voir le sida autrement

Ici, on discute de sujets variés...
Jean-Francois
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#51

Message par Jean-Francois » 31 janv. 2007, 22:23

La propagande du ti-clown partage des points communs avec celle des "thruters" les plus ahuris, le style petrov: il s'agit essentiellement de faire des citations pour dire que l'hypothèse scientifiquement la mieux appuyée est fausse et ne rien proposer de sérieux en échange, sauf la "vérité" bien entendu :roll: Ses arguments ne sont que slogans, réitération des propos des mêmes quelques figures (Duesberg, groupe de Perth, etc.), citations hors contexte, négation des évidences, allusions et sous-entendus sans raisonnement explicite*, amalgames superficiels et décousus, fuite en avant dans la céhoennerie la plus profonde...

Ca serait risible si ce crétin nocif et propagateur d'ignorance ne touchait pas à un sujet sérieux.

Oubli: Il y a plusieurs sites qui tentent de contrecarrer un peu l'effet d'idiots comme ti-niais (comme celui-là, tenu par un M.D./Ph.D.), mais je n'en connais pas en français.

Jean-François

* De ce point de vue, il est intéressant de comparer la parano de petrov dirigée contre la CIA et celle de ti-beauf contre les compagnies pharmaceutiques.
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My_Clone_is_rich

#52

Message par My_Clone_is_rich » 31 janv. 2007, 23:21

Salut J-F, et meilleurs voeux à tous.

8) Un message de Charlotte, pour les SQ :

Oui, la connerie de cet homme est dangereuse et peut être mortelle. Difficile d'évaluer combien de gens, à l'instar du premier posteur séropositif de ce forum, ont adopté cette intox et arrêté le traitement. Il y a déjà assez de gens qui, comme moi, n'ont même pas accès aux traitements antiviraux. Ce serait dommage que le forum y contribue malgré lui.
Ce forum est une plateforme d'échanges et d'information assez fréquentée, peut-être serait-il utile de déplacer ce sujet dans le topic conspirationnistes - ou d'avertir clairement que Ti-poil est un timbré à la frontière de la débilité congénitale ?
Au revoir, et merci !


Image



Extrait de La déclaration de Durban à propos du SIDA, 2002

" [...] Le VIH n’est pas la seule infection de source animale. La peste a été transmise par les rats et la grippe par les oiseaux. Le nouveau virus Nipah qui sévit en Asie du Sud-Ouest a été transmis aux humains par les porcs. La variante de la maladie Creutzfeldt-Jakob aux Etats-Unis est identique à la maladie de la vache folle. Une fois établi chez les humains, le VIH s’est conformé aux habitudes et aux mouvements humains. A l’instar de nombreux autres virus, le VIH ne reconnaît aucune frontière sociale, politique ni géographique.

La preuve que le sida est causé par le VIH-1 ou le VIH-2 est claire, exhaustive et non équivoque, et elle est conforme aux critères scientifiques les plus rigoureux.

- Les données respectent les mêmes critères que celles portant sur d’autres maladies virales, notamment, la poliomyélite, la rougeole et la variole :
:evil: Les malades atteints du syndrome de l’immunodéficience acquis, où qu’ils vivent, sont infectés par le VIH.
:evil: Si elles ne sont pas traitées, la plupart des personnes infectées par le VIH manifestent les symptômes du sida dans les 5 à 10 ans .
:evil: La présence de l’infection par le VIH dans le sang est confirmée par des analyses d’anticorps, le séquençage des gènes ou les isolats viraux. Ces épreuves sont aussi fiables que celles dont on se sert pour déceler d’autres infections dues à un virus.
:evil: Les personnes qui reçoivent du sang ou des produits sanguins contaminés par le VIH contractent le sida, contrairement à celles qui reçoivent du sang non contaminé ou qui a subi un test de dépistage. .
:evil: La plupart des enfants qui contractent le sida sont nés de mères infectées par le VIH. Plus la charge virale de la mère est élevée, plus l’enfant est exposé au risque d’infection.
:evil: Dans le laboratoire, le VIH infecte les lymphocytes T auxiliaires. Or, toutes les personnes atteintes du sida développement une carence de ce type de globule blanc
:evil: Les médicaments qui bloquent la réplication du VIH dans les éprouvettes diminuent la charge virale des personnes et ralentissent la progression du sida. Aux endroits où il est disponible, le traitement a diminué la mortalité due au sida de plus de 80 %.
:evil: Les singes inoculés à l’aide d’ADN de SIV cloné (l'ancêtre probable du SIDA humain) deviennent infectés et contractent le SIDA".

Des données complémentaires probantes sont disponibles. Le VIH provoque le SIDA. Il est malheureux que quelques personnes continuent bruyamment à nier l’évidence. Cette position entraînera le décès d’un nombre incalculable de personnes.

Les tendances de la propagation et des symptômes du VIH/SIDA varient selon les régions. En Afrique, par exemple, les personnes infectées par le VIH ont 11 fois plus de chances de mourir en 5 ans et au-delà de 100 fois plus de chances de contracter le sarcome de Kaposi, un cancer associé à un autre virus " [...].

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#53

Message par ti-pol » 01 févr. 2007, 04:12

Jean-Fanfrois a écrit : Ses arguments ne sont que slogans, réitération des propos des mêmes quelques figures (Duesberg, groupe de Perth, etc.), citations hors contexte, négation des évidences, allusions et sous-entendus sans raisonnement explicite*, amalgames superficiels et décousus, fuite en avant dans la céhoennerie la plus profonde...

Réfutation
de la
Déclaration de Durban



Évidences dit-il :roll:

Depuis 2 ans sur ce site est demandé l'évidence, preuve de l'isolation du supposé virus et que le HIV=SIDA Plusieurs autres preuves sont demandées mais ces deux ci devraient etre suffisant pour le moment.

A propos des auteurs :

Robert Johnson est cofondateur de HEAL Toronto.Bien que séropositif depuis 1985, il n'a souffert d'aucune des maladies habituelles du SIDA. Il attribue sa bonne santé au fait d'avoir refusé toute médication anti-VIH et de n'accorder aucun crédit à la croyance qu'un test de séropositivité ait une signification réelle.
C'est assurement un idiot et un incohérent selon les criteres du nouveau couple en devenir Mutt and Jeff.

.
Dernière modification par ti-pol le 01 févr. 2007, 05:20, modifié 1 fois.
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#54

Message par ti-pol » 01 févr. 2007, 05:07

My_Clone_is_rich a écrit :Salut J-F, et meilleurs voeux à tous.

