SpaceX a l'image d'Elon Musk?

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Re: SpaceX a l'image d'Elon Musk?

#26

Message par Inso » 20 juin 2026, 20:43

Jean-Francois a écrit : 20 juin 2026, 17:48 D'accord, vous ne voulez ou ne pouvez pas répondre à mes questions.
On se retrouve dans les discussions type "le Donbass peut se fédéraliser tout seul" ou bien "la TVA est payée par les entreprises". Au bout d'un moment on a beau sourcer, expliquer, on est face à un mur.
Jean-Francois a écrit : 20 juin 2026, 17:48 Et vous ne désirez pas tenir compte du caractère délirant des promesses de SpaceX.
Ce n'est pas comme si il n'y avait pas un historique des promesses de Musk :
- Voiture autonome pour 2017
- Robotaxis par millions pour 2020
- L'homme sur Mars en 2026
- Les robots prêts pour 2025
- Hypeloop, Neuralink, tesla semi-truck, Tesla pas chère ...
- On peut aussi noter le covid ce n'est rien (mars 202), les vaccins sont inutiles, les enfants sont immunisés, la promesse non tenue de livrer des respirateurs en masse.
- ET les 6 milliards de $ que Musk avait promis au World Food programm qui en fait ont été versé opaquement à sa propre fondation.
source 1, source 2
Et bien plus encore.
Donc oui, il vend du rêve. Qui n'est souvent que du rêve.
Jean-Francois a écrit : 20 juin 2026, 17:48Si Musk n'a pas déjà déclaré faillite, c'est en partie grâce à l'élection du gouvernement corrompu de Mononk. Non seulement ce gouvernement lui a versé des subsides*, mais il a favorisé le sabotage de nombreux organismes de surveillance dont le rôle était d'empêcher les capitalistes sans scrupules (dont Mononk lui-même) de tromper le public, de polluer à tout va, d'épuiser les ressources naturelles pour leur profit, etc. D'ailleurs, Musk lui-même a participé à ce sabotage (DOGE)... ça l'a aidé à se "refaire".
Voilà.
C'est tout de suite plus facile quand on a l'appui lourd du département de la justice US. DOJ qui a fait fermer toutes les enquêtes concernant Musk, qui attaque ses concurrents, qui fait supprimer toutes les règles (fiscales, industrielles, environnementales...) gênant Musk et qui intervient directement à la demande de Musk.
Cas 1, cas 2, cas 3, cas 4...

On n'est plus dans du capitalisme, mais dans de l'oligarchie / kleptocratie.
shisha a écrit : 20 juin 2026, 20:34 Star link va continuer à augmenter son CA. Selon le chat, on retrouve trois scénarios : concervateur entre 50 à 100 milliards, optimiste => entre 100 et 300, très optimiste => au dela de 300 milliards. Et cela n'est que Star Link.
Dans l'hypothèse ou :
- Il n'y a pas de concurrence,
- Les magas restent au pouvoir,
- L'économie US progresse de façon significative,
- Il n'y as pas d'éclatement de bulle ni de crise (financière, géopolitique, climatique...)
- Musk n'est pas inquiété par la justice dans le futur.
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Re: SpaceX a l'image d'Elon Musk?

#27

Message par shisha » 20 juin 2026, 22:36

Inso a écrit : 20 juin 2026, 20:43
On se retrouve dans les discussions type "le Donbass peut se fédéraliser tout seul" ou bien "la TVA est payée par les entreprises". Au bout d'un moment on a beau sourcer, expliquer, on est face à un mur.
Parles pour toi. J'ai aussi à moulte reprise eu l'impréssion de discutter avec un mur que cela soit avec toi ou d'autres aussi. Tu sembles avoir des opinions très tranchées et dès qu'on ne pense pas un tant soi peu comme toi c'est forcément que l'on a tord, alors que la réalité est souvant complexe et pleine de nuances.


Concernant ton lien sur le Dombass et les propos sur l'état fédéral.

