3ème guerre mondiale?

[Igor]

Mais les USA aident l'Ukraine, depuis longtemps ! Enfin l'Ukraine de l'Ouest.
Et du coup, c'est délétère comme d'hab (pour l'Ukraine )

Il n'y a pas d'Ukraine de l'ouest mais seulement l'Ukraine et elle est indivisible. Personne en Ukraine ne veut devenir russe, un pays sclérosé par un tel régime d'incompétents, les gens ont plus de fierté que ça (faire partie des losers). La Russie est en train de se faire humilier, son économie va s'effondrer et elle va perdre cette guerre d'agression.

Non seulement l'Ukraine va devenir une grande puissance militaire après avoir vaincu la Russie mais elle va remplacer la Chine en matière de terres rares et d'innovations technologiques pour fournir le reste de l'Occident auquel elle fera partie (de quoi dissuader Pékin d'attaquer Taïwan, on attaque pas une démocratie sans se faire humilier).

[Igor]

on attaque pas une démocratie sans se faire humilier

Évidemment, la démocratie n'est qu'une conséquence de la possibilité d'être libre dans ces sociétés, ce n'est pas la démocratie elle-même qui rend redoutable, bien au contraire d'ailleurs le plus souvent. Mais la possibilité d'innover compense largement. Et on le voit encore, le dynamisme ukrainien permet de défaire un régime autoritaire comme la Russie.

[Igor]

Non seulement l'Ukraine va devenir une grande puissance militaire après avoir vaincu la Russie mais elle va remplacer la Chine en matière de terres rares et d'innovations technologiques pour fournir le reste de l'Occident auquel elle fera partie (de quoi dissuader Pékin d'attaquer Taïwan, on attaque pas une démocratie sans se faire humilier).

Cela sera très profitable économiquement pour tout le monde aussi puisque l'incertitude liée à un possible conflit entre la Chine et Taïwan pèse. Plus la Russie sera humiliée plus ce sera dissuasif pour la Chine et plus ce sera bon pour l'économie (donc).

[Igor]

La Russie, en revanche, est en guerre contre l’Europe.

Elle ne se gêne pas pour faire des gestes de provocation aussi, comme ces avions de chasse en Estonie.

J'estime que ces incursions sont des tentatives désespérées de la part d'un régime incompétent qui ne sait plus quoi faire puisqu'il est en train de perdre la guerre et qui le fait malgré que cela va uniquement réveiller encore plus les Européens et caler la Russie davantage (la Russie est embourbée comme dans des sables mouvants).

Tout cela démontre la profonde incompréhension et le profond mépris d'un directeur pour les populations, comme s'ils allaient se laisser manipuler et intimider.

II n'impressionne plus personne ce tigre en papier (et il devrait surveiller ses raffineries qui se font attaquer par des drones ukrainiens au lieu de tenter niaiseusement d'intimider les Européens avec ses déclarations selon lesquelles il surveille le réarmement de l'Europe).

[Igor]

Pour trump, j'attends que les bottines suivent les babines.

Comme je l'ai dit, vous n'avez qu'à regarder toutes ces raffineries qui brûlent en Russie.

Je pense que les militants démocrates sous-estiment l'intelligence de Trump malgré qu'il a gagné haut la main les élections (et c'est sans parler de ce coup de maître dans cette guerre à Gaza, de quoi donner raison aux électeurs démocrates qui n'ont pas été voter et qui risquent de voter pour lui désormais). Et comme je l'ai dit le 7 mars dernier, à la place de Poutine je n'attendrais pas que Trump se mette en colère (chose qu'il a fait malgré cette main tendue lors de cette rencontre en Alaska). Les Tomahawks permettraient de ruiner l'économie russe encore plus vite même si cette guerre est déjà perdue pour la Russie.

[Lambert85]

Trump a très facilement transmis la localisation précise des installations pétrolières (et gazières) russes à l’Ukraine qui a clairement été plus qu’autorisée à les frapper. Ce qui a bloqué les exportations de pétrole vers l’étranger. Tout bénéfice pour Trump.