8) Un message de Charlotte, pour les SQ :

Oui, la connerie de cet homme est dangereuse et peut être mortelle. Difficile d'évaluer combien de gens, à l'instar du premier posteur séropositif de ce forum, ont adopté cette intox et arrêté le traitement. Il y a déjà assez de gens qui, comme moi, n'ont même pas accès aux traitements antiviraux. Ce serait dommage que le forum y contribue malgré lui.
Ce forum est une plateforme d'échanges et d'information assez fréquentée, peut-être serait-il utile de déplacer ce sujet dans le topic conspirationnistes - ou d'avertir clairement que Ti-poil est un timbré à la frontière de la débilité congénitale ?
Au revoir, et merci !


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Bonjour Charlotte,

Mes postes ont comme seul but d'éclairer de gens comme toi pour qu'ils soient en mesure de prendre des décisions justes et éclairées en ce qui concerne ce fléau.
Méfie toi des gens qui veulent ton bien et te proposent ce genre de médicaments,bien sur ils disent qu'ils veulent ton bien mais le bien qu'ils parlent n'a pas la meme définition dans leurs bouches.

Qu'importe les décisions que tu prendras,l'important est que tu fasses tout ton possible pour avoir acces a une bonne hygiene de vie : ce qui comprend une bonne alimentation,une bonne source d'eau potable,etc.

N'hésite surtout pas a écrire a des organisations comme l'OMS pour qu'il mettent plus d'argent dans des subventions d'aide de biens essentiels et non dans des médicaments comme celui mentionné ci-haut.

Bonne chance a toi.



PS : Surtout pas de drogue.
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#55

Message par Jean-Francois » 01 févr. 2007, 14:53

ti-pol a écrit :Depuis 2 ans sur ce site est demandé l'évidence, preuve de l'isolation du supposé virus...
Il est vraiment con ce mec. Il est capable de poster un article montrant que le VIH a été isolé et caractérisé de nombreuses manières, par plusieurs groupes de recherche, puis de réclamer encore cette "évidence, preuve" :roll: Pas étonnant qu'il ne puisse pas comprendre quelque chose d'un peu plus complexe, comme le lien entre VIH et SIDA.

Pas étonnant non plus qu'il puisse faire autre chose que de sortir en boucle les mêmes niaiseries, choisies - selon les affinités présentées avec son incompréhension de la science - pour complaire à sa parano anti-médecine. Peu importe le temps nécessaire, il ne comprendra jamais que les preuves sont là, et sont suffisamment solides pour que l'on ne traite pas le sujet avec une désinvolture stupide comme il le fait.

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#56

Message par ti-pol » 01 févr. 2007, 18:11

Jean-Francois a écrit :
ti-pol a écrit :Depuis 2 ans sur ce site est demandé l'évidence, preuve de l'isolation du supposé virus...
Il est vraiment con ce mec. Il est capable de poster un article montrant que le VIH a été isolé et caractérisé de nombreuses manières, par plusieurs groupes de recherche, puis de réclamer encore cette "évidence, preuve" :roll: Pas étonnant qu'il ne puisse pas comprendre quelque chose d'un peu plus complexe, comme le lien entre VIH et SIDA.

Pov croyants,ils faut toujours s'en méfier surtout s'ils portent des signatures comme celle-ci.Ce sont les plus dangereux.
«Le sujet idéal du règne totalitaire n’est ni le nazi convaincu, ni le communiste convaincu, mais l’homme pour qui la distinction entre fait et fiction ([cad] la réalité de l’expérience) et la distinction entre vrai et faux ([cad] les normes de la pensée) n’existent plus.» (Hannah Arendt)

Une distinction entre le vrai et faux, fait et fiction :
The Evidence That HIV Causes AIDS

Voici une jolie demoiselle qui possede un esprit critique :
http://www.lewrockwell.com/orig7/culshaw1.html

.
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#57

Message par ti-pol » 01 févr. 2007, 18:53



Voila ce qu'est un esprit critique :

Etienne de Harven
Membre du "Group for the Scientific Reappraisal of the HIV/AIDS Hypothesis", La Jolla, California, USA. Professeur Émérite (Anatomie Pathologique) de l'Université de Toronto, Ontario, Canada.


>>>En effet, le VIH n’a jamais été ni isolé, ni purifié.

Des particules rétrovirales, très vraisemblablement d’origine endogène, ont été observées en cultures cellulaires, mais leur lien hypothétique avec les patients sidéens n’a jamais été prouvé, guère plus que leur pouvoir pathogène.

Pour des raisons politiques et non scientifiques, raisons sur lesquelles nous nous sommes expliquées ce matin, l’orthodoxie du sida a tenté de faire face à cette difficulté d’isoler directement le virus en inventant plusieurs " marqueurs " moléculaires. Car il fallait sauver l’hypothèse VIH=Sida à tout prix (22), même au prix de l’intégrité scientifique (23) ! Nous avons vu cependant que ces marqueurs qui manquent totalement de spécificité n’ont conduit à aucune observation cohérente.

Si le sida était effectivement une maladie causée par un rétrovirus, comment se fait-il que 20 ans de recherche n’aient pas permis d’isoler le rétrovirus exogène responsable ? Comment se fait-il que ce qui se démontrait si facilement chez la souris soit si difficile à démontrer chez l’homme ?

Vingt ans d’effort basé sur une seule hypothèse, l’hypothèse VIH=SIDA. Vingt ans d’effort pour n’arriver, en 2002, à aucun traitement curatif, à aucun vaccin, et à aucune prédiction épidémiologique vérifiable…

Ne pensez-vous qu’il est grand temps de se poser courageusement la question essentielle ? La question étant: l’hypothèse VIH=SIDA est-elle exacte ? Car il y a moyen de voir le sida autrement, en dehors du cadre restreint des maladies infectieuses et de la rétrovirologie. Pensons à la toxicologie, à la pharmacologie, à la malnutrition, au stress…

Et dans cette optique-là, qui est chargée d’optimisme, les difficultés rencontrées dans les efforts d’isolement et de purification du prétendu VIH trouvent une explication simple et totalement désarmante : ces difficultés résultent probablement du fait que le VIH N’EXISTE PAS en tant qu’agent exogène et infectieux. Le doute sur l’existence même du VIH a été soulevé par plusieurs scientifiques depuis plusieurs années (24, 25). Mais, pour l’orthodoxie, il fallait rester politiquement correct, même s’il fallait inventer le VIH pour tenter de justifier de gros investissements, pour développer d’énormes marchés pharmaceutiques, et aussi… pour sauver la face !
<<<

http://perso.orange.fr/sidasante/edh/edhvih.htm

.
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#58

Message par Jean-Francois » 02 févr. 2007, 18:34

Tiens, Papadopoulos fait parler d'elle dans le cadre d'un procès. Elle est appelée comme expert par les défenseurs d'un homme qui a(urait) infecté trois femmes avec le SIDA en leur mentant sur sa condition. Plus que le cas de cet homme, le procès est intéressant car la preuve scientfifique coit être présenté en cours par plusieurs experts... ce qui pourrait être un coup dur pour les "négateurs du sida" (enfin, pas ceux qui sont coincés avec les 2 mains sur les yeux, surtout sur le public qui pourrait les croire).

