Allô, Popaul ?

[mathias]

Éléments pour suivre le parcours de Paul de Tarse

https://journals.openedition.org/rhr/8120?lang=en
https://www.persee.fr/doc/bude_0004-552 ... m_1_3_3752

[Stop]

Merci pour ces éléments de réponse toutefois un peu longs à lire. Mais ils m'inspirent que s'il faut lire tout ça pour comprendre Popaul, suggérons de le faire aux premiers intéressés, les croyants chrétiens.

[Gwanelle]

Merci pour ces éléments de réponse toutefois un peu longs à lire. Mais ils m'inspirent que s'il faut lire tout ça pour comprendre Popaul, suggérons de le faire aux premiers intéressés, les croyants chrétiens.

ça nous intéresse aussi (Et le sujet est complétement d'actualité puisque la raison est toujours attaquée aujourd'hui encore)

Extrait (du document persee de Mathias):

Il (Paul) bouscule si violemment les conceptions de ses auditeurs que ceux-ci l'éconduisent : pour les épicuriens et les stoiciens le retour à la vie corporelle était une pure absurdité (*)

(*) je suppose, par ailleurs que la réincarnation était absurde aussi pour les académiciens et les péripatéticiens , sauf que ces deux écoles étaient de toute façon déjà décadentes du vivant de Paul (par contre épicuriens et les stoiciens était les écoles florissantes de l'époque de Paul)

Il ne s'agit pas de "comprendre Popaul" . Il s'agit de tenter de comprendre comment il ((lui, et tous autres chrétiens) a retourné le cerveau du monde hellénique.

[mathias]

Il (Paul) bouscule si violemment les conceptions de ses auditeurs que ceux-ci l'éconduisent : pour les épicuriens et les stoiciens le retour à la vie corporelle était une pure absurdité (*)

(*) je suppose, par ailleurs que la réincarnation était absurde aussi pour les académiciens et les péripatéticiens , sauf que ces deux écoles étaient de toute façon déjà décadentes du vivant de Paul (par contre épicuriens et les stoiciens était les écoles florissantes de l'époque de Paul)

Il ne s'agit pas de "comprendre Popaul" . Il s'agit de tenter de comprendre comment il ((lui, et tous autres chrétiens) a retourné le cerveau du monde hellénique.

L'idée de réincarnation est très ancienne.
Dans: Les Mystères Egyptiens, Alexandre Moret *, décrit l'apparence de celle-ci : la préparation pour accéder à une certaine forme de résurrection -immortalité) vécut actuellement dans l'expression "Habemus papam", nous avons (de nouveau), un pape. En Egypte, il s'agissait d'une vision réservée au Pharaon dans le cadre d'une cosmogonie, et du renouvellement du cycle générationnel.
Alexandre Moret, est dubitatif quant à l'idée de résurrection- immortalité pour le commun des mortels. Néanmoins ceux-ci se préparaient à cela, de là l'idée de pureté pour accéder au "tribunal" divin et renaître"

*https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Moret

" Il s'agit de tenter de comprendre comment il ((lui, et tous autres chrétiens) a retourné le cerveau du monde hellénique"
C'est tentant, non ?

Dans le Nouveau Testament, l'idée de: "à nouveau" est sous-jacente.
Dans la Genèse de Moïse, l'idée est aussi sous-jacente, mais elle s'inscrit dans le cadre d'une cosmogonie-logie et développe un tout autre sens.

[Stop]

Il ne s'agit pas de "comprendre Popaul" . Il s'agit de tenter de comprendre comment il ((lui, et tous autres chrétiens) a retourné le cerveau du monde hellénique.

Oui, et surtout en proférant ce qu'on a pu traduire ensuite par des absurdités. Mais on assiste aujourd'hui aussi à un retournement de cerveaux, en temps réel, celui des Musulmans, par les Frères du même nom... Encore que lesdits cerveaux n'étaient déjà plus très d'aplomb.

[mathias]

J'ai le sentiment qu'il y a erreur .
En effet, face à questionnement existentiel des primates évolués, nous, il est plus ou moins difficile d'échapper à un échappatoire, que les Eglises, sectes, etc , s'empressent de combler, tout en // asservissant les individus. Les individus sont ce qu'ils sont et de plus la science ne peut et n'est pas l'outil pour combler les interrogations tant philosophiques que existentielles.
- Dénoncer quoi ? , les cloîtres, le églises, les soutanes, les cornettes ? C'est fait, depuis 1789.
- Attaquer de front la croyance ?, et la liberté de conscience, svp. !
- Dénoncer les abus sectaires, c'est en cours.

[Stop]

Reconnaissons au moins que c'est actuellement l'islam qui pose de graves problèmes mondiaux et qu'on n'a pas le courage de réfréner ses ardeurs conquérantes comme on l'a effectivement fait pour le christianisme en 1789. Or il existe, là aussi effectivement, un organisme français, la Miviludes, qui a pour objet de définir, en vue de les interdire, les "dérives sectaires". Non pas de définir les sectes, sinon les religions en seraient, mais les dérives préjudiciables à l'harmonie sociale. La Miviludes a donc établi une définition de la dérive sectaire, qu'on peut lire sur son site. Eh bien il n'est pas difficile de voir que l'islam en coche un certain nombre de cases.

[mathias]

Et bien, puisque cette religion est le sujet vous préoccupant en arrière-fond, ouvrez un nouveau fil sur ce thème.

[Stop]

Peut-être ultérieurement...

[jean7]

La Miviludes a donc établi une définition de la dérive sectaire, qu'on peut lire sur son site. Eh bien il n'est pas difficile de voir que l'islam en coche un certain nombre de cases.

Il y a toujours et fort heureusement une barrière entre les dérive sectaires (des actes commis cochant les cases) et les idéologies ayant propension à les encourager.

Les premières doivent être traquées et punies en tant que délits, crimes parfois.
Les secondes doivent être combattues en tant qu'idées en respectant la fameuse liberté de pensée et donc par l'offre et la diffusion de pensées plus capables.
Dans ce registre, identifier une idéologie cochant des cases présente des risques de contre productivité : Les tenants d'une idéologie n'ont aucune raison d'accepter le rejet dans son ensemble de ce à quoi ils s'accrochent au nom de quelques cases que eux-mêmes d'ailleurs (pour certains) rejettent.
En donnant à ces cases une autre importance que celles pour laquelle elles existent (définir ce qui doit être traqué et puni), on risque tout simplement de renforcer ce que l'on aimerait combattre.