Dans le message d'Etienne que tu as linké, on peut voir également mon message qui dit :

"Cela fait plusieurs messages que je ne parle pas d'état fédéraux, c'est toi qui ramène cela à chaque fois... A chaque fois j'évoque le terme "région" (ou province) + autonome que d'autres... (sans que cela change la manière d'être gouverné pour ces autres régions)."

J'avais donc pris acte d'un de ses messages précédents et compris que j'avais mal utilisé les mots "état fédéral" vu que je ne l'employais plus.

Le fond de mon message était qu'il y avait des territoires (et donc non forcément des pays) qui avaient/ont des particularités, une histoire propre et ou certaines revendications (éventuellement). Si un territoire appartenant à un pays, a certaines revendications mais que le pays ne les accepte pas, cela peut vite être compliqué et être éventuellement douloureux pour un des partis. Un pays peut décider d'accorder des "privilèges" à certains territoires car particulier là où d'autres territoires issue de ce même pays n'ont pas de revendications particulières et donc pas de privilège potentiel, alors au risque de mal nommer ce type d'organisation, je ne m'avancerai pas mais cela ne change pas l'idée que j'exprime dans le fond.


Concernant la tva :

Tu n'as pas répondu à mon argument que si la TVA était nulle pour les entreprises alors passer d'un pays qui n'applique pas de TVA (0% de tva) à un pays qui applique 20% ne devrait pas avoir d'influence sur les bénéfices globaux des entreprises, or cela a bel et bien une influence importante, et penser le contraire relève de la pensée magique. Et cela même si tu me donnes des définitions de TVAs qui disent que cela n'a pas d'impact sur les entreprises lol.

Donner des liens et sources, des vidéos, c'est bien, discutter argument contre argument c'est mieux je trouve. Balancer des liens et vidéos sans faire ressortir l'argument defendu, cela peut faire "demerdes toi" (dans ce contexte, précis je trouverais même plus pertinent de citer l'IA).


Par exemple lorsque tu me balançais toutes tes sources qui défendent une certaine idéologie (socialisme notamment), je t'ai fais remarqué que les économistes que tu as cités étaient tous + ou moins subventionnés et ou étaient fonctionnaires (de mémoire, je peux me tromper) et par conséquent, sur un sujet d'étude tel que l'imposition/dépense public, il pouvait facilement y avoir des biais/conflits d'intérêts, et que d'autres études issues d'économistes non subventionnés pouvaient conclure autrement.

Tu avais l'air d'avoir trouvé cela déraisonnable alors que pas dutout, c'est comme si je te sortais que l'entreprise coca avait publié que le coca est safe etc, c'est prouvé par telle ou telle étude de coca cola et que tu me répondais attention aux conflit d'indérêt et en même temps que tu me sortais une autre étude allant dans le sens opposé.

Ce n'est pas comme si il n'y avait pas un historique des promesses de Musk :
Il a également réalisé des choses qu'il avait souhaité.
Les investisseurs savent donc déjà majoritairement que toutes les promesses de Musk ne sont pas à prendre pour argent comptant. Et cela tombe bien, la capitalisation boursière de Space X actuelle ne montre en aucun cas une confiance absolue dans la réalisation de cette promesse, sinon les acheteurs auraient été prêt à payer bien plus chères leurs actions.

Dans l'hypothèse ou :
- Il n'y a pas de concurrence,
- Les magas restent au pouvoir,
- L'économie US progresse de façon significative,
- Il n'y as pas d'éclatement de bulle ni de crise (financière, géopolitique, climatique...)
- Musk n'est pas inquiété par la justice dans le futur.
La concurence il y en aura très certainement un jour, mais à voir dans quelle proportions, pour l'instant et les quelques années à venir, Space X détient un quasi monopole.