A propos de ces derniers, Ti-crétin congénital ne nous avais pas parlé de l'alternative que Papadopoulos propose comme cause du SIDA: "Ms Papadopulos-Eleopulos says AIDS is a disease that results from the oxidising of the inside of the body from repeated exposure to semen resulting from passive anal intercourse. It is not a "virus" and cannot be "transmitted" from one person to another during sex". Il y a pas à dire, elle fait presque paraître ti-beauf pour quelqu'un d'intellectuellement compétent.

Aussi, pour Charlotte: rassure-moi que tes parents ne sont pas aussi [hum!] que C. Maggiore, une autre des héroines de ti-zouf.

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#59

Message par ti-pol » 03 févr. 2007, 02:47

Franfeluche a écrit :Tiens, Papadopoulos fait parler d'elle dans le cadre d'un procès. Elle est appelée comme expert par les défenseurs d'un homme qui a(urait) infecté trois femmes avec le SIDA en leur mentant sur sa condition.
On parle de copulations avec trois femmes dont une seulement serait séropositif.Quand on connait la non-fiabilité des tests(avoué par les fabriquants eux-meme) ceci ne veut pas dire grand chose.
Et qu'est-ce qui nous dit que cette dame n'était pas séropositive avant de copuler avec ce type.

Gros niais JF a écrit :A propos de ces derniers, Ti-crétin congénital ne nous avais pas parlé de l'alternative que Papadopoulos propose comme cause du SIDA: "Ms Papadopulos-Eleopulos says AIDS is a disease that results from the oxidising of the inside of the body from repeated exposure to semen resulting from passive anal intercourse. It is not a "virus" and cannot be "transmitted" from one person to another during sex". Il y a pas à dire, elle fait presque paraître ti-beauf pour quelqu'un d'intellectuellement compétent.
Preuve que proto souffre de *sous-information,j'ai déja donné le lien sur le groupe de Perth,lien qui dit tout ceci et beaucoup plus.

http://www.theperthgroup.com/whatargued.html

Je vais le coller parce que ti-zoune est trop con pour cliquer sur un lien.

The view of The Perth Group is that the HIV/AIDS experts have not proven:
1. The existence of a unique, exogenously acquired retrovirus, HIV.
2. The "HIV" antibody tests are specific for "HIV" infection.
3. The HIV theory of AIDS, that is, that HIV causes acquired immune deficiency (destruction of T4 lymphocytes=AID) or that AID leads to the development of the clinical syndrome AIDS.
4. The "HIV genome", (RNA or DNA) originates in a unique, exogenously acquired infectious retroviral particle.
5. HIV/AIDS is infectious, either by blood, blood products or sexual intercourse.
6. Mother to child transmission of a retrovirus HIV or its inhibition with AZT or nevirapine.


The Perth Group has argued: 1. The impossibility of haemophiliacs acquiring HIV following factor VIII infusions.
2. That AIDS and all the phenomena inferred as "HIV" are induced by changes in cellular redox brought about by the oxidative nature of substances and exposures common to all the AIDS risk groups and to the cells used in the "culture" and "isolation" of "HIV".
3. That AIDS will not spread outside the original risk groups.
4. That the cessation of exposure to oxidants and/or use of anti-oxidants will improve the outcome of AIDS patients.
5. That the pharmacological data prove AZT cannot kill "HIV" and AZT is toxic to all cells and may cause some cases of AIDS.



ti-coune a écrit :Aussi, pour Charlotte: rassure-moi que tes parents ne sont pas aussi [hum!] que C. Maggiore, une autre des héroines de ti-zouf.
Jean-François

Christine Maggiore n'a pas voulu donner de médicaments toxique a sa petite pour de bonne raison puisqu'il n'est nullement démontré que ces médicaments sont efficaces.Il est meme démontré que l'AZT est tres tres tres toxique et qu'il affaibli le systeme immunitaire,hors le SIDA est justement un affaiblisement du systeme immunitaire.

Étude de septembre 2006 :

Conclusions Presenting HIV RNA level predicts the rate of CD4 cell decline only minimally in untreated persons. Other factors, as yet undefined, likely drive CD4 cell losses in HIV infection. These findings have implications for treatment decisions in HIV infection and for understanding the pathogenesis of progressive immune deficiency.

En plus,il y a beaucoup mieux comme lien sur Christine Maggiore que l'intentionnel borgne a donné.
http://justiceforej.com/ABC-Primetime.html

* JF se disant chercheur scientifique(ayant produit des articles dans des revues scientifiques,articles que personne ici n'a pu voir) recalé dans l'enseignement.
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#60

Message par Christian » 04 févr. 2007, 04:22

ti-pol a écrit :blabla répétitif...

Étude de septembre 2006 :

Conclusions Presenting HIV RNA level predicts the rate of CD4 cell decline only minimally in untreated persons. Other factors, as yet undefined, likely drive CD4 cell losses in HIV infection. These findings have implications for treatment decisions in HIV infection and for understanding the pathogenesis of progressive immune deficiency.

En plus,il y a beaucoup mieux comme lien sur Christine Maggiore que l'intentionnel borgne a donné.
http://justiceforej.com/ABC-Primetime.html

* JF se disant chercheur scientifique(ayant produit des articles dans des revues scientifiques,articles que personne ici n'a pu voir) recalé dans l'enseignement.
Ti-poil, le jour où tu aura les capacités de lire et de comprendre convenablement un article scientifique, tu paraitras peut-être moins bouffon...

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#61

Message par Jean-Francois » 04 févr. 2007, 17:07

ti-pol a écrit :
Franfeluche a écrit :Tiens, Papadopoulos fait parler d'elle dans le cadre d'un procès. Elle est appelée comme expert par les défenseurs d'un homme qui a(urait) infecté trois femmes avec le SIDA en leur mentant sur sa condition.
On parle de copulations avec trois femmes dont une seulement serait séropositif
Ti-coune montre tout le côté délétère de ses dénégations stupides sur le SIDA. Voilà un homme infecté qui aurait potentiellement infecté au moins une femme et pris le risque d'en infecter deux autres... mais c'est pas grave selon ti-débile mental car le sida (comme VIH) n'existe pas*, c'est seulement une conséquence de se faire enculer trop souvent (par le sperme dans l'anus) ou autres (prétendus) facteurs d'"oxidation".

