Vaccin coronavirus

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Zebra
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Re: Vaccin coronavirus

#1901

Message par Zebra » 06 août 2021, 21:24

Aggée a écrit : 06 août 2021, 19:44 Non, le passeport vaccinal imposé a la dure sert a palier a une carence scandaleuse en efforts de communications efficaces, par des dirigeants qui ont balancé entre les intérêts économiques de leur système et les intérêts sanitaires des populations, je suis pro vaccin a 100 % et le meilleur vacciné est celui qui a pu être clairement informé, de pourquoi il s’est vacciné, quel que soit sont niveau d’instruction, dans un pays ou la démocratie est encore toujours de règle.
Je ne comprends pas pourquoi les gouvernements seraient à blâmer pour ceux qui choisissent de ne pas se faire vacciner. Oui, ils ont une responsabilité de communication et, la plupart l'ont fait (le taux de vaccination en fait quelque peu foi). Nous sommes en 2021. La majorité des gens ont accès à internet et à l'information de par eux-mêmes. Je ne vois pas comment les gouvernements pourraient mieux convaincre "les Juliens" que, par exemple, toutes les réponses sourcées reçues ici :gratte:

Je ne pense pas que le passeport vaccinal pallie une carence scandaleuse. Je pense plutôt qu'il pallie une "paresse intellectuelle" pour certains et un "entêtement" pour les autres :non:
Je préfère et de loin, une vérité emballée dans un papier sablé qu'un mensonge emballé dans un papier de soie.


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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#1902

Message par Dominique18 » 06 août 2021, 21:47

Je ne pense pas que le passeport vaccinal pallie une carence scandaleuse. Je pense plutôt qu'il pallie une "paresse intellectuelle" pour certains et un "entêtement" pour les autres :non:
D'un côté, le passeport vaccinal, de l'autre, ce genre d'olibrius.

https://www.marianne.net/societe/sante/ ... ou-antivax

Faites votre choix.

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Lambert85
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Re: Vaccin coronavirus

#1903

Message par Lambert85 » 06 août 2021, 22:17

Plusieurs compagnies américaines menacent de licencier les employés non vaccinés ! Au moins c'est clair.
"Vous avez votre pass sanitaire?": la question commence à être posée dans toute l'Italie avec l'entrée en vigueur de nouvelles règles pour les musées et intérieurs de restaurants et ceux qui ont répondu "non" en ont subi les conséquences. Aux Musées du Vatican, un certain nombre de touristes ont été ainsi refoulés malgré des billets réservés à l'avance, après avoir omis de fournir la preuve d'un vaccin Covid-19, d'une infection antérieure au cours des six derniers mois ou d'un test négatif au coronavirus.
Mais les touristes ne sont pas les seuls à avoir été pris de court. Des millions d'Italiens ne sont toujours pas vaccinés, d'autres ont eu le Covid il y a plus de six mois et ils ne peuvent donc obtenir un pass sanitaire qu'en passant un test de dépistage du coronavirus.
Dans les restaurants du centre de Rome vendredi, tous les employés ne demandaient pas le pass sanitaire pour les clients souhaitant s'asseoir à l'intérieur, malgré le risque de lourdes amendes.
Jeudi soir, le gouvernement a également rendu le "green pass", nom donné en Italie au pass sanitaire, obligatoire pour les enseignants ainsi que pour les passagers des vols intérieurs, des ferries et des trains longue distance à partir du 1er septembre.
Tiens Macron dirige l'Italie aussi ? :mrgreen:

https://www.rtbf.be/info/dossier/epidem ... d=10818626
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Re: Vaccin coronavirus

#1904

Message par Dominique18 » 07 août 2021, 14:50

"humour" allemand...