Mais sinon, pour chaque investissement en bourse, il y a de l'incertitude, cela ne s'applique pas spécifiquement à Space X. Que le ratio capitalisation CA soit bien plus importante que la moyenne, c'est un fait, mais tout le monde n'a pas le même positionnement dans le marché que Space X non plus. Sans oublier que Tesla n'est pas très loin, et j'imagine que pour un investisseur, cela compte.

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#28

Message par Jean-Francois » 21 juin 2026, 11:56

shisha a écrit : 20 juin 2026, 20:34
Jean-Francois a écrit : 20 juin 2026, 17:48 D'accord, vous ne voulez ou ne pouvez pas répondre à mes questions
Je vous ai répondu à plusieurs reprises sur ce points, mais ma réponse ne vous satisfait pas
Ma question était assez précise: "D'après vous, ça veut dire quoi "highlighted in their [i.e., SpaceX] SEC filling" sur cette diapositive?"

Vous n'y répondez pas. Il y a des éléments de réponses à mes autres questions dans votre dernier message mais il faut que je fasse le travail de savoir à quoi vous répondez moi-même.
Ce chiffre ne sort pas de nulle part vu que j'ai déjà détaillé son origine
Vrai: j'ai réalisé après que c'était la multiplication du chiffre d'affaire par 15. Ce qui m'a induit en erreur, c'est que vous parliez de 300 à 500 mille milliards juste avant. De toute façon, de votre propre aveu, votre estimé se fonde sur: "si dans 4ans [...] Si Dans 8 ans, [...] Space X peut potentiellement [...]". Accepter l'idée de la capitalisation extravagante sur des bases aussi spéculatives tient de la foi, pas de la raison.
Vous croyez aussi que les ressources sont infinies et que la bourse c'est l'économie réelle?
Même en partant du principe d'une croissance mondiale faible pour les prochaines années [...]
Ça ne répond pas à ma question ou indirectement à la seconde partie: vous croyez donc que les prévisions boursières sont de l'économie réelle. Vous vous imaginez donc que lorsque des spéculateurs gonflent artificiellement les attentes (en accumulant les "si, si, si"), c'est que ça jour un rôle positif sur l'économie réelle.

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"[L]es produits de la connaissance peuvent aisément impliquer une forme de désenchantement parce qu’ils offrent des modèles de compréhension du monde fondés sur des mécanismes plutôt que sur des artifices magiques ou des volontés transcendantales dont l’existence pourrait nous assurer que l’univers a un sens." (Gérald Bronner)

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#29

Message par nikola » 21 juin 2026, 12:05

Jean-Francois a écrit : 21 juin 2026, 11:56 Ça ne répond pas à ma question ou indirectement à la seconde partie: vous croyez donc que les prévisions boursières sont de l'économie réelle. Vous vous imaginez donc que lorsque des spéculateurs gonflent artificiellement les attentes (en accumulant les "si, si, si"), c'est que ça jour un rôle positif sur l'économie réelle.
Ça joue un rôle négatif quand le château de cartes se casse la gueule : là on vient quémander* des sous aux gens qui n’ont pas participé.
* de force bien entendu, sinon les pleureuses vont couiner à l’écroulement de l'économie.
Conclusion :
Quand il n’y a pas de crise, on fait les poches des gens parce qu’il faut anticiper d’éventuels problèmes futurs.
Quand il y a une crise, on fait les poches des gens parce qu’il faut combler les réels problèmes actuels.
Moralité : l’économie capitaliste n’est rien d’autre que du racket mafieux.
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#30

Message par Jean-Francois » 21 juin 2026, 12:09

Inso a écrit : 20 juin 2026, 20:43On n'est plus dans du capitalisme, mais dans de l'oligarchie / kleptocratie
Une forme de capitalisme prédateur basé sur la force et l'écrasement, la ruine de la planète et l'appauvrissement de la majorité, plutôt que sur la construction de sociétés meilleures pour tous.

------------
nikola a écrit : 21 juin 2026, 12:05Ça joue un rôle négatif quand le château de cartes se casse la gueule : là on vient quémander* des sous aux gens qui n’ont pas participé.
* de force bien entendu, sinon les pleureuses vont couiner à l’écroulement de l'économie
Dans le cas de SpaceX, c'est bien un hold-up armé pour un grand nombre de petits épargnants.