[Igor]

Trump a très facilement transmis la localisation précise des installations pétrolières (et gazières) russes à l’Ukraine qui a clairement été plus qu’autorisée à les frapper. Ce qui a bloqué les exportations de pétrole vers l’étranger. Tout bénéfice pour Trump.

C'est surtout l'emplacement des systèmes de défense anti-aérienne qui a été transmis par les Américains, cela a permis aux ukrainiens de les contourner avec leurs drones (les Américains leur ont dit où passer).

[Inso]

Je pense que Trump a été suffisamment diplomate avec Poutine par contre et que la situation a évoluée depuis.

Il n'a pas été diplomate, il a tout cédé tout de suite. Ça s'appelle de la soumission, pas de la diplomatie. Mais il semble vexé de ne rien avoir obtenu pour avancer vers la paix le prix Nobel et que Poutine s'est un peu foutu de lui en Alaska, alors il est fâché le pauvre.
Il a maintenant le comportement d'un amoureux éconduit.
Mais tout va s'arranger, il va rencontrer Poutine en Hongrie. Miss Poutine devrait le ré embobiner. À mon avis, Il est même prêt à lâcher un petit quelque chose* pour éviter les Tomahawks.

* Détruire les données sur Epstein et autres kompromats ?

[Inso]

Un texte de François Heisbourg sur Le Grand Continent : Comment l’Europe peut gagner : une stratégie pour déjouer le déclin
"Trump, Poutine, Xi. L’Europe semble cernée, piégée par un problème à trois corps — elle n’a pourtant pas moins de chances que les autres de s’en sortir.
Mais en politique, il faut savoir saisir sa chance.
En articulant d’anciennes forces à des alliés nouveaux, François Heisbourg montre pourquoi l'échec de l'Europe n'est pas inévitable. "

[Christian]

Je pense que Trump a été suffisamment diplomate avec Poutine par contre et que la situation a évoluée depuis.

Il n'a pas été diplomate, il a tout cédé tout de suite. Ça s'appelle de la soumission, pas de la diplomatie. Mais il semble vexé de ne rien avoir obtenu pour avancer vers la paix le prix Nobel et que Poutine s'est un peu foutu de lui en Alaska, alors il est fâché le pauvre.
Il a maintenant le comportement d'un amoureux éconduit.
Mais tout va s'arranger, il va rencontrer Poutine en Hongrie. Miss Poutine devrait le ré embobiner. À mon avis, Il est même prêt à lâcher un petit quelque chose* pour éviter les Tomahawks.

* Détruire les données sur Epstein et autres kompromats ?

C'est ce qui se dessine effectivement
https://richardhetu.com/2025/10/16/guer ... more-90628

[Igor]

Je pense que Trump a été suffisamment diplomate avec Poutine par contre et que la situation a évoluée depuis.

Il n'a pas été diplomate, il a tout cédé tout de suite. Ça s'appelle de la soumission, pas de la diplomatie. Mais il semble vexé de ne rien avoir obtenu pour avancer vers la paix le prix Nobel et que Poutine s'est un peu foutu de lui en Alaska, alors il est fâché le pauvre.
Il a maintenant le comportement d'un amoureux éconduit.
Mais tout va s'arranger, il va rencontrer Poutine en Hongrie. Miss Poutine devrait le ré embobiner. À mon avis, Il est même prêt à lâcher un petit quelque chose* pour éviter les Tomahawks.

* Détruire les données sur Epstein et autres kompromats ?

C'est ce qui se dessine effectivement
https://richardhetu.com/2025/10/16/guer ... more-90628

Mais oui, mais oui...

Espérons seulement que Poutine sera assez con pour ne pas se jeter tout de suite dans les bras de son sauveur, l'Ukraine pourra continuer à l'humilier militairement.