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LoutredeMer
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#1905

Message par LoutredeMer » 07 août 2021, 15:27

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Aggée
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Re: Vaccin coronavirus

#1906

Message par Aggée » 07 août 2021, 21:28

Qui pourrait ici prétendre qu’il ‘y a pas un gros problème de communication a la base de ces manifestations, l’efficacité d’une communication dépend de la compréhension de celui qui la reçoit, pas du statut pseudo méritocratique du grand expert qui daigne fournir cette communication, il faut arrêter de se comporter de manière élitiste, sans considérer que ceux qui ne comprennent pas la communication sont fautifs parce que pas assez cultivés, parce que pas assez dotés d’un bagage scientifique suffisamment solide , à cause de leur paresse bien sur, parce qu’ils suivraient systématiquement la loi du moindre effort, il serait temps de faire preuve d’une pédagogie adaptée, une pédagogie sur mesure pour tous les public qui doivent recevoir une information cruciale, une information qui peut les protéger eux et leurs proches…

https://www.youtube.com/watch?v=3Fsi0wv ... 0MinutesFR

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Re: Vaccin coronavirus

#1907

Message par julien99 » 07 août 2021, 23:48

Petit résumé d'un vaccin et de sa soi-disant efficacité :
« Pour la première fois dans l’histoire, vous pouvez transmettre une malade que vous n’avez pas à quelqu’un qui a été vaccinée contre elle. »
et
« On nous impose un pass et un vaccin plus que douteux pour vous protéger d’une maladie qui est si mortelle que sans des tests complètement inadapté on est même pas sûr de l’avoir. »
:sifflote: :bah: :fou:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Mirages
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Re: Vaccin coronavirus

#1908

Message par Mirages » 07 août 2021, 23:54

Tu te tournes assez bien en dérision...
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Re: Vaccin coronavirus

#1909

Message par Dominique18 » 08 août 2021, 09:26

Le vétéran de l'obstination bête et méchante anti-vaccin a déjà une longue carrière sur ce forum, sans jamais avoir rencontré le moindre succès....
En principe, le quidam lambda devrait en avoir retiré quelques enseignements où avoir proprement disparu dans la nature... Le biais de la moule accrochée à son rocher ? Dans ce cas, pas fraîche, la moule...
Il faut croire que dans son cas, il y a quelque chose de totalement inopérant.

viewtopic.php?f=20&t=6947&hilit=Dr+Marc+Girard

Très instructifs, et passionnants sur le plan argumentations (Cartaphilus, Poulpeman, Beetlejuice,.... la liste est conséquente) les fils consacrés à H1N1 qui permettent de constater, une bonne décennie plus tard, qu'il y a toujours du travail pour les débunkeurs face à de parfaites calamités pour la raison (un certain "keketmol", par exemple. Rien que le blaze donne une indication de la haute élévation du niveau de pensée...).
On ne constate aucun progrès mais une somme de lubies récurrentes, usantes, et une fascination pour les miroirs à alouettes (à beaux couillons?) conspirationnistes, complotistes...

La lecture est longue, des liens ne fonctionnent plus, mais l'essentiel y figure:

viewtopic.php?f=20&t=6729&hilit=Grippe+A%2FH1N1

Je cite Florence, octobre 2009...

viewtopic.php?f=20&t=6729&hilit=Grippe+ ... 00#p185483
Parce que évidemment, ce troll est également expert en virologie et épidémiologie ... :roll: Y'en a qui ne se lassent jamais de passer pour des ahuris ! :roll:
En août 2021, nous en sommes toujours là...

A lire, une synthèse au sujet de la grippe A, publiée en 2009, dont certains passages sont "succulents":

http://www.doutagogo.fr/article-35737962.html
Actuellement, le mieux qui puisse être fait est fait. Les nouveaux cas sont diagnostiqués rapidement, isolés et traités. Cependant, les antiviraux ne sont pas une arme suffisamment efficace pour lutter contre l'épidémie. Les traitements ne réduisent pas la mortalité à zéro et surtout, ils n'empêchent pas la propagation du virus, ni ne préviendront sa mutation éventuelle.

L'autre solution est celle de la vaccination à grande échelle. Elle est envisagée et les vaccins sont en développement. Aux dernières nouvelles, ils devraient être prêts pour l'automne [4]. L'avantage de la vaccination est qu'elle pourrait limiter et même stopper la progression du virus. En effet, en étant immunisée, la population cessera de transporter et de transmettre le virus. Mais pour être vraiment efficace, il faut que la couverture vaccinale soit importante. Selon certaines simulations, une couverture mondiale de 30-50 % (30 à 50 % de la population mondiale vaccinée), à condition qu'elle couvre l'ensemble des pays sans favoriser les pays développés, suffirait à enrayer la pandémie [5]. Pour une éradication du virus, il faudra cependant viser beaucoup plus haut.