Si on suivait la (plutôt, l'absence de) logique de ti-coune, que devrait-on croire à propos de la fille de Mme Maggiore? Quel serait ces supposés "facteurs d'oxidation" capables de tuer une fillette, en laissant toute les traces d'une infection au VIH? Et, si on pratique le sexe "normalement", pas de danger... donc, pas besoin de protection. Ce n'es tpas forcément jusqu'où ti-incohérent veut aller, mais c'est ce que suggère très fortement la négation de tout caractère pathologique à une infection au VIH.

* Cela n'existe pas mais: "hors le SIDA est justement un affaiblisement du systeme immunitaire" :roll:

Ce genre d'affirmations, surtout dans le cas de la "défense", est un peu comme si un chauffard se défendait de ne pas être un danger en roulant à 200km/h sur une autoroute passablement achalandée parce que seul l'impact compte dans un accident, pas la vitesse. Et, comme il n'y a pas eu d'impact, il ne peut être tenu pour dangereux.

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#62

Message par ti-pol » 05 févr. 2007, 05:03

a coté de ses pompes a écrit : Ti-coune montre tout le côté délétère de ses dénégations stupides sur le SIDA.
Premierement, ce n'est pas Ti-coune mais des scientifiques sérieux dans le domaine qui le disent.
n'importe quoi a écrit :Voilà un homme infecté qui aurait potentiellement infecté au moins une femme et pris le risque d'en infecter deux autres... mais c'est pas grave selon ti-débile mental car le sida (comme VIH) n'existe pas
Méconnaissance crasse du dossier car personnes n'a dit ou écrit que le SIDA n'existe pas.Ce sont les causes(le non-virus) et la facon de le combattre(médicaments mortels) qui est en cause.
Fafouin a écrit :Si on suivait la (plutôt, l'absence de) logique de ti-coune
Pourtant la logique des dissidents a la théorie officielle est tres claire et tres limpide.

1) Aucune preuve du virus.Montagnier le co-découvreur a affimé lui meme qu'il ne la jamais isolé et l'autre co-découvreur Gallo a été reconnue comme ayant soumis des rapports frauduleux.

2) Aucune preuve que les tests de séropositivité sont fiables,d'ailleurs,les fabriquants le disent eux-meme.Pourtant a l'heure actuelle sans preuves de virus et sous des test non-fiables des millions de cobayes prennents (ont pris) des médicaments tres toxiques qui affaiblisent le systeme immunitaire.Devinez a qui cela profite le plus?



Un lien a lire pour les pas trop niais de la tronche.

>>>En juillet 2003, le grand journal scientifique « Nature Medicine » a publié un article dont le titre était : « Pathogenèse du VIH-1 », écrit par le spécialiste du SIDA Mario Stevenson, de l'Université de Médecine du Massachusetts. Cet article était l'un de ceux publiés dans un numéro spécial, « 20 ans de science du SIDA ».

Cet article disait avec une candeur surprenante ce que de nombreux chercheurs disent depuis bien longtemps : Nous ne savons pas comment le VIH peut provoquer une quelconque maladie, et nous ne pouvons pas prouver qu'il le fait. L'article commence en disant : « En dépit d'avancées considérables dans notre connaissance du VIH pendant les deux dernières décennies, la raison pour laquelle le VIH-1 est pathogène reste débattue. des efforts considérables ont été faits pour identifier les mécanismes par lesquels le VIH-1 provoque la maladie, et deux principales hypothèses ont été avancées. <<<

http://www.sidasante.com/journal/maison.htm
Zoinzoin a écrit :que devrait-on croire à propos de la fille de Mme Maggiore?
Ne rien croire sauf les faits : Eliza Jane n'a jamais été testé positive et que 24 hrs apres l'absortion d'antibiotique les gros problemes commenca pour elle.

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tecnic
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#63

Message par tecnic » 05 févr. 2007, 10:07

Bonjour tout le monde.Ce qui est curieux c'est que bertheletbruno ne vienne pas discuter ici .C'est tres facile d'envahir de "propagande" plusieurs forums
mais le minimume serait d'oser confronter ses "théories" avec d'éventuels détracteurs ......!On lance un pavé dans la mare ,on peut induire en erreur les personnes vulnérables ,et plus personne .C'est au minimum une absence totale de correction.
Bonne journée.

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ti-pol
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#64

Message par ti-pol » 05 févr. 2007, 20:21



Le gros toto de Montagnier preche ce que disent le groupe de Perth depuis 20 ans.

>>>On s’est aperçu que beaucoup de personnes présentent les symptômes d’un stress oxydant. De quoi s’agit-il ? D’un déséquilibre biochimique entre d’une part les antioxydants (que notre corps fabrique mais aussi que l’on ingère par l’alimentation), et d’autre part la présence d’agents producteurs de radicaux libres, agressifs pour notre organisme. Et même chez des personnes non infectées on a constaté cet état, à mon avis assez répandu. Il faut savoir aussi que plus l’agriculture moderne se développe, plus on utilise des pesticides et des herbicides : or les plantes, principale source extérieure d’antioxydants, en fabriquent moins dans ce cas. Quant aux sources intérieures, elles sont vite taries du fait des infections intercurrentes, qui entraînent une consommation trop importante d’antioxydants, donc il y a carence. Beaucoup de médecins négligent ce stress oxydant par manque de formation. C’est à mon avis une grosse lacune.<<<

http://www.rfi.fr/fichiers/MFI/Sante/1491.asp

Mais pour sauver la face,il preche également sur la prise de médicaments et la nécessité d'un vaccin.

C'est moi qui vous le dit, il va y avoir une multitudes d'actions en justice avant longtemps contre ces trafiquants,aussi grosses que les actions contre les fabriquants de la cigarette.

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Thabo
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#65

Message par Thabo » 16 févr. 2007, 09:44

C'est étonnant ce que dit le Pr. Montagnier.

Parce que notre société utilise de manière très courante des produits chimiques producteurs de radicaux libres oxydants, et, plus étonnant encore, ce sont des drogues récréatives et des médicaments peu chers et très utilisés qui sont à la source de ces radicaux libres oxydants.
Par exemple, l'isoniazide , l'antituberculeux le moins cher et donc le plus utilisé en Afrique, est une source reconnue de NO, qui est un radical libre oxydant

My_Clone_is_rich

#66

Message par My_Clone_is_rich » 16 févr. 2007, 14:10

Mais enfin Thabo. Ce que dit Montagnier n'est pas qu'on vient de découvrir la nocivité du "stress oxydant" ni l'existence des radicaux libres, bordel ! Ses propos sont copiés-collés ici par un Ti-poil qui n'a aucun discernement sur leur pertinence/adéquation avec la discussion en cours.

8) Les radicaux libres sont déjà, et avant tout, un produit obligatoire du métabolisme. Ces oxydants s'attaquent notamment à la structure de l'ADN, agressions contre lesquelles le corps a tout de même prévu des défenses (même si à la longue, ils finissent par faire des dégâts, "cisaillés" et réparés autant que possible par des protéines du corps). Ca fait des décennies que des hypothèses factuelles sont faites à ce sujet.