[Igor]

et que Poutine s'est un peu foutu de lui en Alaska, alors il est fâché le pauvre.

Sauf que si vous l'avez pas remarqué, des raffineries brûlent pour vrai en Russie, et c'est Poutine le pauvre puisque Trump ne rigole pas et qu'il y a eu des conséquences pour ce refus de prendre cette main tendue.

Trump a utilisé le bâton après avoir utilisé la carotte donc, et il se pourrait bien qu'il n'enterre pas toujours la hache de guerre si Poutine ne comprend pas.

[Jean-Francois]

et que Poutine s'est un peu foutu de lui en Alaska, alors il est fâché le pauvre.

Sauf que si vous l'avez pas remarqué, des raffineries brûlent pour vrai en Russie

Mononk n'y est pour rien. Les ukrainiens s'affairent en dépit de l'inertie du connard orangé et non à l'aide de ce dernier.

et c'est Poutine le pauvre puisque Trump ne rigole pas

Mononk ne fout rien alors on peut dire qu'il "rigole". Ses propos évaporés n'ont aucune conséquences réelles pour Poutine. Si ce dernier à des problèmes - et il en a -, ça ne vient pas de Mononk. Au contraire, Mononk lui retire l'inquiétude de la potentielle opposition d'une superpuissance puisqu'il saborde l'économie et paralyse l'activité démocratique des USA pour en tirer profits ($).

Ça n'est pas parce que Mononk monopolise l'espace médiatique pour brasser essentiellement de l'air (pendant que ses sbires détruisent la démocratie US sous son aval) qu'il faut tenir compte de ses sempiternelles rodomontades. Il est bien démontré que c'est un bullshiteur, un menteur, un fraudeur, un escroc. Il faut être bien naïf pour accorder de la confiance à ce dont il se vante.

Jean-François

[Igor]

Il faut être bien naïf pour accorder de la confiance à ce dont il se vante.

Pourquoi Zelensky perd-il son temps à venir le rencontrer alors? Est-ce qu'il est naïf?

Moi j'veux bien croire qu'il sait mieux que vous ce qu'il fait en tout cas.

[Igor]

Mononk n'y est pour rien. Les ukrainiens s'affairent en dépit de l'inertie du connard orangé et non à l'aide de ce dernier.

Il aime être du côté des vainqueurs en tout cas, ce qui explique sa récente volte-face au sujet de cette guerre. Les Ukrainiens ont beaucoup de mérite en effet, et ils sont assurés de gagner désormais (avec les armes et les munitions qu'ils produisent eux-mêmes, et avec leur expertise dans le domaine des drones).

En effet, l'Ukraine produit elle-même la majorité des munitions dont elle a besoin, elle ne risque plus la pénurie comme cela a été le cas à un moment donné. De plus, elle produit des missiles comme le Flamingo qui lui permettent de frapper dans la profondeur, ce qui vient d'inverser le rapport de force et les résultats d'une guerre d'usure. C'est désormais la Russie qui souffrirait d'une guerre d'usure puisqu'elle serait frappée elle aussi sur son territoire et que son économie s'effondrerait.

L'Ukraine n'a pas besoin des Tomahawk, elle a des Flamingo. La seule chose qu'il lui faut ce sont des Patriot accordés par Trump et payés par les Européens.

En échange de cette aide financière européenne l'Ukraine apprendra aux européens comment se défendre contre les drones russes (l'Ukraine est un laboratoire, et son expertise sera transmise comme monnaie d'échange).

[Jean-Francois]

Il faut être bien naïf pour accorder de la confiance à ce dont il se vante.

Pourquoi Zelensky perd-il son temps à venir le rencontrer alors? Est-ce qu'il est naïf?

La situation de Zelensky fait qu'il n'a pas le choix de jouer le jeu de la diplomatie. Mais je pense qu'il est moins crédule que vous (ce qui n'est pas bien difficile, j'admets).