Le deuxième avantage de la vaccination est qu'en stoppant la progression, elle diminue le risque que le virus mute : moins le virus traîne dans la nature, moins il a de chances de muter ou de se recombiner. Parallèlement, un changement dans le virus pourrait rendre les vaccins moins efficaces, voire inefficaces si le changement est important. Ce sont deux raisons qui expliquent la course au développement d'un vaccin.
Pour conclure

Les conséquences actuelles de la grippe A sont mineures, mais les risques futurs, aussi bien réels que potentiels, le sont beaucoup moins. Si la propagation du virus se poursuit (il n'y a aucune raison de penser que ce ne sera pas le cas), la vaccination à grande échelle représente la meilleure option pour stopper sa progression. La connaissance des risques potentiels liés aux vaccins [21] permet de placer la vaccination comme solution ayant un excellent rapport bénéfice/risque.

S'il est légitime de se poser des questions sur d'éventuels intérêts financiers ou politiques sous-jacents à la pandémie, il est beaucoup moins raisonnable de conclure hâtivement au complot sur la base d'analyses superficielles.

Mais les théories conspirationnistes ont la peau dure. Leurs tenants ne manqueront pas d'interpréter à leur façon les futures informations et de brandir les épouvantails d’une industrie ne cherchant que le profit et des dirigeants politiques toujours plus avides de manipuler la population. La paranoïa a encore de beaux jours devant elle.
en date du 06/09/2009...

Étonnant, non?

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Re: Vaccin coronavirus

#1910

Message par julien99 » 08 août 2021, 12:27

Vous prenez ce mauvais exemple de la grippe H1N1, pour laquelle la plupart ont refusé le vaccin, une soi-disant pandémie qui a fait floutsch dans une flaque d’huile, épisode honteusement enterré par tous les médias soutenus par mêmes alarmistes qui fanfaronnent aujourd’hui même.
Vous nous mettez en lien un blog sur Olivier Chacornac (alias Poulpman) qui s’est frotté à Marc Girard, tenté de mettre une étude de Cochrane sur l’efficacité de la grippe à son avantage et qui s’est fait littéralement fait exploser par un intervenant sur le forum de l’OZ, ne sachant pas faire la différence entre efficacy et efficiency.
En fin de compte, vous cherchez à nous dire quoi en faisant ce parallèle qui ne vous avantage en rien ?
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julien99
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Re: Vaccin coronavirus

#1911

Message par julien99 » 08 août 2021, 12:30

Islande,
la vaccination n 'a pas conduit à l'immunité coillective :
https://www.icelandreview.com/society/c ... miologist/
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Aggée
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Re: Vaccin coronavirus