La redécouverte de l'eau tiède en quelque sorte... : Tu es sans doute au courant que même dans l'urine on retrouve des traces d'ADN désarticulé et de cette lutte interne.

Bref. Joue pas, comme Ti-Poil, à réfléchir et à conclure avec ta moëlle épinière, please. Y a plus personne qui répond à ses niaiseries, tellement il déraille. Enfin, si tu aimes jouer à l'assistant social, libre à toi. C'est cool.

bertheletbruno
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sida et "faux-positif", une nouvelle vie

#67

Message par bertheletbruno » 16 févr. 2007, 17:15

"La science ne cherche pas à énoncer des vérités éternelles ou des dogmes immuables ; loin de prétendre que chaque étape est définitive et qu'elle a dit son dernier mot, elle cherche à cerner la vérité par approximations successives."
(Bertrand Russell / 1872-1970 / ABC de la relativité)

Que ceux à qui l'on a dit qu'ils étaient atteints par le terrible syndrome d'immunodéficience acquise ou qui ont été testé séropositifs reprennent espoir.


Sans être un professionnel de la santé, je voudrais vous faire la recommandation suivante, basée sur la logique et le bon sens...

On vient de vous annoncer un diagnostic de sérologie positive aux tests ELISA, WESTERN BLOTT avec un grand renfort de PCR : Pas de panique!
Avant de tirer toute conclusion hâtive, voici une mesure d'anamnèse simple qu'il est possible d'entreprendre avec votre référent médical, si celui-ci fait encore preuve d'esprit de synthèse, de scepticisme et de pragmatisme intellectuel. Si ce n'est pas le cas, soit-dit en passant, changez de praticien!


Aviez-vous une ou plusieurs de ces conditions déclarées avant le test, parmi la liste suivante :

(Liste non exhaustive en date du 25 Janvier 2007)

Acidose lactique
Anémie
Anémie à cellule falciforme
Angiomatose bacillaire
Anticorps contre les antigènes des lymphocytes T
Anticorps antimembrane cellulaire
Anticorps anti-microsomes
Anticorps anti-nucléaires
Anticorps anti-lymphocyrtaires
Anticorps contre certains sucres
Anticorps naturels
Arthrite rhumatoïde
Anticorps contre le tissu musculaire lisse
Anticorps IgM contre l'hépatite A
Anticorps contre les cellules pariétales
Anticorps anti-collagène
Anticorps ant HLA
Anticorps anti-mitochondriaux
Autres rétrovirus
Cancers
Candidose pulmonaire, oesophagienne, oro-pharyngée, vaginale
Choc émotionnel récent
Cholangiopathie sclérosante
Cholangite sclérosante secondaire
Cirrhose alcoolique
Cirrhose biliaire primitive
Coccidioïdomycose extra-pulmonaire
Crytococcose et hystoplasmose cutanées
Cryptococcose pulmonaire
Déficience rénale
Dermite séborrhéique
Encéphalopathie
Epstein-Barr, le virus d', Mononucléose infectieuse
Eczéma
Fièvres
Fièvre-Q avec hépatite asociée
Folliculite à pityrosporum ovale
Gingivite
Hémodialyse
Hémophilie
Hépatite
Herpès
Histoplasmose hépatique
Homosexualité réceptive
Hyperbilirubinémie
Hypergammaglobulinémie
Hyperlipidémie
Hyperviscosité sanguine
IgM contre les globules blancs
Immunisation passive par gammaglobulines ou immunoglobulines
Infections des voies respiratoires supérieures (rhume ou grippe)
Infections virales diverses en cours
Infections ou vaccinations récentes
Insuffisance rénale
Insuffisance rénale avec hémodialyse
Leishmaniose viscérale
Lèpre
Leuco-encéphalite multifocale progressive
Leucoplasie chevelue de la langue
Lupus érythomateux systémique
Lymphadénopathie généralisée persistante
Lymphome
Lymphomes malins non hodgkiniens
Maladies autoimmunes
Maladie de Hodgkin
Maladie de Kaposi
Malaria
Malnutrition, carences multiples
Méningite à cryptocoques
Méningite lymphocytaire
Multiparité
Myélome multiple
Mycobactéries aviaires
Mycoses diverses
Myopathies
Neuropathie démyélisante, périphériques
Neutropénie
Pancréatite
Péliose hépatique
Polynévrite sensitive
Pneumocystose pulmonaire
Pneumonies bactériennes récidivantes
Pneumopathie interstitielle à cytomégalovirus
Prise de stupéfiants
Prurigo
Psoriasis
Purpura
Rétinite à CMV
Ribonucléoprotéines humaines normales
Salpingite
Sclérose en plaques
Septicémies récidivantes à salmonelles
Stress
Strongyloïdose
Syndrome de Guillain-Barré
Syndrome de Stevens-Johnson
Syphilis
Traitement à l'interféron de patients hémodialysés
Thrombopénie
Toxoplasmose pulmonaire, cérébrale
Transfusion sanguine
Transplantation d'organes
Tuberculose
Vaccination anti-grippale
Vaccination anti-hépatite B
Vaccination anti-tétanique
Végétations ano-génitales à papillomavirus
Verrues vulgaires ou à molluscum contagiosum
Xérose
Zona

Si oui, il est raisonnable de penser, avant tout "scénario catastrophe", que c'est bel et bien cette condition qui a provoqué un éventuel résultat "faux-positif" et non une prétendue infection à VIH. Prenez en compte la pathologie initiale, traitez-la avant d'envisager tout traitement à base de chimiothérapie (AZT, inhibiteurs de protéase, de transcriptase inverse, etc). C'est un principe de précaution sage qui s'est révélé salvateur dans de multiples cas.

Toutes ces affections médicales sont susceptibles d'expliquer le taux élevé d'anticorps que l'on vient de déceler chez vous. N'oubliez pas que les tests que l'on vient de vous faire subir démontrent uniquement un taux élevé d'anticorps. Ils ne démontrent pas l'hypothétique présence d'un virus tel que le “prétendu” VIH. En outre, les anticorps révélés par ces tests n'ont aucune spécificité qui puisse permettre de faire un diagnostic précis. Enfin, on n'est pas "malade" parce que l'on a des anticorps dans le sang! C'est normal et c'est même, le plus souvent, une fort bonne chose!

Si votre praticien de référence n'a pas pris le temps de lire la liste des conditions déclarées par les fabriquants de tests comme source de "faux-positifs", donnez la lui.

Premium non nocere

NB : anorexie, cachexie, vomissements, fatigue, fièvre, insomnie, maux de tête, nausées, perte de l'ouïe, perte de conscience, pertes de mémoire, problèmes visuels, hématomes, manque de souffle, sécheresse de la bouche, sudation excessive, toux, ulcères buccaux et bien d'autres encore ne sont pas des symptomes exclusifs d'une prétendue infection à VIH. Soyez vigilant ! Informez vous.

