Salut à Malk-Shur, Adhémar et Astaldo.
Avec nos 15 dernières propositions (6 de D, 5 de M et 4 de A), on est rendus à 173 (63 de M, 57 de D, 38 de A et 15 de As).
Je joins au tableau les 7 dernières propositions d'avant (As13-15 et A31-34) pour la raison habituelle.
xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 22 propositions considérées xxxxxxxxx
As13 (ref M45) : Un concept n'a pas d'existence propre / ce n'est qu'une construction mentale.
(Proposition double... Je scinderai au besoins...)
M : 50%* | D : 10% | A : 90% | As : 99.98%
* C'est une manière de se représenter les choses. La question est : peut-on dire que cette manière possède une certaine existance ?
As14 (ref M34) : Le concept "libre-arbitre" est différent du concept "liberté".
M : 75%** | D : 50%* | A : ~100% | As : ~100%
* Il y a aussi beaucoup de rapports entre les deux.
** La liberté correspond a l'absence de contrainte alors que le libre arbitre correspond a la possibilité de choix face (ou non) aux contraintes.
As15 (ref D26) : Pour qu'une croyance soit (au moins partiellement) irrationnelle, elle doit être contraire/opposée à la raison.
M : 75% | D : 85% | A : 55%* | As : 96%
* Je ne pense pas que l'existence du Yeti soit contraire à la raison. Mais je pense qu'il est irrationnel de croire au Yeti.
Intro à A31: Soit X une conscience universelle interpenetrant et transcendant toute chose, omnisciente, omniprésente et omnipotente.
A31 (Réf M54) : Benoit XVI croit en X.
M : 92% | D : 98% | A : 95% | As : 95%*
* Peut-être qui fait semblant pour la gloire et le pouvoir
A32 (Réf A24): Il serait intéressant que Malk-Shur explique en style libre sa vision de la pk.
M : abs** | D : 85%* | A : 85% | As : 85.1254%
* En style libre ou en Redico.
** A vous de voir. Cf ma salve.
A33 : La majorité des croyants ont une idée précise du concept de Dieu auquel ils croient.
M : 10% | D : 5% | A : 15% | As : 5%
A34 : Dire que quelque chose
'existe objectivement', c'est commettre un
pléonasme
M : 35%* | D : 98% | A : ~100% | As : 99.9%
* Dire que quelque chose existe indépendament des observateurs, est un pléonasme ?
D52 : La table de multiplication existe, est unique et est infinie.
(note : si la proposition triple cause problème, je scinderai)
M : 50%* | D : 96% | A : % | As : 50% **
* Je me demande si on peut parler d'existance pour ce genre de chose.
** Je dirais qu'il existe une table distincte et infinie pour chaque base...
D53 : Pour tout machin X, l'idée~concept de X est de nature différente de celle de X lui-même.
M : 85% | D : ~100% | A : 99% | As : ~100%
* Un peu comme
"la carte d'un pays n'est pas la même chose que le pays lui-même". Aussi, un peu
comme ça.
D54 (Réf. As13) : L'idée~concept de
Mickey Mouse existe autant que l'idée~concept de GW Bush.
M : 65% | D : 90% | A : 90% | As : 95%*
* Me demande si Mickey Mouse ne serait pas plus connu que Bush
D55 : Mickey Mouse existe autant que GW Bush.
M : ~0%* | D : 0% | A : 0% | As : 0%
* En tant que souris, non.
D56 : Plus on suppose d'attributs à Dieu, moins il a de chances d'exister.
M : 99%* | D : ~100% | A : 99% | As : 99.9%
* Bien vu.
D57 : L'évaluation de Malk-Shur pour M57 (89%) est absurde et auto-contradictoire.
M : 7%** | D : 88%* | A : 59%*** | As : 65%***
* C'est un peu comme dire
"cette phrase est fausse" ou
"je mens".
** Cf ma salve.
*** J'ai vu la salve de Malk, mais elle ne me convainc pas vraiment.
M59 : Il y a une différence conséquente entre le terme "au-dessus" et le terme "au-delà".
M : 85% | D : 40%* | A : 65%* | As : 80%
* En langage courant, oui, mais pas tellement en langage théologique, et c'est ce dont je suppose qu'on parle...
Intro à M60 : Une croyance statique est une croyance fixe alors qu'une croyance dynamique est une croyance qui évolue, donc qui est forcément fausse en soit mais qui tend à VOULOIR se faire une meilleure représentation d'une chose.
M60 (Réf D57) : Il existe des croyances statiques et des croyances dynamiques.
M : 89% | D : 85%* *** | A : 85%* | As : 90%**
* C'est de l'ordre de la tautologie. Soit une croyance évolue, soit elle n'évolue pas. Mais je ne suis pas certain que la distinction soit vraiment pertinente.
** Peut-être qu'une croyance n'évolue jamais, peut-être qu'elle disparaît pour être remplacée...
*** Toute croyance dynamique est localement statique.
M61 (Réf D57 et M59) : Si Dieu~X existe, il est toujours au delà de l'idée qu'on se fait de lui.
M : 95% | D : ~100%*** | A : 50%* | As : 75%**
* Pas nécessairement, cela dépend des attributs que tu lui donne.
** J'hésite entre 95 et 50, selon l'interprétation du terme "l'idée"...
*** Les attributs de ce Dieu-X sont énoncés dans l'Intro à M54. J'ai tenu compte du
"Si".