#1912

Message par Aggée » 08 août 2021, 12:36

Dominique18 a écrit : 08 août 2021, 09:26
Les conséquences actuelles de la grippe A sont mineures, mais les risques futurs, aussi bien réels que potentiels, le sont beaucoup moins. Si la propagation du virus se poursuit (il n'y a aucune raison de penser que ce ne sera pas le cas), la vaccination à grande échelle représente la meilleure option pour stopper sa progression. La connaissance des risques potentiels liés aux vaccins [21] permet de placer la vaccination comme solution ayant un excellent rapport bénéfice/risque.
Ce n’était pas du tout l’avis de votre Jean de Kervasdoué pour la vaccination française de A-H1N1 en 2009, son grand dada, fustiger le principe de précaution a coup d’arguments retors.
Cet anti écologiste primaire dit souvent tout et son contraire...
https://www.cairn.info/revue-francaise- ... ge-181.htm
Dans le cas de la grippe( selon le principe de précaution ) la probabilité est connue (elle est de un, il y a une épidémie de grippe par an au moins), mais le dommage est aléatoire : il peut s’agir de la grippe standard ou d’une grippe particulièrement mortelle, comme en 1919. Le gouvernement a alors, logiquement, adopté une attitude de précaution en facilitant la vaccination pour tous. Pourtant, de Kervasdoué fustige la décision de la vaccination et, partant, le principe de précaution. Selon lui, le coût de la vaccination a été prohibitif alors que le gain potentiel était inconnu, puisque la probabilité que la grippe soit dangereuse l’était aussi. En fait, le coût par individu vacciné est relativement faible (et on peut admettre que tout individu rationnel devrait accepter la vaccination, compte tenu du son prix modique, 25 euros, de l’absence de risque lié à la vaccination et des conséquences toujours redoutables d’une grippe, même standard) – bien sûr, si on additionne tous les coûts de la vaccination, le total est non négligeable (1,5 milliard d’euros) et aurait de fait pu être utilisé à plein d’autres fins, notamment, comme le souligne Jean de Kervasdoué, pour soulager des maladies endémiques dans des pays pauvres. C’est un argument très respectable, mais qui peut s’appliquer à un très grand nombre de consommations (si on additionne tous les repas pris au restaurant par tous les Français sur un an, on peut faire encore beaucoup plus en matière de santé publique dans un pays pauvre – les Français décident de dépenser leur argent en priorité pour eux, on peut le déplorer, mais ça n’est pas une caractéristique particulière de la vaccination contre la grippe). De Kervasdoué développe ensuite un argument contradictoire : la France, en voulant vacciner toute sa population, a prélevé une part des souches de vaccins disponibles dans le monde excédant largement sa part de population mondiale. Soit, mais on ne peut à la fois dire que la vaccination par précaution est une mauvaise décision et dire qu’il faut répartir équitablement la vaccination de précaution. Pourquoi répartir justement ce qui ne sert à rien ?

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Re: Vaccin coronavirus

#1913

Message par Lambert85 » 08 août 2021, 12:49

julien99 a écrit : 08 août 2021, 12:30 Islande,
la vaccination n 'a pas conduit à l'immunité coillective :
https://www.icelandreview.com/society/c ... miologist/
Vaccination : 71.52%
La dose unique du vaccin Janssen ne suffira pas, considèrent désormais les autorités sanitaires islandaises qui ont exhorté mercredi 22 juillet la population concernée à reprendre un rendez-vous de vaccination. Ainsi, les quelque 53.000 Islandais et Islandaises ayant bénéficié du vaccin commercialisé par la firme américaine Johnson & Johnson devront recevoir une seconde dose, contrairement à ce qui était indiqué jusqu’alors.
Une majorité d’entre eux avaient justement reçu le vaccin à dose unique, laissant penser que ce dernier est moins efficace face au variant d’origine indienne.
.
Le variant delta arrive à infecter même des gens immunisés (surtout avec certains vaccins comme celui-ci) mais ceux-ci sont tout de même mieux protégés.
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Re: Vaccin coronavirus

#1914

Message par julien99 » 08 août 2021, 13:34

Lambert85 a écrit : 08 août 2021, 12:49
julien99 a écrit : 08 août 2021, 12:30 Islande,
la vaccination n 'a pas conduit à l'immunité coillective :
https://www.icelandreview.com/society/c ... miologist/
Vaccination : 71.52%
La dose unique du vaccin Janssen ne suffira pas, considèrent désormais les autorités sanitaires islandaises qui ont exhorté mercredi 22 juillet la population concernée à reprendre un rendez-vous de vaccination. Ainsi, les quelque 53.000 Islandais et Islandaises ayant bénéficié du vaccin commercialisé par la firme américaine Johnson & Johnson devront recevoir une seconde dose, contrairement à ce qui était indiqué jusqu’alors.
Une majorité d’entre eux avaient justement reçu le vaccin à dose unique, laissant penser que ce dernier est moins efficace face au variant d’origine indienne.
.
Le variant delta arrive à infecter même des gens immunisés (surtout avec certains vaccins comme celui-ci) mais ceux-ci sont tout de même mieux protégés.
Ben voyons !
Pourquoi, faut vacciner les allergiques, les immunodépressifs, tous les enfants même en bas âge aussi ?
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Re: Vaccin coronavirus