Jean-François

[Igor]

La situation de Zelensky fait qu'il n'a pas le choix de jouer le jeu de la diplomatie. Mais je pense qu'il est moins crédule que vous (ce qui n'est pas bien difficile, j'admets).

Je ne suis pas crédule, c'est juste que je ne suis pas bêtement militant et que je suis capable de donner à César ce qui lui revient.

[Inso]

Il aime être du côté des vainqueurs en tout cas, ce qui explique sa récente volte-face au sujet de cette guerre.

Pas du tout.
Quand je parlais d'un comportement d’amoureux éconduit, je ne plaisantais pas. C'est exactement ce qui se passe avec Trump.
Il ne faut pas oublier que Trump aime bien Poutine et lui est relativement soumis (pour des raisons possibles déjà évoquées).
Il ne faut pas oublier que Trump considère Zelensky comme un ennemi (pour ne pas lui avoir illégalement obéi à l'époque).
Ce sont des constantes qui ne changent pas.
Et ses ennemis seront toujours soumis à sa vengeance (cf Comey, Bolton, James...)
Si Trump fait un pas de deux vers Zelensky avec des pseudo promesses qu'il ne tiendra jamais (ah, il vient de dire que finalement les US ne peuvent pas se séparer de Tomahawk...), c'est juste pour faire bisquer (mais pas trop quand même) Poutine, pour tenter de "le faire revenir". Comme un amoureux éconduit qui va draguer une autre fille (mais pas trop) juste pour la faire revenir.
Pas la peine de chercher des motivations logiques avec Trump. Du comportemental basique suffit largement.

Lire l'article de Phillips P. OBrien d'aujourd'hui sur Substack (accès libre).

La situation de Zelensky fait qu'il n'a pas le choix de jouer le jeu de la diplomatie. Mais je pense qu'il est moins crédule que vous (ce qui n'est pas bien difficile, j'admets).

Suivant pas mal d'analystes, Zelensky a remarquablement joué une partie très mal engagée (aidé par l'Europe qui a pas mal joué aussi et par Poutine qui a été assez mauvais sur le coup).
La crainte de l'Ukraine et des européens était que Trump cesse toute aide (c'est fait mais c'est gérable grâce à l'Europe) et surtout arrête les sanctions envers la Russie et rétablisse des relations commerciales (ce n'est pas fait alors que Trump avait largement évoqué le sujet, heureusement car là ce n'était pas gérable).

[Igor]

Si Trump fait un pas de deux vers Zelensky avec des pseudo promesses qu'il ne tiendra jamais (ah, il vient de dire que finalement les US ne peuvent pas se séparer de Tomahawk...), c'est juste pour faire bisquer (mais pas trop quand même) Poutine, pour tenter de "le faire revenir".

Il a utilisé cette menace (fournir des Tomahawk à l'Ukraine) uniquement pour faire revenir Poutine à la table des négociations, et il a réussi comme vous voyez.

L'Ukraine n'a pas besoin de Tomahawk, elle a des Flamingo. Et ce sont bien plus les données satellites que les États-Unis peuvent leur fournir qu'elle a besoin en plus des Patriot.

[Igor]

La crainte de l'Ukraine et des européens était que Trump cesse toute aide (c'est fait mais c'est gérable grâce à l'Europe) et surtout arrête les sanctions envers la Russie et rétablisse des relations commerciales (ce n'est pas fait alors que Trump avait largement évoqué le sujet, heureusement car là ce n'était pas gérable).

Non seulement Trump n'a pas rétablit les relations commerciales avec la Russie mais il fait pression sur des pays comme l'Inde pour qu'ils n'achètent pas de pétrole russe (sans parler de l'aide donnée, les informations satellites, pour frapper les raffineries en Russie). Voilà les faits objectifs. Mais apparemment, les militants préfèrent s'informer auprès des losers qui n'ont pas su gagner leurs élections en plus de s'être trompé dans leurs analyses et prédictions, ce qui arrive souvent quand on est partisan plutôt qu'objectif.