Un conseil prudent : renforcez votre terrain avant d'envoyer l'armée.

Un témoignage éclairé : "Pour moi, l’autre vision du sida, c’est apprendre à être critique, pour réellement prendre des décisions pour moi, plutôt que de laisser la société, un médecin, une compagnie pharmaceutique me dire ce qui est le mieux pour moi ; de réellement considérer toutes les options et de vivre sur ce que je sens juste en moi, de ne pas prendre des décisions basées sur la peur et la mort, mais plutôt de prendre des décisions basées sur la vie."

--
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My_Clone_is_rich

#68

Message par My_Clone_is_rich » 16 févr. 2007, 17:48

Hey bonhomme ! Aucune loi n'oblige un quidam à une quelconque thérapie, ni même à se soigner. Ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi.

:evil: Vous mériteriez une plainte pénale. Ou encore mieux un millier de paires de claques, pour l'infraction de diffusion d'informations mensongères pouvant porter atteinte à la santé d'autrui.
Toutes ces affections médicales sont susceptibles d'expliquer le taux élevé d'anticorps que l'on vient de déceler chez vous.
N'oubliez pas que les tests que l'on vient de vous faire subir démontrent uniquement un taux élevé d'anticorps. Ils ne démontrent pas l'hypothétique présence d'un virus tel que le “prétendu” VIH.Les tests En outre, les anticorps révélés par ces tests n'ont aucune spécificité qui puisse permettre de faire un diagnostic précis.

Faux. C'est strictement n'importe quoi : le test VIH utilisé de nos jours (j'ose supposer le plus fréquent dans votre contrée) est un mix détectant et les anticorps et des composants du virus (le fameux antigène p24).
Enfin, on n'est pas "malade" parce que l'on a des anticorps dans le sang! C'est normal et c'est même, le plus souvent, une fort bonne chose!
Vous déformez les données en toute connaissance de cause, c'est criminogène et inexcusable: Posséder un système immunitaire fonctionnel est une excellente chose, mais la présence d'anticorps spécifiques n'est pas due au hasard. Ceux-ci ne se développent que par reconnaissance spécifique à une activation spécifique.
Si oui, il est raisonnable de penser, avant tout "scénario catastrophe", que c'est bel et bien cette condition qui a provoqué un éventuel résultat "faux-positif" et non une prétendue infection à VIH.
Le plus raisonnable est de faire avant tout un autre test, afin de confirmer ou infirmer par un nouvel échantillon sanguin. C'est d'ailleurs la routine en cas de test positif.

8) Pourriez-vous avoir l'amabilité de répondre à ces objections précises par des réponses spécifiques - et non par des copiés-collés ?

Thabo
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#69

Message par Thabo » 16 févr. 2007, 19:02

Eh bien, clone, explique donc ce que Montagnier a voulu dire, parce que tes propos sont très obscurs sur ce point.

My_Clone_is_rich

#70

Message par My_Clone_is_rich » 16 févr. 2007, 20:11

A te lire, tu semblais croire que Montagnier faisait une révélation fracassante sur la "découverte récente" de la nocivité des radicaux libres, voire de leur causalité directe sur le dévleoppement du SIDA. Ce qu'à dû sans doute croire Ti-Poil en proposant l'extrait d'article (on le connaît comme si on l'avait pété tantôt).
Or Montagnier souligne simplement que pour lutter contre le SIDA, ces éléments (nutrition et stress) sont essentiels, puisqu'ils sont une des autres causes, non pas de SIDA*, mais d'immunodépression *. Je fus donc étonné que tu fus étonné par les propos factuels de Montagnier.
Mais ne te fâche pas avec le gentil MCIR pour si peu, garde plutôt ton capital en réserve pour de meilleures raisons.

* je laisse à Ti-poil le plaisir d'expliquer clairement la différence entre ces deux-là, il est très fortiche pour éclaircir les esprits aux cortexoïdodécapants.
Je parie une amourette de boeuf musqué que cela vaudrait un post supplémentaire s'il captait le 1/8 du 1/32 des copiés-collés qu'il poste.

---------------

Dans le détail :
Thabo a écrit :Eh bien, clone, explique donc ce que Montagnier a voulu dire, parce que tes propos sont très obscurs sur ce point.
Mes propos étaient plus factuels qu'obscurs eux aussi. Peut-être l'obscurité aurait-lle laissé la place à la lumière si tu avais eu la curiosité de lire l'interview d'où est extraite la citation en question.
Ce que veut souligner Montagnier, (je le suppose sans être dans son intimité ni celle de sa compagne) est le lien entre alimentation et défenses immunitaires, à tous les stades de la maladie du SIDA - c'est même écrit dans le titre de la page ( http://www.rfi.fr/fichiers/MFI/Sante/1491.asp )... ce non pas - comme le pense Ti-Poil, en niant les liens entre infection par le virus VIH et effondrement du mécanisme immunitaire, mais en le proposant comme co-facteur pour mieux faire face à la maladie.
Un des ces éléments importants soulignés est le déséquilibre nutritionnel et les carences qui y font suite. Pour ce faire, Montagnier a cité notamment et principalement le fait que beaucoup des malades présentaient des symptômes de "stress oxydant". Cette notion n'est pas de lui, elle est connue depuis longtemps. Il en souligne l'importance pour la maladie en question.

8) Ce que je t'explique ici est une petite synthèse, très brève et introductive, inspirée de la page - très brève et synthétique elle aussi -, que tu aurais dû lire.
Je ne te ferai pas de nouveau résumé de mon résumé si celui-ci reste obscur. (Je veux mon pognon ! )

Thabo
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#71

Message par Thabo » 16 févr. 2007, 20:56

Et pourtant, à Bruxelles en décembre 2003, Montagnier met pratiquement l'accent sur le fait que le "stress oxydatif" est l'intermédiaire important entre le vih et la mort des lymphocytes T :
Enfin un des problèmes majeurs non totalement résolu de la pathogénèse du Sida, reste l'explication de la mort massive des lymphocytes T4. Contrairement à ce que l'on croyait il y a quelques années, cette disparition, qui existe dès la période asymptomatique, n'est pas due à l'infection directe des cellules par la souche virale, qui est alors peu cytopathogène, mais à des mécanismes indirects touchant les cellules CD4+ non infectées; celles-ci ont une propension à mourir d'apoptose, comme d'ailleurs les cellules CD8+. En fait, toutes les sous-populations immunitaires sont touchées par ce phénomène, bien que ce soient les CD4+ qui disparaissent en nombre. Un des médiateurs de cette apoptose est l'existence d'un fort stress oxydant caractérisé par une prévalence de molécules oxydantes (radicaux libres) sur les défenses antioxydantes de l'organisme: ainsi le taux de glutathion oxydé est-il très élevé, de même que celui des LDL (Low density lipoproteins) oxydées.