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#31

Message par shisha » 21 juin 2026, 13:24

A JF :

Quand je dis que je vous ai répondu à plusieurs reprises sur ce point, c'était celui là "
Et vous ne désirez pas tenir compte du caractère délirant des promesses de SpaceX"
D'après vous, ça veut dire quoi "highlighted in their [i.e., SpaceX] SEC filling" sur cette diapositive?
Document détaillé des comptes et projection de l'entreprise destinés aux investisseurs.
De toute façon, de votre propre aveu, votre estimé se fonde sur la foi: "si dans 4ans [...] Si Dans 8 ans, [...] Space X peut potentiellement [...]". Et vous acceptez l'idée de la capitalisation extravagante sur des bases aussi spéculatives.
Ça ne répond pas à ma question ou indirectement à la seconde partie: vous croyez donc que les prévisions boursières sont de l'économie réelle. Vous vous imaginez donc que lorsque des spéculateurs gonflent artificiellement les attentes (en accumulant les "si, si, si"), c'est que ça jour un rôle positif sur l'économie réelle.
Je réponds indirectement également à votre premiere partie, car même dans un monde stagnant (car pas de ressources illimités) et ou en très légère croissance, je crois que la part du marché concernant la robotique/IA/espace deviendra "toujours" (disons bien plus qu'elle ne l'est actuellement) de plus en plus importante (donc potentiellement au détriment d'autres ressources utilisées dans d'autres domaines).

Quand il s'agit d'économie future, il y a forcément une part de prédiction/ de spéculation/parie/inconnue/incertitude. En fonction de qui prédit, il peut y avoir des différences. La capitalisation en plus d'évoquer les résultats actuels d'une entreprise, nous montre la croissance future attendue, l'optimisme et le pessimisme des investisseurs influencent donc la capitalisation.


C'est pour cela que j'ai rappelé à plusieurs reprises le CA cumulé mondiale (entre 300 000 et 500 000 milliards) pour rappeler un premier ordre de grandeur.

Quand on parle d'un marché future (vision à long terme) plus ou moins proche de 30 000 millliards, on parle donc de 1/10 eme à 1/17 eme (soit 1/13,5 eme environ) d'un CA mondial existante, voir une plus petite fraction, si la croissance continue ces prochaines années. Quelle place aura l'IA et l'espace dans le marché mondiale, dans quelles proportions et ou quelle tendance/direction (toujours plus présente ou l'inverse), c'est une question que peut se poser n'importe quel investisseur pour différentes actions.

https://www.cargoson.com/fr/blog/quelle ... atistiques
https://www.actutem.com/prevision-de-cr ... ci-a-2030/
L’enquête mondiale ‘’IEEE Impact of Technology’’ a interrogé 350 directeurs techniques et informatiques de grandes entreprises de tous secteurs aux États-Unis, au Royaume-Uni, en Chine, au Brésil et en Inde. 58 % d’entre eux ont désigné l’IA comme le domaine technologique le plus important en 2025 devant le Cloud Computing (26 %) et la robotique (24 %).

Selon l’étude Statista Market Insights, le marché de l’IA enregistrera une croissance de 350 % pour atteindre une valeur de 826 milliards de dollars d’ici la fin de la décennie, soit une augmentation de plus d’un demi-milliard de dollars par rapport à sa valeur actuelle. En comparaison, le marché du Cloud public connaîtra une croissance de 133 % au cours de cette période, soit 2,5 fois moins que l’IA.
Sur les liens ci dessus, on voit des prédictions sur le marché de l'IA, en constante augmentation, passant de 200 milliards en 2025 à 800 milliards en 2030. Qu'en sera t'il de 2035 ? 2040 ? 2050 etc

A cela s'ajoute le marché de l'espace et télécommunication qui serait plus petit.