#1915

Message par Cartaphilus » 08 août 2021, 14:06

julien99 a écrit : 08 août 2021, 12:27 [...] Marc Girard [...]
Le 30 juin 2021, Marc Girard a écrit :Depuis le début de l’alerte covid, je n’ai pas changé d’avis :

► Il n’y a pas de pandémie, et donc aucun intérêt à chercher un traitement contre rien.
► Par rapport à un bénéfice zéro (pas de pandémie), un pseudo-vaccin a été développé dans des conditions consternantes d’amateurisme : les étapes les plus incontournables du développement (pré-clinque, clinique, post-clinique) ont été ignorées. [...]
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Vaccin coronavirus

#1916

Message par julien99 » 08 août 2021, 14:44

Le variant delta arrive à infecter même des gens immunisés (surtout avec certains vaccins comme celui-ci) mais ceux-ci sont tout de même mieux protégés.
De surcroit nous avons affaire à un variant qui est dix fois moins léthal que le alpha :mrgreen:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Vaccin coronavirus

#1917

Message par Dominique18 » 08 août 2021, 15:21

@ l'ostineux
En fin de compte, vous cherchez à nous dire quoi en faisant ce parallèle qui ne vous avantage en rien ?
Qu'est ce qu'elle disait, Florence, en 2009?
Tu veux nous rappeler combien de fois tu t'es fait ramasser proprement ?
Tu as la mémoire flageolante très et trop sélective.
Tu ne vas quand même pas prétendre arriver à la cheville de Poulpeman?
Ni de Cartaphilus.
Je peux rajouter à la liste, elle est longue.

@ Aggée
Jean de Kervasdoué: à chacun son domaine de compétence.
Il n'est pas virologue ou épidémiologue.
De Kervasdoué raconte peut-être des âneries, mais sur le plan écologie, les écologistes le battent à plate couture. Du moins en France, ailleurs, je ne sais pas.
Ce n'est pas mon de Kervasdoué, il ne faut pas exagérer.
Il va falloir que tu changes de logiciel, plusieurs te l'ont fait remarquer. L'extrémisme, ou du moins la radicalité dans les propos, ce n'est jamais très sain. J'ai remarqué que quand les arguments te gênent un peu trop, tu bottes en touche. Tu débunkes un peu, de temps en temps ?
Marcel Kuntz, Yann Kindo, Anton Suwalki, Gil Rivière-Wekstein,... ça te dit quelque chose ? Si non, tu devrais t'y pencher. C'est pour la rubrique écologie, rien à voir avec ce fil.
Dernière modification par Dominique18 le 08 août 2021, 16:11, modifié 5 fois.

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Re: Vaccin coronavirus

#1918

Message par Lambert85 » 08 août 2021, 15:52

julien99 a écrit : 08 août 2021, 14:44
Le variant delta arrive à infecter même des gens immunisés (surtout avec certains vaccins comme celui-ci) mais ceux-ci sont tout de même mieux protégés.
De surcroit nous avons affaire à un variant qui est dix fois moins léthal que le alpha :mrgreen:
Pour les personnes vaccinées uniquement ! :mrgreen:
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Re: Vaccin coronavirus

#1919

Message par Dominique18 » 08 août 2021, 16:00

Et encore un exemple (un revers de raquette bien asséné) pour :
- préciser qu'il continue à raconter n'importe quoi
- qu'il ne connaît rien à rien
- qu'il ne peut pas s'empêcher de la ramener, c'est compulsif
- qu'il ne vérifie ni ne recontextualise ses (pseudo) informations
- que depuis xxxx années, il est à son maximum

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Re: Vaccin coronavirus

#1920

Message par LoutredeMer » 08 août 2021, 16:43

Pass sanitaire : Olivier Véran annonce des assouplissements
"il sera possible d’effectuer des autotests supervisés par un professionnel de santé, en plus des tests antigéniques et PCR. Eux aussi seront valables 72 heures". Le pass ne sera pas demandé pour une visite chez un médecin généraliste, a rappelé le ministre. En revanche "dans les hôpitaux, il le sera mais en aucun cas il ne devra être un frein pour accéder à des soins utiles et urgents", a-t-il dit.
Moralité : pour aller consulter à l'hôpital, il ne faudra pas être malade... :mrgreen: :ouch:
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Re: Vaccin coronavirus