Ces anomalies ne disparaissent pas totalement après traitement antirétroviral, suggérant qu'elles méritent d'être corrigées par la prise d'antioxydants appropriés; Des études préliminaires indiquent que ce stress oxydant est plus fort chez les patients africains et existe même chez les individus non infectés, du fait d'une malnutrition.

Au vu de toutes ces considérations, que faire en Afrique, sachant que la sero-prévalence de l'infection à VIH est énorme par rapport aux pays du Nord (entre 10 et 30% contre 0,1 à 1%) ?

A notre avis, l'institution des traitements antirétroviraux - ô combien indispensable pour garder en vie les plus atteints- doit être accompagnée de la création de structures capables d'un suivi médical et biologique pouvant irradier en unités mobiles dans les villages. D'autre part, étant donné les effets partiels de la trithérapie, ses effets toxiques à long terme, la possibilité d'émergence de virus mutants résistants surtout en cas de mauvaise observance, il est nécessaire d'entreprendre des essais cliniques de traitements complémentaires.
Ma remarque précédente demeure donc : il faut éviter de renforcer l'effet "oxydant" du VIH par des molécules qui elles-même favorisent cette oxydation.

Et d'ailleurs, le fait est qu'à partir de 1996, l'utilisation de composés tels que le 3TC ou le FTC, capables de bloquer ces médiateurs oxydants, a permis de faire chuter de manière spectaculaire la mortalité due au vih.

My_Clone_is_rich

#72

Message par My_Clone_is_rich » 16 févr. 2007, 20:58

Bé oui. :mrgreen: Il faufrait même généraliser la pratique. Les oxydants ça rouille et ça fait même vieillir les jeunes femmes, paraît-il. C'est sans doute pour appuyer ce co-facteur important d'immunodépression qu'il a répondu cela... Pourquoi écris-tu "et pourtant" ?

Mais enfin, j'ai maintenant mieux saisi ce que tu voulais dire, et dans quel sens. C'est cool. J'avais pensé que... vu la discussion.
Dernière modification par My_Clone_is_rich le 16 févr. 2007, 21:07, modifié 1 fois.

Jean-Francois
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#73

Message par Jean-Francois » 16 févr. 2007, 21:03

My_Clone_is_rich a écrit : ce non pas - comme le pense Ti-Poil, en niant les liens entre infection par le virus VIH et effondrement du mécanisme immunitaire...
A ce propos, cot-cot possède un véritable talent pour se massacrer le pied à la tronçonneuse*. Lui qui nie vigoureusement l'existence du VIH, il va chercher une entrevue dans laquelle Montagnier le contredit:
"Il faut bien voir que dans le sida il y a deux adversaires, le virus et l’hôte infecté."
"Il faut bien voir que les médicaments antirétroviraux ne s’adressent qu’à des personnes très immunodéprimées, moins de 200 CD4 par microlitre de sang, et une charge virale de plus de 50 000 copies d’ARN viral par millilitre de plasma, et si vous n’êtes pas dans ces critères, vous n’êtes pas traité."

Faut être céhoenne comme cot-cot (ce qui demande un long entraînement) pour croire qu'on identifie des copies d'ARN de virus inexistant.

Toujours dans la série "se tirer dans le pied": cot-cot a aussi fait allusion à un article de Nature Medecine par M. Stevenson. Cet article est nettement mieux que le résumé biaisé et outré que l'on trouve sur sidasante (mais, cot-cot ne sait pas ni trouver ni lire des articles scientifiques). Et, même s'il n'offre pas de réponse tranchée, il montre bien qu'il y a d'énormes progrès qui font que la question du mode d'action du VIH est mieux comprise. Et, s'il y a progrès (entre autres dans la connaissance des mécanismes moléculaires d'action du VIH) , c'est bien parce que les chercheurs ne travaillent pas dans le vide**.

Jean-François

* Normal, parce qu'il est "intelligent" par procuration ou, plutôt, par copier-collers.
** Même s'il y aurait amplement la place entre les oreilles de cot-cot pour 2-3 laboratoires d'une 20aine de chercheurs :lol:
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

My_Clone_is_rich

#74

Message par My_Clone_is_rich » 16 févr. 2007, 21:30

Attention, une simple remarque sur la forme :
Thabo a écrit :Et d'ailleurs, le fait est qu'à partir de 1996, l'utilisation de composés tels que le 3TC ou le FTC, capables de bloquer ces médiateurs oxydants, a permis de faire chuter de manière spectaculaire la mortalité due au vih.
Je ne suis pas dans le secret des dieux, et je ne nie pas une seconde que l'association d'AZT avec l'un ou l'autre ont fait chuter la mortalité. Attention tout de même aux raccourcis trop précipités : Le 3TC est avant tout un inhibiteur très efficace de la réplication du virus. Un antirétroviral, quoi.

Faudrait pas nourrir les Ti-Poil et autres individus par des propos équivoques, qui inciteraient à faire croire que "l'oxydation" serait causalité unique ou directe du SIDA. Ils seraient capables de croire qu'en suçant un clou on compenserait cette oxydation. :mrgreen:

Navré pour mon cynisme, mais tu formules les choses un peu à la manière des chantres du VIH /=/ SIDA...

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ti-pol
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#75

Message par ti-pol » 16 févr. 2007, 22:05

Thabo a écrit :Et d'ailleurs, le fait est qu'à partir de 1996, l'utilisation de composés tels que le 3TC ou le FTC, capables de bloquer ces médiateurs oxydants, a permis de faire chuter de manière spectaculaire la mortalité due au vih.
Pas vraiment,d'ailleurs faut-il rappeler que d'innombrables cas(déclarés séropositifs) ne prenant pas de médicaments sont en excellente santé du justement a une meilleur hygiene de vie soit un renforcement du systeme immunitaire,systeme immunitaire fortement mis a l'épreuve par notre façon de vivre.
AZT, 3TC, d4T, inhibiteurs de protéase et autres substances désignées sous le vocable "antirétroviraux" ont été salués comme une avancée majeure dans le traitement du SIDA. Mais quelles sont les études justifiant les proclamations largement répandues selon lesquelles ces nouvelles médications ont révolutionné le traitement du SIDA ? On s'attendrait à constater une foule de résultats clairs et nets montrant une réduction statistiquement significative de la maladie et des décès qui lui sont dûs. Tout le monde sera surpris d'apprendre qu'un examen approfondi de la littérature médicale révèle que ces proclamations ne reposent pas sur des études contrôlées mais sur des observations cliniques et des articles de presse. Non pas qu'il n'y ait pas eu d'études portant sur les cocktails d'inhibiteurs de protéase, mais celles-ci ne tiennent aucun compte de l'état de santé clinique et se focalisent uniquement sur la réduction de la charge virale. Seules deux études ont pris en considération la santé clinique, toutes les autres restant focalisées sur la charge virale dont le présent document a pu faire comprendre combien cet indicateur est sans rapport avec la santé clinique réelle et est même contestable lorsqu'il s'agit de dire si le VIH est présent ou non.