Même si il s'avère que le TAM est bien plus petit en réalité que les 28 500 milliards de dollars annoncés par Space X et que Space X n'en chope qu'une partie de ce dernier, selon la taille de ce marché et selon la part de marché obtenue, et selon quand cela est vendu, même ceux qui ont investis à l'introduction en Bourse de Space X (par exemple) peuvent voir la valorisation de leurs actions augmenter.

Je trouve personnellement l'action onéreuse et risqué (à ce tarif là), je ne serai pas surpris qu'à court terme, elle ne diminue, mais sur le moyen ou long terme, je ne serai pas surpris qu'elle dépasse pas mal la valeur de l'introduction en Bourse (mais comme déjà signalé, cela peut tout aussi bien capoté). C'est juste de la spéculation/prévision comme quand vous spéculez/laissez entendre que le marché de l'IA/espace sera ridiculement inférieur à 1/13,5 ou ridiculement inférieur 1/50 eme (Si TAM environ de 10 000 milliers de dollars) du marché mondial tout bien et service confondu.

En attendant, quand une entreprise a besoin de gros sous pour investir, soit elle passe généralement par la banque, soit par une augmentation de capital. Les investisseurs eux (ceux qui misent sur la croissance) prennent des risques de perte de capital en connaissance de cause, ils espère effectuer une plus value donc, ils font avec les informations qu'ils ont (croisées ou non), convictions le tout accompagné d'une dose d'incertitude pour investir telle action plutôt qu'une autre en fonction du prix de l'action, de l'entreprise/état des finances/ stratégie/positionnement dans le marché etc Avoir un regard/ une pensée sur l'évolution future du marché (et à quelle rythme etc) est juste la conséquence logique* pour tout investisseur qui souhaite investir/effectuer une plus-value potentielle.

*Ou la cause, on peut penser que tels ou tels secteurs sont des secteurs d'avenir et on regarde par la suite dans un deuxième temps les entreprises/ETFs susceptibles d'en faire partie.

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#32

Message par Jean-Francois » 21 juin 2026, 14:46

shisha a écrit : 21 juin 2026, 13:24
D'après vous, ça veut dire quoi "highlighted in their [i.e., SpaceX] SEC filling" sur cette diapositive?
Document détaillé des comptes et projection de l'entreprise destinés aux investisseurs
Pour vous aider à compléter cette réponse incomplète: ce que ça veut dire, c'est que le TAM donné par SpaceX est de presque 30 billions. Ça fait partie des "informations" (foireuses) données pour influencer les investisseurs: c'est le côté attrape-couillon.
Je réponds indirectement également à votre premiere partie, car même dans un monde stagnant (car pas de ressources illimités) et ou en très légère croissance, je crois que la part du marché concernant la robotique/IA/espace deviendra "toujours" (disons bien plus qu'elle ne l'est actuellement) de plus en plus importante (donc potentiellement au détriment d'autres ressources utilisées dans d'autres domaines)
Quels sont ces autres domaines qui seraient démantelés pour trouver les ressources pour une augmentation aussi énorme de la part de la "robotique/IA/espace"? Surtout que le "marché" actuel repose déjà sur une surexploitation massive des ressources.
Même si il s'avère que le TAM est bien plus petit en réalité que les 28 500 milliards de dollars annoncés par Space X et que Space X n'en chope qu'une partie de ce dernier, selon la taille de ce marché et selon la part de marché obtenue, et selon quand cela est vendu, même ceux qui ont investis à l'introduction en Bourse de Space X (par exemple) peuvent voir la valorisation de leurs actions augmenter
On pourrait tout aussi bien (et même avec une probabilité plus grande) voir une bulle éclater avec de très forts contrecoups, comme lorsque le système a relâché ses règles avant 2008. Là, c'est le NASDAQ qui relâche ses règles pour favoriser Musk. Et ce relâchement des règles augmente le risque des petits investisseurs qui se voient entrainer malgré eux dans ce machin spéculatif.
Selon l’étude Statista Market Insights, le marché de l’IA enregistrera une croissance de 350 % pour atteindre une valeur de 826 milliards de dollars d’ici la fin de la décennie, soit une augmentation de plus d’un demi-milliard de dollars par rapport à sa valeur actuelle
Tout ça pour un domaine déficitaire. On devrait interdire l'usage de substances euphorisantes chez certains évaluateurs boursiers :roll:

De manière plus générale, on devrait réguler bien plus strictement les bourses et empêcher des pourris comme Musk de s'acheter des passes-droit.