#1921

Message par Lambert85 » 08 août 2021, 18:21

Les personnes totalement vaccinées ont trois fois moins de chances d'être testées positives au Covid-19 que celles qui ne sont pas vaccinées, selon les derniers résultats d'une vaste étude en Angleterre.

Les résultats de cette étude, réalisée par l'Imperial College de Londres et Ipsos Mori sur plus de 98 000 volontaires entre le 24 juin et le 12 juillet, montre également que les personnes entièrement vaccinées ont moins de chances de transmettre le virus.

"Ces résultats confirment nos données précédentes, qui montrent que deux doses de vaccin offrent une bonne protection contre l'infection", a souligné le Pr Paul Elliott, responsable de l'étude. Néanmoins il "existe toujours un risque d'infection, car aucun vaccin n'est efficace à 100%", a-t-il poursuivi, appelant à la "prudence".

Le rapport indique également que le nombre d'infections a été multiplié par quatre par rapport au dernier rapport publié fin mai, avec une personne sur 160 infectée, mais la progression semble ralentir.
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Re: Vaccin coronavirus

#1922

Message par Mirages » 09 août 2021, 04:13

Lambert85 a écrit : 08 août 2021, 18:21
Les personnes totalement vaccinées ont trois fois moins de chances d'être testées positives au Covid-19 que celles qui ne sont pas vaccinées, selon les derniers résultats d'une vaste étude en Angleterre.

Les résultats de cette étude, réalisée par l'Imperial College de Londres et Ipsos Mori sur plus de 98 000 volontaires entre le 24 juin et le 12 juillet, montre également que les personnes entièrement vaccinées ont moins de chances de transmettre le virus.

"Ces résultats confirment nos données précédentes, qui montrent que deux doses de vaccin offrent une bonne protection contre l'infection", a souligné le Pr Paul Elliott, responsable de l'étude. Néanmoins il "existe toujours un risque d'infection, car aucun vaccin n'est efficace à 100%", a-t-il poursuivi, appelant à la "prudence".

Le rapport indique également que le nombre d'infections a été multiplié par quatre par rapport au dernier rapport publié fin mai, avec une personne sur 160 infectée, mais la progression semble ralentir.
Ça m'aurait intéressé de connaitre la source, pour plusieurs raisons ;)
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Re: Vaccin coronavirus

#1923

Message par Christian » 09 août 2021, 04:48

Mirages a écrit : 09 août 2021, 04:13
Lambert85 a écrit : 08 août 2021, 18:21
Les personnes totalement vaccinées ont trois fois moins de chances d'être testées positives au Covid-19 que celles qui ne sont pas vaccinées, selon les derniers résultats d'une vaste étude en Angleterre.

Les résultats de cette étude, réalisée par l'Imperial College de Londres et Ipsos Mori sur plus de 98 000 volontaires entre le 24 juin et le 12 juillet, montre également que les personnes entièrement vaccinées ont moins de chances de transmettre le virus.

"Ces résultats confirment nos données précédentes, qui montrent que deux doses de vaccin offrent une bonne protection contre l'infection", a souligné le Pr Paul Elliott, responsable de l'étude. Néanmoins il "existe toujours un risque d'infection, car aucun vaccin n'est efficace à 100%", a-t-il poursuivi, appelant à la "prudence".

