un tel pouvoir et occupent un tel espace qu'il est nécessaire d'en tenir compte, avec des attitudes et des moyens d'action spécifiques et actualisés, en prise concrète avec la réalité. Les modalités possibles ont été définies et détaillées par Étienne Klein et Gérald Bronner, entre autres. Ce qui oblige à redéfinir, par les autorités compétentes, les élus, ce qu'on entend par enseignement et éducation des générations futures. Ce qui prendra du temps, assurément (cf. Conférence d'Étienne Klein : "Je ne suis pas expert, mais...", instructive à bien des niveaux). C'est un véritable projet de société, surtout compte-tenu de l'effondrement de la valeur des références scientifiques, entraînant nombre de comportements défiant entendement et raison (cf. mouvements antivax, écologie radicale...). Aucune connotation politique et idéologique, mais un constat inquiétant.

[shisha]

Je ne peux qu’être d'accord. Il n'est pas question qu'on se remette en confinement / restrictions car quelques uns font passer leur liberté délires avant l’intérêt général et la liberté de tous.

Tu inverses les choses...
Les restrictions/confinements ne sont pas une fatalité donc ton raisonnement n'est pas le bon. Le covid n'est pas la peste (même si plus dangereux que la grippe, il est bien plus proche de la grippe que de la peste) donc l'intérêt général ne se situe pas auprès des personnes très minoritaires qui décèdent avec un age dépassant l'éspérance de vie moyenne (cela s'appelle éventuellement de la solidarité mais pas de l'intérêt général).

Macron n'a pas été élu pour imposer un passe sanitaire. Un référundum aurait été bien plus pertinent.

[Dominique18]

Un référendum ?
Non. Le gouvernement actuel a une communication et une stratégie déplorables, soit. Rendre la vaccination obligatoire était une option, non retenue.
Le temps est à l'urgence pour essayer d'anticiper la rentrée et éviter de replonger et de continuer la "plaisanterie".
Le référendum, c'est la porte d'entrée à tout et n'importe quoi, surtout compte tenu du régime politique français, et des institutions. Quand on dresse un bilan des mouvements de contestation, avec une analyse de l'arrière-plan avec les visées politiques, il faut se montrer réaliste.
Nous ne sommes pas en Suisse.
Une illusion pseudo-démocratique peut conduire à une catastrophe. Qui veut prendre le risque ?

[Lambert85]

Shisha, pour la millième fois, il n'y a pas que les anciens qui meurent et tu oublies qu'il y a beaucoup de gens de tout âge qui se retrouvent à l'hôpital et certains aux soins intensifs.

[shisha]

Shisha, pour la millième fois, il n'y a pas que les anciens qui meurent

Et pour la 3eme fois, je te réponds que c'est la moyenne. Evidement qu'il y a des exceptions (comme pour n'importe quelle maladie) mais la tendance/la réalité, c'est que c'est les personnes très très agées qui décèdent.

[Florence]

Macron n'a pas été élu pour imposer un passe sanitaire. Un référundum aurait été bien plus pertinent.

Ce qui m'épate dans ce genre de réflexions, c'est le nombrilisme effréné de mes compatriotes. C'est à croire que seule la France est touchée par le (prétendument faux) problème du Covid-19 et les difficiles décisions que cela implique, que seuls les Français sont soumis à des mesures contraignantes imposées sans rime ni raison par un président dictatorial, bla bla bla …

Juste pour votre gouverne, il y a sur ce forum des ressortissants/résidents/connaisseurs de plusieurs pays et continents, pas seulement des Français de France souffrant sous la férule de cet horrible Président Macron créateur de tous les maux du pays depuis le bris du Vase de Soissons jusqu'aux inondations de cet été (au passage, je ne compte plus le nombre de mes amis Japonais et Chinois qui nous prennent vraiment pour des crétins du fait de cette haine focalisées sans raison apparente sur ce seul personnage et qui ricanent - surtout les Chinois - lorsque les Français couinent au sujet d'une supposée dictature )

@Dominique18

Pour avoir passé la majeure partie de ma vie en Suisse et donc en très bien connaître le système politique, avoir vécu en direct de nombreuses votations et leurs résultats, je peux certifier qu'un référendum est un excellent moyen de rouler les électeurs dans la farine et leur faire voter totalement à l'encontre de leurs intérêts (le plus bel exemple étant le système d'assurance maladie, qui saigne le budget des familles pour le plus grand bénéfice des sociétés d'assurances, lesquelles interviennent lourdement à coup de promesses vides et de menaces lors de chaque projet d'initiative ou de référendum populaires visant à rendre le coût de l'assurance plus équitable, transparent et financièrement supportable)

[Dominique18]

Pour l'instant, nous en sommes là :

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... previsible

Le futur est incertain, voire problématique.

Deux risques bien connus planent cependant. Celui de voir émerger un nouveau variant, tout d’abord. « Peut-être qu’il y en aura encore d’autres, à leur tour plus contagieux que les précédents », souffle Jean-Stéphane Dhersin. En effet, plus le virus circule, plus le risque est grand. Plus encore, les cas de Covid longs inquiètent - une forme de la maladie encore mal connue, qui semble toucher principalement les publics jeunes. Ainsi, si l’on s’en tient à l’augmentation du nombre de cas, le discours alarmiste du gouvernement est justifié. Pour ce qui est du futur nombre de formes graves de la maladie, en revanche, difficile de se prononcer. Une seule certitude : le ton catastrophiste vise surtout à inciter à la vaccination. Louable ou non, la méthode est pour le moins efficace : plus de 600 000 injections sont en moyenne réalisées chaque jour désormais.

Merci Florence pour ces précisions.
Le référendum, un outil pour les naïfs et les crédules,si je te suis.

[shisha]

Macron n'a pas été élu pour imposer un passe sanitaire. Un référundum aurait été bien plus pertinent.

Ce qui m'épate dans ce genre de réflexions, c'est le nombrilisme effréné de mes compatriotes. C'est à croire que seule la France est touchée par le (prétendument faux) problème du Covid-19 et les difficiles décisions que cela implique, que seuls les Français sont soumis à des mesures contraignantes imposées sans rime ni raison par un président dictatorial, bla bla bla …

Ton passe sanitaire tu aurais pu l'executer depuis des dizaines d'années par solidarité pour sauver des personnes qui meurent de la grippe, pourquoi ne l'as tu pas revendiqué, par nombrilisme? De même tu pourrais réduire à l'infinie la vitesse en route pour réduire le risque d'accident/de mort.C'est incroyable mais vivre comporte des risques pour les autres...

Tu ne veux pas voir qu'il s'agit à chaque fois d'une équation complexe, où le nombre de mort/l'âge de ceux qui décèdent peuvent faire la différence d'un côté et d'un autre, l'intérêt général/l'économie/les libertés individuelles/la perception personelle/subjective du risque/benefice/la confiance que porte les gens envers tel organisme ou non etc ...

Il n'y a donc pas de réponse toute noire ou toute blanche... Il est question de curseur, d'éthique, d'intérêt général...

Le passe sanitaire imposé, c'est quelque chose je crois, que la grande majorité ne veut pas... fin bref...