M62 (Réf D57 et M60) : Si Dieu~X existe et si Malk-Shur adopte à son sujet une croyance dynamique, alors son évaluation de M57 n'est ni absurde ni auto-contradictoire.
M : 95% | D : 15%* | A : 45% | As : 50%
* Le
"Si" implique que M57 est fausse.
M63 (Réf : M60) : Posséder une croyance dynamique sur un sujet est moins reprochable qu'en posséder une croyance statique.
M : 83% | D : 75% | A : 55% | As : 50%*
* Tout dépend de la coyance...
A35 : Aujourd'hui, l'humanité a une connaissance plus précise des propriétés de la matière qu'il y a 500 ans.
M : % | D : 100% | A : 100% | As : 100%
A36 : La théorie atomique du XIX siècle colle plus à la réalité de la matière que
la théorie des 4 éléments d'Empédocle.
M : % | D : 100% | A : 100% | As : 100%
A37 : Aujourd'hui, l'humanité a une connaissance plus précise des propriétés de Dieu qu'il y a 500 ans.
M : % | D : 85% | A : 50% | As : abst*
* Sous-entendu de l'existence de Dieu
A38 : Il existe des critères objectifs permettant de montrer que la théologie moderne donne une image de Dieu plus précise que la théologie de Saint Augustin.
M : % | D : 65%* | A : 5% | As : 0%*
* Déjà, la théologie moderne de quelle branche ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 27.1% (17/22) ; 0 D , 2 d , 4 O , 3 a , 8 A .
Code d sur D57, M62.
Code O sur As13, A34, D52, M59.
Entre Malk-Shur et Adhemar : E-M = 24.9% (16/22) ; 0 D , 0 d , 5 O , 6 a , 5 A .
Code O sur As13, A34, D57, M61, M62.
Entre Malk-Shur et Astaldo : E-M = 22.3% (17/22) ; 0 D , 0 d , 5 O , 5 a , 7 A .
Code O sur As13, A34, D57, M62, M63.
Entre Adhemar et Denis : E-M = 20.3% (21/22) ; 0 D , 1 d , 4 O , 5 a , 11 A .
Code d sur As13.
Code O sur As14, M61, A37, A38.
Entre Astaldo et Denis : E-M = 20.2% (21/22) ; 0 D , 1 d , 5 O , 4 a , 11 A .
Code d sur As13.
Code O sur As14, D52, M59, M62, A38.
Entre Adhemar et Astaldo : E-M = 6.7% (20/22) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 17 A .
Code O sur As15.
2)
Adhémar, tu as émis deux propositions A36. J'ai renuméroté tes deux dernières. Tu es rendu à A38.
Aussi, tu as oublié d'évaluer D52.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D58 (Réf. M60) : Toute croyance dynamique est localement statique.
M : % | D : 99.5% | A : % | As : %
Rappel pour D59 :
M57 : Le Dieu en lequel croit Malk-Shur n'existe pas.
M : 89%* | D : 98%** | A : Abst*** | As : ~99%**
* J'aurais bien expliqué plus profondément cette proposition, mais je suis limité par ma salve. J'essayerais de la faire a la prochaine.
** Sous-réserve de connaître "le dieu en lequel croit Malk-Shur"
*** Idem que M56.
D59 (Réf. D57) : Le Dieu auquel croit
présentement Malk-Shur n'existe pas.
(note : il est question de sa croyance d'aujourd'hui, pas de celle qu'il aura dans 10 ans)
M : % | D : 98% | A : % | As : %
Rappel pour D60 :
D50 : Le monde "extérieur" (fait d'atomes, de chaises et de galaxies, son propre corps compris) dans lequel vit Adhémar est exactement le même que celui dans lequel vivent Malk-Shur, Astaldo, Denis et sa chatte.
M : 98% | D : 100%* | A : 100% | As : 100%
D60 (Réf. D50 et As13) : Les pensées qu'a présentement Astaldo (et les émotions qu'il éprouve) font partie du monde objectif~extérieur de Denis.
M : % | D : 98% | A : % | As : %
D61 : Si Herschel n'avait pas découvert la planète Uranus, elle aurait été découverte par quelqu'un d'autre un peu plus tard.
M : % | D : ~100% | A : % | As : %
D62 (Réf. D52) : Si Euler n'avait pas découvert que le produit, sur tous les nombres premiers
p (i.e. 2, 3, 5, 7, 11,...), de
p²/(
p²-1) donne
exactement (pi)²/6, ça aurait été découvert par quelqu'un d'autre un peu plus tard.
M : % | D : ~100% | A : % | As : %
D63 : Ce qui est susceptible d'être découvert existe indépendamment du découvreur.
M : % | D : ~100% | A : % | As : %
D64 (Réf. A38) : Saint Augustin était créationniste de la Terre jeune.
M : % | D : 99.99% | A : % | As : %
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Encore désolé pour l'assez grosse salve (7). Je me console en me disant que ça aurait pu être pire (par exemple, 20~25). Je voudrais bien tordre le cou à 2~3 de mes 7
"bébés" mais je ne sais pas lesquels choisir. Misère !
Heureusement, le fait qu'Astaldo n'ait pas salvé atténue un peu mes scrupules.
À vous la manivelle du
détordeur d'idées.
Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.