Le rapport indique également que le nombre d'infections a été multiplié par quatre par rapport au dernier rapport publié fin mai, avec une personne sur 160 infectée, mais la progression semble ralentir.
Ça m'aurait intéressé de connaitre la source, pour plusieurs raisons ;)
Le communiqué de l'Imperial College London
https://www.imperial.ac.uk/news/227713/ ... er-double/
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Vaccin coronavirus

#1924

Message par Aggée » 09 août 2021, 07:25

Dominique18 a écrit : 08 août 2021, 15:21 @ Aggée
Jean de Kervasdoué: à chacun son domaine de compétence.
Il n'est pas virologue ou épidémiologue.
De Kervasdoué raconte peut-être des âneries, mais sur le plan écologie, les écologistes le battent à plate couture. Du moins en France, ailleurs, je ne sais pas.
Nous pouvons tomber d’accord, De Kervasdoué s’est magistralement planté sur le principe de précaution .
Qui aujourd’hui dans la population connaît encore la tragédie de la « grippe espagnole » qui a débutée en 1918 ?
En arrondissant un peu, cette pandémie catastrophique date à peine d’il y a un siècle, et vous connaissez l’adage :  Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre…
C’est du Karl Marx, OK, mais je précise immédiatement que le marxisme n’a rien à voir avec l’écologie, je cite cet adage simplement parce qu’il tient du bon sens .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole
La Grippe espagnole, également appelée « pandémie grippale de l’année 1918 », est une pandémie mondiale de grippe A (H1N1), due à une souche particulièrement virulente et contagieuse qui s'est répandue de mars 1918 à juillet 1921. Bien que les premiers cas connus soient apparus aux États-Unis, on lui a attribué le nom de « grippe espagnole » car l'Espagne (non impliquée dans la Première Guerre mondiale) fut le seul pays à publier librement les informations relatives à cette épidémie.
Cette pandémie a fait de 20 à 50 millions de morts selon l'Institut Pasteur, et peut-être jusqu'à 100 millions selon certaines réévaluations de 2020, soit 2,5 à 5 % de l’humanité.
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Donc De Kervasdoué, en répandant de la contre information, n’a pas contribué à prendre au sérieux les « gripettes », ni le principe de la vaccination préventive et générale de toute la population...
Le livre qu’il a écrit  «La peur est au-dessus de nos moyens » apparaît maintenant comme grotesque au vu de la pandémie que nous vivons actuellement.
Je n’ai rien contre Macron en tant qu’homme, mais je critique l’Establishment qu’il continue a représenter, nos systèmes électoraux sont complètement périmés, mais Macron persiste à les soutenir parce qu’ils assurent encore toujours les intérêts de ceux à qui il s’identifie,c’est à dire une pseudo élite de petits méritocrates qui vivent au détriment de la justice sociale et des écosystèmes.
Si Macron était réellement un super réformateur, comme il s’est présenté aux électeurs, il aurait du lancer immédiatement un grand chantier sur la réforme de la représentativité électorale,et surtout sur son encadrement.
La science et la technologie ont bouleversés tout nos environnements sociaux, la science et la technologie peuvent apporter des solutions efficaces a nos problèmes dans toute une série de domaines cruciaux, mais nos systèmes électoraux archaïques fonctionnent encore version chèque en blanc, parce qu’une case à été cochée dans un bulletin de vote, on peut laisser des énergumènes comme Trump désinformer de manière catastrophique et pratiquer des politiques populistes qui sont suicidaires pour tous nos écosystèmes…
Selon moi la désinformation par certain, version relou comme  julien99 , couplée au sentiment de manipulation politique dans un certaine frange de la population française, explique pas mal pourquoi il y a autant de réticence chez les anti vax , à quand une communication digne de confiance ( pas la tronche de Macron pour communiquer dans un domaine qui concerne la santé, et encore moins la tronche de Macron dans un usage abusif des réseaux sociaux comme Trump ),à quand une communication efficace par des spécialistes de la santé, des experts reconnus qui seront identifiés comme bienveillants et neutres politiquement pour les populations ?

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#1925

Message par Dominique18 » 09 août 2021, 07:42

Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre…
Eh non! C'est une phrase qui fut attribuée à Marx, à Cémenceau... et à plusieurs autres personnalités, suivant les besoins de la cause, au cours des âges... politiques..
Ele trouve son origine probablement chez les penseurs grecs. C'est ce que j'avais fini par découvrir, en passant par des chercheurs spécialistes de l'antiquité. Je n'ai pas réussi à remettre la main sur l'étude en question.