Les deux études faisant état d'une amélioration de la santé et pas seulement d'une réduction de la charge virale furent publiées en 1997 (Hammer) et 1998 (Cameron). Elles ne mirent pas en évidence une réduction statistiquement significative de la mortalité. Toutes deux furent arrêtées prématurément, ce qui fausse les résultats en faveur de l'efficacité des drogues. L'étude de Hammer pâtit de descriptions très incomplètes, ce qui rend difficile toute estimation de la toxicité et des résultats. En outre ses auteurs modifièrent la présentation de leurs résultats de manière à augmenter la signification statistique en faveur de ce qu'ils voulaient démontrer. En combinant deux groupes de traitement séparés, la "valeur P" statistique s'est trouvée artificiellement accrue. Qui plus est, la prise en compte des évènements définissant le SIDA y est grossièrement sous-évaluée, ce qui enlève pratiquement toute valeur à cette étude; elle ne fait en effet état que de deux ou trois des trente et une maladies définissant le SIDA.

La seconde étude, celle de Cameron et al. (1998) est de meilleure qualité mais il se trouve que la majorité des patients qui y participaient ont plus souffert de la toxicité des traitements qu'ils n'en ont retiré de bénéfices. Comparés à ceux ne recevant que des placebos, les patients prenant le traitement complet souffrirent d'énormes effets secondaires dûs à la toxicité : 50% eurent des diarrhées, 52% des nausées, 29% des vomissements, 28% des paresthésies circumorales (engourdissement et fourmillements de la zone buccal, et 25% des faiblesses. Avec des effets aussi manifestes, il est facile de comprendre que l'exigence de double aveugle n'était satisfaite ni pour les patients ni pour le personnel soignant. Plus d'un cinquième (21%) des patients prenant la trithérapie furent exclus de l'étude avant l'écoulement de 4 mois et demi, ce qui fausse les résultats. En dépit de cela, ainsi que cela ressort clairement du graphique figurant à la page 546 de l'étude, les auteurs constatèrent que même si les infections opportunistes étaient moins nombreuses, la réduction de mortalité était très faible, voire nulle. Ils masquèrent cet échec en globalisant les statistiques de décès avec celles des infections opportunistes, faisant état d'une réduction de la probabilité de "progression du SIDA ou de mort". Un tel procédé relève plus de la tromperie que du désir d'apporter une information exacte. Les effets toxiques décrits sont ceux qui intervinrent durant les 4,5 premiers mois et les dangers de l'administration de ces drogues pendant des années n'ont fait l'objet d'aucune évaluation.

Ces deux études prétendent avoir utilisé un placebo (c'est-à-dire une substance inerte au lieu d'un médicament actif) mais en réalité, ce qu'ils ont appelé placebo n'était autre qu'un mélange hasardeux d'AZT et d'un autre terminateur de chaîne d'ADN tel que le ddl ou le ddC. Ceci suffit à ôter à ces études tout caractère scientifique car le test d'une substance n'a de signification que s'il est effectué versus un vrai placebo.

Il est légitime de se demander comment il est possible qu'une industrie fabriquant des médicaments anti-SIDA pour des milliards de dollars ait pu s'établir sur la base d'études dont les résultats n'ont pas la moindre signification statistique. Lorsque des milliards de dollars et des milliers de carrières sont en jeu, le risque que les dés soient pipés est gigantesque et il faut être extrêmement prudent dans les conclusions que l'on tire d'études aussi incomplètes.

Jusqu'à maintenant, tout ce que l'on constate c'est que l'efficacité des nouveaux des nouveaux cocktails d'inhibiteurs de protéase n'est pas prouvée, que les données sont hautement susceptibles d'être faussées, et que les bénéfices dont il est fait état peuvent être dûs à l'effet placebo ou éventuellement, à court terme, à un effet antibiotique à large spectre. Nombre de scientifiques éminents vont pourtant plus loin et soutiennent que les drogues administrées de façon aussi inconsidérée aux personnes séropositives pourraient bien être la cause réelle des maladie et des décès imputés au VIH. Par exemple, voici la mise en garde que Glaxo Welcome fait figurer en grosses lettres en tête de la section décrivant l'AZT de sa "Physician's Desk Reference" de 1999 : "LE RÉTROVIR (ZIDOVUDINE) EST SUSCEPTIBLE D'AVOIR DE SÉVÈRES EFFETS HÉMATOLOGIQUES TOXIQUES TELS QUE GRANULOCYTOPÉNIE ET ANÉMIE SÉVÈRE, TOUT PARTICULIÈREMENT CHEZ LES PATIENTS À UN STADE AVANCÉ DE LA MALADIE DUE AU VIH (VOIR LES MISES EN GARDE). L'UTILISATION PROLONGÉE DU RÉTROVIR PEUT ÉGALEMENT ENTRAÎNER UNE MYOPATHIE SYMPTÔMATIQUE SEMBLABLE À CELLE PRODUITE PAR LE VIRUS D'IMMUNODEFICIENCE HUMAINE".

Le terme "granulocytopénie" désigne une déficience de celles des cellules de notre système immunitaire qui sont les plus nombreuses. Une telle déficience ouvre la porte aux infections opportunistes. Donc, de l'aveu même de son fabricant, l'AZT peut attaquer le système immunitaire, ce qui est précisément ce que le VIH est supposé faire. Dans la version de 1992 du "Physician's Desk Reference", l'aveu était encore plus clair : "Il est souvent difficile de distinguer les effets indésirables éventuellement dûs à l'administration de Zidovudine de ceux caractérisant la maladie due au VIH ou les pathologies associées"…

L'AZT, commercialisé sous les noms de Retrovir et Zidovudine, continue d'être l'une des drogues les plus utilisées pour les personnes séropositives. Avant 1993, les dosages étaient environ trois fois ceux utilisés aujourd'hui, mais il est maintenant administré en association avec de nombreuses autres drogues. Nombre des nouveaux "antirétroviraux", tels que ddl, 3TC et d4T ont des mécanismes d'action et des toxicités analogues à ceux de l'AZT. Des mises en garde telles que celles citées ci-dessus devraient inciter les tenants de la théorie "VIH = cause du SIDA" à se poser de sérieuses questions sur son bien-fondé, surtout en présence des innombrables contradictions et de la confusion qui la caractérisent.

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