Jean-François
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Re: SpaceX a l'image d'Elon Musk?

#33

Message par shisha » 21 juin 2026, 15:52

Jean-Francois a écrit : 21 juin 2026, 14:46
Tout ça pour un domaine déficitaire
Tout dépend dans quelle phase se trouve la technologie. Là on est dans les phases nouvelle technologie et investissements massifs. Le marché se consolidera un jour et fera sortir les vainqueurs et leurs fortes rentabilités potentielles.

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Re: SpaceX a l'image d'Elon Musk?

#34

Message par nikola » 21 juin 2026, 16:19

shisha a écrit : 21 juin 2026, 15:52 Le marché se consolidera un jour et fera sortir les vainqueurs et leurs fortes rentabilités potentielles.
Et les autres (à savoir toi et moi) paieront les pots cassés.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: SpaceX a l'image d'Elon Musk?

#35

Message par shisha » 21 juin 2026, 18:24

nikola a écrit : 21 juin 2026, 16:19
shisha a écrit : 21 juin 2026, 15:52 Le marché se consolidera un jour et fera sortir les vainqueurs et leurs fortes rentabilités potentielles.
Et les autres (à savoir toi et moi) paieront les pots cassés.
Si des entreprises prospèrent en grande majorité c'est qu'elles nous vendent des services/produits dont nous sommes demandeurs.

Donc au lieu de payer les pots cassés, on bénéficiera du service (sans avoir pris le risque d'essuyer des pertes de capital). Ce que l'on paiera probablement, ce sont les externalités négatives de ces productions (notamment tant que le coût environnementale n'est pas intégré dans le prix de vente du service, et pour celui qui consomme, dans les deux cas il devra payer, maintenant, il y a payer en argent et il y a payer/subir dans sa chair).

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Re: SpaceX a l'image d'Elon Musk?

#36

Message par nikola » 21 juin 2026, 18:37

shisha a écrit : 21 juin 2026, 18:24 Si des entreprises prospèrent en grande majorité c'est qu'elles nous vendent des services/produits dont nous sommes demandeurs.
Qu’on nous fourre dans la gueule sans nous demander notre avis.
Donc au lieu de payer les pots cassés, on bénéficiera du service (sans avoir pris le risque d'essuyer des pertes de capital). Ce que l'on paiera probablement, ce sont les externalités négatives de ces productions (notamment tant que le coût environnementale n'est pas intégré dans le prix de vente du service).
J’ai vachement profité des externalités positives de la crise des subprimes. :ouch:
En revanche, je suis passé à la caisse pour renflouer les boîtes qui sont trop grosses pour tomber.
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Re: SpaceX a l'image d'Elon Musk?

#37

Message par shisha » 21 juin 2026, 18:43

Qu’on nous fourre dans la gueule sans nous demander notre avis.
Il y a tout un tas choses qui nous sont fourrés dans notre gueule, pour autant, si cela ne rencontre pas un minimum d'adhésion/de demande de notre part, cela flop.

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Re: SpaceX a l'image d'Elon Musk?

#38

Message par nikola » 21 juin 2026, 19:25

shisha a écrit : 21 juin 2026, 18:43 Il y a tout un tas choses qui nous sont fourrés dans notre gueule, pour autant, si cela ne rencontre pas un minimum d'adhésion/de demande de notre part, cela flop.
Connais-tu l’histoire des tramways américains ?
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