Au sujet de la grippe des 1918, une étude qui est devenue une référence: "La grande tueuse" de Laura Spinney. Difficile de proposer mieux, avec une dernière partie qui annonce, bases scientifiques à l'appui, que les pandémies futures ne font pas partie d'un avenir fantasmé. Le livre a été publié en 2017. Le lire, ou le relire, permet d'apprécier la situation actuelle. J'emploie volontairement le terme apprécier avec une double signification : évaluer une situation, et ce, en fonction de connaissances (d'un savoir), et savourer l'ironie de nos sociétés ultra-technicisées, avec un niveau de performance jamais atteint dans l'histoire de l'humanité. Pourtant, un espèce de bout de machin d'un ridicule achevé (sur le plan du vivant) parvient à mettre la planète à genoux... C'est d'une cruauté sans nom.
Si le J***99 avait fait l'effort de se plonger dans cet ouvrage, mais rien n'est moins sûr, il éviterait, comme à son habitude, des distiller tout et n'importe quoi.
à quand une communication efficace par des spécialistes de la santé, des experts reconnus qui seront identifiés comme bienveillants et neutres politiquement pour les populations ?
Je l'ai, comme bien d'autres, signalé : quand, sur le plan de l'enseignement, auront été produits de vrais efforts quant à la présence réelle et effective de matięres scientifiques (et non pas de succédanés), dans les établissements scolaires, avec des enseignants dignes de ce nom, disposant d'un bagage scientifique solide c'est à dire formés correctement, initialement, puis par la suite, de façon continue, avec des formateurs dignes de ce nom, les sociétés pourront peut-être espérer progresser et faire preuve d'originalité (s) dans les traitements différentes questions essentielles, en disposant de citoyens "éclairés". Avec la présence de l'épistémologie, et ce, tout au long du cursus scolaire.

Petit aparté : par "éclairés", je ne comptabilise certainement pas les "wokes", qui versent dans l'obscurantisme et s'en gargarisent. Leurs couilllonnades se retrouvent, hélas, bien à gauche, peu ou prou. Ça ne risque pas de faire avancer rationnellement le navire.
Il faut bien prendre en considération ce souci, moderne.

C'est inouï le nombre d'enseignants actuels issus de filières non scientifiques. Pour enseigner les sciences, il faut quand même savoir de quoi on parle !
La formation des l'esprit critique ne provient pas de processus ex-nihilo. C'est ahurissant de constater l'état d'une bonne partie des sociétés continuant de fonctionner avec comme carburant, des considérations d'ordre pseudo-scientifiques qu'on retrouve... chez des élus, sur les bancs de l'Assemblée Nationale !!!

Etienne Klein, Gérald Bro'nner, et nombre de leurs collègues, essaient d'oeuvrer en ce sens. Les réticences sont multiples, comme on l'imagine.
A préciser qu'il existe bien des structures scolaires d'excellence, avec de vrais contenus scientifiques et des enseignants experts en ces domaines. Experts sur le plan des connaissances et de la transmission des savoirs. Pourquoi n'y a t'il pas généralisation de ces structures et pourquoi a-t-on toujours droit à de multiples discours, récurrents, depuis plusieurs décennies, au sujet de la "rénovation" de l'enseignement des sciences à l'école ?

Sous le quinquennat précédent eut lieu la plus magnifique blague dans l'éducation nationale, annoncée avec fracas en 2017: la refondation de l'école !
Pourtant, il y en avait, des attentes, il y en avait plein les cartons, des projets en ce sens...

Ce laïus rejoint le développement de ton post.
Des de Kervasdoué, il en faut, ne serait-ce que pour bénéficier de leurs compétences (il en dispose), de leurs plantages pour qu'on sache pourquoi ils se sont trompés, et comment. C'est ça qui est intéressant et riche d'enseignements.

Pas trop souvent quand même... La balance positif-négatif, par rapport à ce que de Kervasdoué a produit, penche encore du côté positif. Ce qui ne dispense pas d'essayer de comprendre les aspects négatifs.
Nous pouvons tomber d'accord sur nombre de sujets, mais il y a du travail en vue !

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